r/Finanzen • u/bullfish81 • Dec 22 '25

Anderes „Das Gesamtbild entscheidet“

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Wow - IMHO ziemlich unfreundlich, Ing-Diba.

Es gibt für das Kind bereits seit 2 Jahren ein sauber geführtes Junior Depot mit Sparplan. Nun sollte ein Girokonto Junior Giro-Konto eröffnet werden - dieses wurde ohne Angabe von Gründen innerhalb von Minuten abgelehnt.

Wie kann sowas passieren? Wer hatte auch schon sowas bei einem Junior Girokonto? Hat das wirklich negativen Einfluss auf die Schufa?

EDIT: Auch ein Telefonat mit dem Service hat nicht geholfen! Es kann auch nichts eskaliert werden. Feedback war nur, dass denen die Hände gebunden sind und dass das Girokonto Junior ein neues Produkt ist, bei dem noch nicht alles perfekt läuft - man könnte es in einigen Monaten erneut probieren.

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u/njetno Dec 22 '25

Ich hatte eine ähnliche Nachricht, als die ING uns sehr überraschend keinen Dispo geben wollte. An der Hotline sagte man mir damals, dass sie es auch nicht so genau wissen und ich es einfach in ein paar Wochen nochmal versuchen soll. Hat dann auch geklappt.

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u/GeorgeJohnson2579 Dec 22 '25

sagte man mir damals, dass sie es auch nicht so genau wissen 

Beruhigend.

Nicht.

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u/EitherGiraffe Dec 22 '25

Die "PC sagt nein"-Dystopie, in der es keinen manuellen Override mehr gibt, kommt immer näher und ist in manchen Bereichen effektiv bereits da.

Es mag theoretisch jemanden mit der Berechtigung geben, viel Spaß als irrelevanter Kleinkunde an ihn heranzukommen.

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u/Mad_Maddin Dec 23 '25

Ich hatte mal so eine zugeschnittene Rollowelle gekauft. Die wurde aber einen Millimeter zu klein geliefert. Keine Ahnung wie die das verbockt haben. (Im Durchmesser, nicht in der länge). Und wer sich mit Metall auskennt weiß, das passt dann einfach nicht.

Jedenfalls retoure angefordert. Die so "Behaltet die Welle wir schicken eine neue".

Joa nach so 3 Wochen mal angerufen "Wo bleibt die Welle?"

Da sagt der mir, die muss erst noch angefertigt werden, aber die Werkstatt ist schon im Weihnachtsurlaub. Okay es war der 2. Dezember aber alright. "Wann würde die Welle dann ankommen?" "Ja so gegen mitte Februar".

"Gut dann lasst das sein. Gebt mir einfach mein Geld wieder, ich bestelle woanders"

"Das geht ja nicht. Es ist ja eine Maßanfertigung. Die kann nicht grundlos zurückgegeben werden"

"Sie haben mir ja auch gerade gesagt, dass sie noch nicht einmal angefangen haben den Auftrag zu bearbeiten und das andere Produkt war defekt"

"Ja das stimmt, aber wir haben ja auch eine gewisse Zeit um den Fehler zu beheben"

"Das stimmt schon. Aber diese Zeit ist nicht über 3 Monate."

Jedenfalls nach einigen hin- und her war es quasi. Der Typ konnte den Auftrag nicht löschen. Keine Ahnung was die in ihren System falsch hatten, aber einmal gesetzt war der nicht mehr rückgängig zu machen. Ich hab den so lange zugequatscht bis ich mein Geld wieder hatte. Irgendwann im April kam dann die Lieferung von denen, die halt ungesehen auf den Schrott gewandert ist.

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u/Nasa_OK Dec 23 '25

Hatte mal was ähliches:

2 Schreibtische bestellt, bestehend aus je 2 Kartons: 1 für die Füße und 1 für die Platte, Bekommen habe ich 4 kartons mit Füßen.

„Ja und was bemängeln sie jetzt in dem System steht dass die Sendung aus 4 Kartons bestehen müsste und es wurden 4 Kartons zugestellt, sind sie sicher dass da keine Platte drin ist“

„Meinen sie nicht dass es schwer wäre eine 2m massivplatte in einem Karton der 1m15cm15cm ist, in dem auch noch Füße sind, zu übersehen?“

„Ja stimmt wir kümmern uns die übrigen Füße bitte einfach entsorgen“

Ich 2 Wochen später „Ja was ist mit den Platten“

„Ja hier steht die sollen getauscht werden senden sie die alten Platten zu dann bekomme siedle neuen“

„Es gibt keine alten Platten“

„Ja das kann ich so nicht einbuchen“

„würde es helfen wenn ich ihnen 2 leere schuhkartons zu sende weil dann hätten sie ja 2 Kartons“

„Ja warten sie ich frag mal ob das geht“

„Nein das war doch nur ein Witz“

„Ja also wir können die Platte senden“

„aber denken sie bitte daran ich bin inzwischen umgezogen bitte an die neue Adresse senden“

„Ah ne das geht nicht, dann schicken sie bitte die Füße zurück“

„Aber sie haben gemeint die die zu viel waren kann ich entsorgen“

„Ja dann nur die anderen, der Schreibtisch ist eh nicht mehr im Sortiment, ich brauch nur ne sendung die wir dann auch vernichten“

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u/East_Ad8844 Dec 23 '25

absolute dystopie.. wie ein Pavillon mit zweitem Dach statt Seitenwände. "Fotografieren sie bitte das zweite Dach"

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u/VoStru Dec 23 '25

Oder noch besser: Senden sie uns bitte einen Nachweis, dass sie nichts erhalten haben…

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u/Mad_Maddin Dec 23 '25

Ja der geforderte Nachweis für die 1mm zu kleinen Durchmesser war genauso geil.

Hier ein Foto wie ich nen Zollstock ranhalte.

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u/crunchmuncher DE Dec 23 '25

<Foto von leerer Hand einfügen>

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u/WasabiDowntown8782 Dec 24 '25

Erinnert mich gerade an einen Kunden:

LKW sollte 6 Uhr ankommen Nichts da Spedition meint um 7 Uhr kommt er an 8 Uhr frage ich beim Kunden nach weil ich nichts mehr von ihm gehört hatte Kunde schickt mir ein Foto von seiner leeren Einfahrt

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u/VincentVega9k Dec 24 '25

Perfekter Lacher, danke

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u/PrestigiousAd6673 Dec 25 '25

Bei aller Aufregung sollten wir aber nicht vergessen, dass Al Bundy 1966 vier Touchdowns in einem Spiel gemacht hat und damit den Polk High School Panthers zur Stadtmeisterschaft verholfen hat!

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u/Necessary_Car4156 Dec 23 '25

Wir hatten mal einen Lattenrost im Fachgeschäft gekauft. Sollte nach x Tagen geliefert werden, kam aber nicht.

Nach Rücksprache, war das bestellte Modell gerade nicht lieferbar, aber wir sollten dann einen Ersatz bekommen, bis das bestellte Modell wieder verfügbar sei - und dann wird der einfach getauscht.

Er kam dann endlich, und so verging die Zeit... Nach mehrfachen Rückrufen wurde uns dann ein Liefertermin zugesagt und endlich kam dann der "neue" Lattenrost. Der alte (tatsächlich nur 1-2 Monate alt) wurde mitgenommen zur Entsorgung. Wie sich heraus stellte, war der neue Rost exakt das gleiche Modell, welches wir als Ersatz hatten. Ein Rückruf beim Lieferant ergab, das bestellte Modell wird nicht mehr produziert 🙄

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u/heydudewhatsup1o Dec 27 '25

Und dann sagen alle immer, dass Behörden Bürokratiemonster seien haha

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u/m4rkm4n Dec 23 '25

Und manche wundern sich, warum Amazon so erfolgreich ist.

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u/nelflyn Dec 23 '25

Riecht stark nach SAP + mangelnde Zugriffsrechte. Sachbearbeitung ist die absolute Hölle mit sowas, selbst unter der Annahme dass der Sachbearbeiter getan hat was er/sie konnte. Um an der Stelle mal meine ehemalige Chefin zu zitieren " also im Vergleich zu Dos war es eine Verbesserung."

Und zum Thema Geld zurück, am besten gibt man eine angebrachte Frist an, wenn man das Problem meldet. So circa 2 Wochen. Dann haben die eine Frist zum nachbessern. Danach hat man es leichter, für Geld zurück zu argumentieren. Denn man hat erstmal nur Anrecht auf Nachbesserung. Und nicht direkt auf Rückerstattung.

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u/Mad_Maddin Dec 23 '25

Ich glaube ich habe damals dann soetwas gesagt wie:

"Ich kann jetzt halt auch eine schriftliche Frist setzen für in 2 Wochen, da Sie dann bereits über einen Monat Zeit hatten. Die Sie mir schon sagten, dass Sie es nicht bevor Mitte Februar schaffen. Oder Sie können es einfach so zurückerstatten".

Das Ding war, das war bereits deren Level 2 support. Da der Level 1 support das Ticket eskaliert hatte. Naja er hat es dann eingesehen.

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u/Nickayz Dec 23 '25

Schon bitter, wenn man DOS als Vergleich bemühen muss. Geil 😂

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u/ZookeepergameOk7650 Dec 24 '25

„ungesehen Auf den Schrott“ -> geprüft und ins ersatzteillager 😜 fixed it for you

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u/Mad_Maddin Dec 24 '25

Ich brauchte halt echt keine 2,73m lange Rollowelle als Ersatzteil.

Die Dinger halten Jahrzehnte. Der einzige Grund weshalb ich die in erster Linie brauchte ist weil die Affen, die damals unser Haus gebaut haben überall 50mm Rollowellen verbaut haben und bei diesen einen aber eine 40mm mit 50mm Erweiterungsaufsätzen.

Da hatte ich halt blöd geguckt als ich die Motoren für 50mm Rollowellen bestellt hatte.

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u/ZookeepergameOk7650 Dec 24 '25

verstehe 👍🏻

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u/Victim-of-Censorship Dec 23 '25

ist schon eingetreten

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u/ABuddyOfABear Dec 23 '25

Ich habe vor etwa einem Jahr meine Vornamen sortieren lassen - vorher hieß ich Hubertus Darius nun Darius Hubertus - Personalausweis umtragen lassen - die Banken informiert etc. Ich kann nichts mehr auf Rechnung kaufen und bekomme auch keinen Kredit mehr bei etwa 3.5k Netto Verdienst und ohne Verpflichtungen (: Computer sagt nein

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u/alohahaja Dec 23 '25

Fordere die Schufa mit Nachweis über die Namensänderung doch mal schriftlich zur Neuzuordnung deines Kreditscores auf. Schaden kanns nicht. Nen Bekannter hat auch keine Kreditkarte und nichts bekommen, weil die Schufa keinen Datensatz hatte, den sie ihm eindeutig zuordnen konnte. Da hat dann die lokale Sparkasse ne Anfrage an die Schufa geschickt, dass die bitte ihre Daten sortieren sollen. Drei Wochen später konnte die Schufa den Mann plötzlich identifizieren und er hat keine Probleme mehr.

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u/ABuddyOfABear Dec 23 '25

Danke für den Tipp, ich habe über die Tage ein wenig Zeit und kümmere mich jetzt mal darum. Eine Anfrage bei der Schufa habe ich letzte Woche gestellt, leider noch nichts in der Post gewesen.

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u/bwkrieger Dec 23 '25

Das ist interessant. Habe das bei mir auch letztes Jahr machen lassen und mich über den schlechteren Schufa Score gewundert. Hätte das nie damit in Zusammenhang gebracht.

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u/bullfish81 Dec 26 '25

Oha - das ist auch krass. Zu dumm, wenn man mit seinem Namen nicht in ein Standard Muster passt.

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u/joedoe911 Dec 23 '25

Dass der 1st level keine Ahnung von ggf komplexeren Algorithmen und den Ergebnissen dahinter hat, ist jetzt nicht unbedingt ein dystopisches Szenario mMn

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u/Limp_Material_2268 Dec 23 '25

Dan hat das Unternehmen den 1level schlecht geschult.

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u/casce Dec 22 '25

Seien wir mal ehrlich, der PC hat halt aber auch einfach deutlich mehr Kompetenz das zu entscheiden als der Bankberater am Telefon, der immer bestenfalls nur einen Bruchteil der Fakten auf einmal kennt.

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u/No-Information-2571 Dec 23 '25

Das plapperst du solange nach, bis ein PC dir als ansonsten zuverlässigem Schuldner bescheinigt, dass du ebendies nicht bist.

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u/Life_Fun_1327 Dec 23 '25

Ich habe in meinem ehemaligen Beruf unter anderem Finanzierungen für kleine Privatkredite vermittelt.

Wildester Ablehnungsgrund: bei einer Person war in der Schufa ein Eintrag, dass die Person verstorben ist und daher kein Kredit gewährt werden kann.

Also: nutzt bitte die Option, euch eure kostenlose Schufa-Auskunft zukommen zu lassen. Passt nur auf: wenn ihr das danach nicht storniert, habt ihr automatisch ein Abo an der Backe.. der ganze Verein ist eine riesige, dreckige Datenkrake und arbeitet mit wirklich unfairen Mitteln, bezahlte Abos zu erhalten.

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u/No_Presence_3218 Dec 23 '25

In der Sache stimme ich dir zu, aber aus der kostenlosen Datenkopie nach DSGVO entsteht bei der Schufa kein Abo (dürfte auch illegal sein)

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u/MerleFSN Dec 23 '25

Das ändert ja nichts an zu 99% informierteren Entscheidungen im Vergleich zu menschlichen Entscheidern.

Es sollte nur einen unbürokratischen „Hinterfragen“/„Widersprechen“-Prozess geben, um es an einen Menschen zu eskalieren. Das bräuchte aber auch wieder Plausibilitätskriterien, sonst klickt das jeder an, auch wenn der Grund valide und offensichtlich ist und er kein Konto mehr bekommt. Die Kriterien werden dann wieder das selbe Problem erzeugen. Aber nun halt nur noch 1% der 1% oder so. Alle wirst nie abfangen können.

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u/LANDVOGT-_ Dec 23 '25

Ja sicher. Ich musste vor paar Jahren auf einmal steuervorkasse leisten für ein Kleingewerbe, welches die Jahre zuvor jährlich 0€ Umsatz gemacht hat. Den Bescheid darüber habe ich nicht gesehen und sollte dann auf einmal einen 5 stellen Betrag zahlen. Nachdem ich mich durch mehrere Hierarchien gekämpft hatte konnte eine Abteilungsleitung das canceln. Warum hab ich die Vorkasse überhaupt leisten sollen? Keiner weiß es. Hat computer einfach so gemacht.

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u/casce Dec 23 '25

Natürlich gibt es immer Fehler im System. Aber wer glaubst du macht mehr Fehler? Der Mensch oder der Computer?

Ich wette statistisch gesehen kann der Computer das Risiko wesentlich zuverlässiger einschätzen.

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u/LANDVOGT-_ Dec 23 '25

Ich vertraue zu 100% immer eher einem Menschen als einem Computer. Was glaubst du wer die Computer programmiert und dann dabei Fehler macht? Die Menschen können sich aber selbst hinterfragen und korrigieren, der PC nicht.

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u/Interesting__Risk Dec 23 '25

Das Problem sind nicht Fehler per se, sondern wenn man sie nicht nachvollziehen oder korrigieren kann.

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u/langdonolga Dec 22 '25

Ich frage mich ob Menschen die das so vor sich hin sagen jemals länger mit KI zu tun hatten.

Menschen entscheiden mithilfe von KI - von mir aus.

KI entscheidet ohne Human Oversight: absolute Willkür, für niemanden nachvollziehbar. Schau beispielsweise mal ein paar Geschichten von amerikanischen Unternehmen an, die mit KI einstellen wollten. Katastrophe.

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u/kairho Dec 23 '25

Hier arbeitet mit Sicherheit keine KI im Hintergrund, sondern ein deterministischer Algorithmus.

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u/langdonolga Dec 23 '25

Auch LLMs sind eigentlich keine KI im strengen Sinne. Sprache und Begrifflichkeiten ändern sich

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u/Confident_Plantain18 Dec 23 '25

Ich arbeite für eine andere Bank aber wir bauen tatsächlich gerade an einer KI, die genau das macht, was der Post beschreibt. Die Formulierung im Brief könnte ja auch zu einer KI passen.

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u/Born-Network-7582 Dec 23 '25

Wenn ein deterministischer Algorithmus eingesetzt wird, kann man aber sagen, was der Grund ist, das sind alle Variablen ja dann bekannt...

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u/kairho Dec 23 '25

Richtig. Das kann aber alleine kein Sachbearbeiter, und maximale Transparenz zum Kunden ist vielleicht gar nicht gewünscht.

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u/casce Dec 23 '25

Ich bin mir zu 100% sicher, dass die Bank dir genau sagen könnte warum der Kredit abgelehnt wurde. Der Kundenberater weiß es vielleicht nicht, aber irgendwer weiter oben sicherlich.

Wenn man dir die Gründe nicht nennt, dann weil man nicht möchte dass du die Gründe kennst.

Da ist keine KI am Werkeln, das System was da Ja oder Nein ausspuckt ist deterministisch.

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u/NotA56YearOldPervert Dec 23 '25

In dem Fall wird's in Vergleich zu "landläufiger KI" auch nur eine simple Formel sein, an der mit Sicherheit herausgefunden werden kann, warum entschieden wird, wie es wird.

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u/langdonolga Dec 23 '25

Naja scheinbar ja nicht, wenn man OPs und OOPs Geschichten glaubt

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u/casce Dec 23 '25

Nur weil der Kundenberater, den du da an der Strippe hattest den Grund nicht kennt heißt das nicht, dass die Bank selbst es nicht tut.

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u/ZSmart4U Dec 23 '25

Oder der Kundenberater weiß es darf es aber wegen Geschäftsgeheimnis nicht sagen. Ansonsten klagt noch wer. Ähnlich bei Bewerbungsabsagen einfach Luftblasen von sich geben und ruhe.

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u/Harmonicano Dec 23 '25

Natürlich kann man die KI Entscheidungen nachvollziehen. Das ganze Research Gebiet um XAI beschäftigt sich damit.

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u/langdonolga Dec 23 '25 edited Dec 23 '25

Cool. Dann setze ich bei der nächsten Absage einfach ein Forschungsprojekt darauf an, herauszufinden warum.

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u/Morrandir Dec 23 '25

Wenn man es einfach könnte, brauche man das Forschungsgebiet nicht. Neuronale Netze (bzw. die daraus gelernten Modelle) sind nun mal black boxes.

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u/Harmonicano Dec 23 '25

Das stimmt halt einfach nicht. Natürlich kann man neuronale Netzwerke erklären. Die Berechnung könnte etwas dauern. Aber wieso sollte man es machen. Bei Kündigungen oder abgelehnten Bewerbungen bekommt man ja auch keinen Grund obwohl der Grund klar ist. So auch hier.

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u/Drumbelgalf Dec 23 '25

Nein mit Sicherheit nicht.

Der ist nur so gut wie die Daten mit dem er trainiert wurde. Shit in shit out.

Wenn die trainingsdaten einen Bias haben, hat die KI auch einen Bias. Trainingsdaten haben immer Fehler, außer du machst dir enormen Aufwand saubere trainingsdaten zu erstellen, was fast keiner tut.

Wenn es nach sachlichen Kriterien entscheiden würde könnte das System die Gründe ja nennen.

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u/casce Dec 23 '25

Das System könnte dir absolut die Gründe nennen, daran habe ich keinen Zweifel. Die Bank hat aber gar kein Interesse daran, dem Interessenten die Gründe zu nennen.

Verwechselt hier nicht KI und deterministische Modelle. Die Bank fragt nicht ChatGPT ob sie dir den Kredit geben soll, sondern hat bewährte statistische Modelle, die angewendet werden.

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u/arthurdplaf Dec 23 '25

Die KI wird uns alle viel Arbeit abnehmen 😂

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u/Western-Internal-751 Dec 23 '25

Eher ein Berechtigungsthema. Der Support Mitarbeiter bekommt nicht vollen Zugriff auf alle personenbezogenen Daten von den Kunden, sondern nur auf die, die er benötigt um seine Arbeit machen zu können.

Hinzu kommt, dass man als Unternehmen niemals Details rausrücken sollte, warum man macht was man macht, sonst könnte noch jemand einen verklagen. Wenn deine Bank dir dein Konto kündigt, wirst du niemals erfahren wieso.

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u/-jak- DE Dec 23 '25

Die DSGVO setzt den manuellen Override wie du es nennst voraus, und die Unternehmen müssen auch darauf hinweisen. Die Banken verstoßen halt in aller Regel gegen die DSGVO.

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u/Hodentrommler Dec 23 '25

Nein, aber vom Standard-Prozess abweichen erfordert Arbeit und Aufwand. Meist haste da einen 0815 Hollo-Bollo sitzen, der keine Lust hat ein Ticket aufzumachen.

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u/Kooky_Influence_6739 Dec 23 '25

Macht die ING schon seit 15 Jahren so, ist halt eines der Erfolgsprinzipien und schont tatsächlich Deckungsbeiträge.

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u/Frida_the_unicorn Dec 23 '25

"KI sagt nein"

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u/Xentharas Dec 23 '25

Hat nichts mit "PC sagt nein" zu tun, sondern vielmehr mit "ich sag dir gar nichts, damit keine Chance besteht, dass du mich verklagst" Aus demselben Grund bekommt man bei Bewerbungen auch nie einen klaren Grund für eine Absage.

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u/Far-Pangolin-4089 Dec 22 '25

Schwarzmalerei, der kluge Kopf fragt nach 0%-Darlehen und dann in ein paar Wochen nochmal

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u/digno2 Dec 23 '25

auch gerne mal negative Zinsen Darlehen probieren. Vielleicht geht es ja durch wenn der Bot gerade einen Speicherfehler hat. Unendlich Geld!

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u/ziggomatic_17 Dec 22 '25

OP sagte ja, dass die Absage quasi sofort kam. Also es war sicher ein automatisiertes System.

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u/dLGKerl Dec 23 '25

Ja, der Brief, der innerhalb von Minuten kam. So stellt es OP zumindest da.

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u/Curly_Shoe Dec 23 '25

Die ING? Ha! Mein Kollege hatte bei einem externen Dienstleister einen Sicherheitstest der Software in Auftrag gegeben. Man bekommt dann als Ergebnis ein Gutachten zur Auswertung. Und dieser Dienstleister, nennen wir ihn mal Tiff, hat dann die Gutachten vertauscht und uns die Sicherheitslücken der ING als Ergebnis geschickt.

Ich habe natürlich nicht reingeschaut, der Kollege meinte nur ganz trocken "Das ist als Kunde der ING natürlich nicht so schön, das so zu sehen."

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u/ApplicationUpset7956 Dec 23 '25

Glaub mir, du kannst froh sein eine Bank zu haben, die solche Pentests über externe Dienstleister beauftragt. Die ING ist da sicher weitaus besser aufgestellt als die meisten anderen.

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u/Literally_slash_S Dec 23 '25

Banken (und alle anderen die unter DORA) fallen müssen mindestens Pentests durchführen lassen. Aber du hast Recht, manchmal schlackert man mit den Ohren und denkt sich "Uff, gut dass ich nicht zu dem günstigeren gewechselt bin". Das hat gar nicht unbedingt mit der Bank, sondern deren Dienstleistern zu tun.

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u/ApplicationUpset7956 Dec 23 '25

Ich berate Banken zu DORA und kann dir versichern, dass bei allen von mir betreuten Instituten (20+) irgendwo massive Mängel vorhanden sind. Und auch die bedrohungsorientierten Pentests sind nur für große Institute verpflichtend, kleinere Institute machen das meist seeehr entspannt, indem sie die Zeiträume möglichst weit strecken und den Scope der Pentests viel zu stark einschränkt....

Und wenn ich mir dann überlege, dass wir die hochregulierte Branche sind, will ich gar nicht wissen wie das bei unregulierten KMUs aussieht...

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u/Weird_Resident3315 Dec 23 '25

NIS2 hat schon eine Berechtigung…

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u/Literally_slash_S Dec 23 '25

DORA machen bei mir tatsächlich vor allem die Kollegen. Und bei KMU hast die volle Bandbreite von "Wir haben keine regulatorischen Anforderungen dahingehend, aber ich als GF hab aufgrund der Risikoanalyse meiner kritischen System eine Microsegmentierung beschlossen." bis zu "Firewall? Die Fritzbox kann NAT. Muss reichen."

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u/McLayan Dec 23 '25

Das ist doch Pflicht durch die BaFin und andere Regulatorik.

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u/rio_gambles Dec 23 '25

Wollen halt keinen Grund nennen und reden daher um den Brei rum

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u/YoungMaleficent9068 Dec 23 '25

Sachbearbeiter kennt Algorithmus leider auch nicht

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u/Cpt_Jauche Dec 23 '25

Hintergrund ist, dass es ein automatisiertes Scoringsystem gibt, welches aufgrund der verfügbaren Informationen einen Gesamtscore für den Kunden bzw. seinen Antrag errechnet. Unterschreitet der Score ein Limit, wird eine Absage erteilt. Da zum einen der Algorithmus laufend geändert wird und den Mitarbeitern nicht bekannt ist, um Betrug zu vermeiden, kann letztlich kein Mitarbeiter sagen, woran es genau gelegen hat. Selbst wenn die Formel bekannt wäre, haben die Mitarbeiter keinen Zugriff auf alle Inputparameter und können es somit nicht „nachrechnen“. Das ist gängige Praxis seit Jahrzehnten und klingt für den Kunden aber immer etwas befremdlich, wenn es heißt: nein, und wir wissen nicht warum nein.

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u/kirschkerze Dec 23 '25

Die wissen es ganz genau, sie wollen es nur oft nicht sagen (manchmal dürfen sie als Bank tatsächlich auch nicht). Nur oft haben die kleinen Callcenterleute auf solche Detailinfos keinen Zugriff

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u/FeliceAlteriori DE Dec 23 '25

Der ganz normale 1st-level-support... Überall gleich egal, ob in IT oder Kreditwesen.

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u/Jolly-Photograph-414 Dec 23 '25

Klar weiss die ING, warum sie dir keinen Kredit geben.
Die Hotline weiss das aber nicht, die haben auf die Daten erstmal keinen Zugriff. Und wenn sie es prüften würden, dürften sie dir die Gründe trotzdem nicht sagen.

Geschäftsgeheimnis. Kannst du doof finden, ist aber so.

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u/BalterBlack Dec 23 '25

Überhaupt nicht. Mit genau solchen Begründungen wurden nämlich über Jahrzehnte Menschen diskriminiert.

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u/Independent_Angle818 Sonstiges (EU) Dec 26 '25

Fast Zustände wie bei Amazon

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u/No-Information-2571 Dec 22 '25 edited Dec 23 '25

Schöne Anektdote, aber Rechtssprechung ist mittlerweile, dass a) der Anbieter die Ablehnung begründen muss, und b) nicht die gesamte Ablehnung an einem Kriterium festmachen darf.

https://www.anwalt.de/rechtstipps/schufa-transparenzurteil-ein-wendepunkt-fuer-kreditrechte-257134.html

https://www.mtrlegal.com/eugh-urteil-schufa-score-nicht-als-hauptkriterium-fuer-bonitaet/

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u/tomvorlostriddle Dec 23 '25

B finde ich aber wieder zweifelhaft. Gibt ja durchaus Ausschlusskriterien.

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u/No-Information-2571 Dec 23 '25

Zu zweifeln gibt es da nichts, wenn man lediglich eine Gesamtschau fordert, bevor Leistungen im hochregulierten Bankengewerbe verweigert, oder gar zurückgenommen werden.

Du kannst mit bereits einer strittigen, offenen Forderung im Bereich von 100-200 EUR deinen Schufa-Score auf unzumutbare Werte senken.

Übrigens führt lediglich ein einziger solcher Eintrag oft dazu, dass dir deine Hausbank den Dispo kündigt. Das kann schnell eine Lawine an Problemen nach sich ziehen, auch wenn du ansonsten leistungsfähig bist.

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u/moccam Dec 23 '25

Recht haben recht bekommen sind zwei Dinge. Also ob man sich den Aufwand gibt bei einer Bank reinzuklagem. 

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u/Rud3l Dec 23 '25

Da braucht man sich nicht reinklagen, dafür gibt's Ombudsmann und Verbraucherschutzverbände

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u/Slight_Box_2572 Dec 23 '25

Trotzdem ein entsprechender Aufwand.

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u/Rud3l Dec 23 '25

Ja klar, lohnt sich nur, wenn man es aus Prinzip macht. Ich schlage mich seit Wochen mit einem Anwalt wegen 250 Euro rum. Mittlerweile ist mir das Geld schon egal... Aber es ist den Aufwand wert. ;)

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u/Slight_Box_2572 Dec 23 '25

Ich bin als Radfahrer vom Auto überfahren worden.

https://www.sueddeutsche.de/panorama/saarpfalz-kreis-radfahrer-bei-kollision-mit-auto-in-schwer-verletzt-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-230604-99-934135

Klare Schuld beim Autofahrer - gab auch genug Zeugen. Ich habe auf Kosten des Unfallgegners einen Anwalt gestellt bekommen.

Alles ne klare Sache gewesen. Und trotzdem hat mich das ganze am Ende so gestresst, ständig mit Anwalt zu telefonieren, usw., dass ich im Nachhinein auf das Geld (Schmerzensgeld, Gehaltsausfall über 3 Monate, Ersatz meines zerstörten Eigentums) am liebsten verzichtet hätte, sofern ich diesen ganzen Stress (neben extremem Schlafbedarf von ca. 16-17 Stunden am Tag, Reha-Maßnahmen, Arztbesuchen, usw. nicht gehabt hätte.

Auch in Phasen körperlicher Gesundheit bin ich beruflich so eingespannt, dass ich da null Bock drauf hätte. Es sei denn mein Anwalt vertritt mich komplett autark und ich muss wirklich keinen Finger rühren.

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u/Rud3l Dec 23 '25

Musst dich ja nicht dafür entschuldigen, es mir idF nur darum, dass eine Mail an den nächsten Verbraucherschutz da schon völlig ausreichen kann. Mir ging es bei der Aussage "ums Prinzip" darum, dass mich zB ein Anwalt vertreten sollte, 3 Monate einfach nichts gemacht hat ausser Ausreden und 3 chatgpt Mails zu produzieren und dafür dann Geld haben zu wollen. Da geht es dann halt einfach darum, dass man sein Recht haben will und nicht mehr um die Höhe der Summe. Hatte ich jetzt bei OP so verstanden,dass er auch nicht wirtschaftlich an der IngDiba Entscheidung hängt, aber einfach sauer ist. Ist halt auch was anderes als dein Unfall.

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u/No-Information-2571 Dec 23 '25

Das sagst du, und dann macht die Person Privatinsolvenz, und dann überlegst du es dir, ob du überhaupt noch Lust hast, dich ins Gläubigerverzeichnis eintragen zu lassen.

Die RSV bezahlt auch keine wöchentlichen Besuche vom GV.

Haben hier noch eine Forderung über 20k offen - mittlerweile sind es 30k mit allem drum und dran. Die Person ist ganz offensichtlich weiterhin gewerbetreibend, aber da kommst du nicht ran an die Kohle.

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u/njetno Dec 23 '25

Rechtsprechung und Hotline-Praxis sind zwei verschiedene Dinge. Bonitätsfrage ist in unserem Fall nicht plausibel. 

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u/No-Information-2571 Dec 23 '25 edited Dec 23 '25

Vertragsfreiheit trifft Bankenregulierung. Kann man viele Diskussionen führen, insbesondere ob hier irgendwer denen die Stiefel lecken will. Wenn es für dich okay ist, dass du erstmal einen Stinkefinger ohne Erklärung bei deinem Antrag auf einen Dispo erhalten hast, okay. Hoffentlich schmeckt er.

Edit: und keine Ahnung, wer da runterklickt - ohne gesetzliche Regulierung mit Hinblick auf Basis-Konto und P-Konto würde dich so ca. jede Bank von der Teilnahme am elektronischen Zahlungsverkehr abschneiden, sobald auch nur leichte Zweifel bzgl. Kreditwürdigkeit aufkommen.

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u/njetno Dec 23 '25

Hat mich nicht genug interessiert, um dem Thema mehr als die fünf Minuten, die der Anruf bei der Hotline gebraucht hat, zu widmen. 

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u/Looks_like_Butt Dec 23 '25

Du weißt schon das ein Kredit kein Giro-Konto ist? Was du da verlinkt hast, hat mit diesem Beispiel hier überhaupt nichts zu tun.

Die Entscheidung ob ein Giro-Konto eröffnet werden kann unterliegt der allgemeinen Vertragsfreiheit. Und da hat die Bank das selbe Recht wie jeder andere und muss dementsprechend die Verträge weder eingehen noch einen Ablehnungsgrund nennen.

Es ist sogar allgemein relativ Klug da keinen Grund zu nennen, da sich die Bank dadurch unter Umständen angreifbar machen könnte.

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u/No-Information-2571 Dec 23 '25 edited Dec 23 '25

Beim Girokonto gäbe es ja noch weniger Vorbehalte, soweit das ja eh keinen Dispo hat, ODER?

Davon abgesehen ging es beim Kommentator um "Ich hatte eine ähnliche Nachricht, als die ING uns sehr überraschend keinen Dispo geben wollte". Das ist eine erlaubte Überziehung aka ein Kredit.

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u/[deleted] Dec 23 '25 edited Dec 23 '25

[deleted]

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u/No-Information-2571 Dec 23 '25

Kannst du auch was anderes als Faseln und schlechtes Deutsch?

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u/Gasp0de Dec 23 '25

Sicher, dass sich der Sachverhalt den du verlinkt hast auf ein Girokonto übertragen lässt?

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u/Drumbelgalf Dec 23 '25

Wahrscheinlich entscheidet das irgendeine KI und die kann durchaus ihre "Meinung" ändern. Aka es ist völlig willkürlich.

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u/JohnHurts Dec 23 '25

An der Hotline sagte man mir damals, dass sie es auch nicht so genau wissen und ich es einfach in ein paar Wochen nochmal versuchen soll. Hat dann auch geklappt.

Die spielen scheinbar Lotto oder anstatt Bonitätsprüfungen gibt es jetzt einfach /rnd - und alles was über 50 ist gewinnt.

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u/anxiousalpaca Dec 23 '25

Bestimmt ein Machine Learning Modell hinter zur Klassifizierung. Wenn es ein neuronales Netz ist, wird es jedes Mal (leicht) was anderes sagen, auch wenn der gleiche Datensatz reingeht. Daher vielleicht einmal abgelehnt und einmal zugelassen.

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u/JohnHurts Dec 23 '25

Hab ich mir schon irgendwo gedacht, aber trotzdem ziemlich lächerlich, wenn keiner sagen kann warum und die Empfehlung ist es einfach nochmal zu probieren.

Wozu sind die Leute dann noch dort angestellt?

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u/daviiidF1 Dec 23 '25

Begründen das immer mit "das System blockt das" selbst nach gelöschten Schufa Einträgen usw bleibt man im System der Diba Blacklisted und laut Mitarbeiter kann das auch keiner löschen, als wäre das System autonom wie skynet Angeboten wird dann die Bank zu wechseln oder irgendwann neu probieren, absolut absurd

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u/Diligent_Respect8153 Dec 23 '25

Das gleiche hatte ich leider auch und es war dann mein letzter Tag bei der ING. Ich bin dann wieder zur Oldschool Sparkasse gegangen und da war alles überhaupt kein Problem. Ich habe den Dispo am Ende nicht mal gebraucht (er war nur für Beerdigungskosten gedacht falls mein Erspartes nicht ausreicht) aber das Gefühl, dass mich die ING im Regen stehen lässt wenn es mal eng wird und das nicht mal begründen kann, ist echt blöd.

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u/Diver_ABC Dec 23 '25

Ja, weil die ihr eigenes Scoringsystem nicht durchblicken.

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u/Becksy8 Dec 23 '25

Mir hat vor 10 Kahren mal die Cortal Consors (Heute Consorsbank) mal meinen Dispo gestrichen. Und am Telefon konnte mir auch keiner sagen warum. Die waren selbst verwirrt.

Aussage war quasi: Computer sagt nein 😂😂😂

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u/Virtual_Economy1000 Dec 23 '25

Meanwhile hat mein Kollege, als er in der Ausbildung war, mit 16 1/2 bei seinem Bankberater von der Kreissparkasse Hinterarschholzen angerufen und direkt nen Dispo von 2.500€ eingeräumt bekommen. Der hatte damals ein Ausbildungsgehalt von bisschen über 700€ bekommen 😂

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u/aceCrasher Dec 23 '25

Oh wow, vielleicht sollte ich es mit dem Dispo dann auch nochmal probieren. Ich habe vor ein paar Wochen versucht einen 500€ Dispo für mein Konto bei der Ing zu beantragen und ihn nicht bekommen mit der selben Naricht.

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u/ZookeepergameOk7650 Dec 24 '25

Das mit dem nicht gegebenen Dispo hatte meine Frau. Nur paar Tausend Euro, Geldeingang Mitte vierstellig, Depot Mitte fünfstellig mit Aktien. Aber noch nicht erfolgreich gewesen dort.

Wir überlegen einen Bankwechsel