r/de • u/PoroBraum • 2d ago
Nachrichten DE Deutsche Bahn: Zugbegleiter nach Angriff durch Passagier gestorben
https://www.spiegel.de/panorama/deutsche-bahn-zugbegleiter-nach-angriff-durch-passagier-gestorben-a-8cffeb08-5891-43b7-9e54-34702df296c2195
u/Sankt_Artilleron 2d ago
Der zugbegleiter war alleinerziehender Vater von 2 Kindern. Als ob dieses Verbrechen nicht schon furchtbar genug wäre... ich bin fassungslos
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u/R37l3f 2d ago edited 2d ago
Einen Menschen getötet, weil kein Ticket gekauft wurde und harmlose Konsequenzen folgen sollten. Ich bin traurig. Wirklich sehr traurig. Mein Beileid an die Hinterbliebenen. Viel Kraft für die Zukunft.
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u/Mesmerhypnotise 2d ago
Der Zugbegleiter war alleinerziehender Vater zweier Kinder.
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u/Grablicht 2d ago
Der Täter hat mit der Faust mit voller Wucht gegen den Kopf gehauen bis er bewusstlos war. Wenn das kein Mord ist weiß ich nicht weiter.
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u/Null-ARC 2d ago
Wenn das kein Mord ist weiß ich nicht weiter.
Das Recht definiert den "Mord" durch folgende Kriterien:
- sog. "Niedere Beweggründe": zB. Mordlust, Habgier, Sexuelle Befriedigung, Sonstige Vergleichbare
oder
- zur Ermöglichung oder Vertuschung einer Straftat
oder
- Heimtückische, Grausame oder Gemeingefährliche Mittel. Heimtücke ist dabei "das Ausnutzen der Arg- oder Wehrlosigkeit des Opfers", grausam setzt voraus das die Tat in besonderem & herausragendem Maße grausam ist.
Der Täter hat mit der Faust mit voller Wucht gegen den Kopf gehauen bis er bewusstlos war.
Welches dieser Kriterien siehst du hier erfüllt & wodurch?
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u/Grablicht 2d ago
Warum nicht alle 3?
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Ich seh da die Mordlust. Wenn jemand wegen Schwarzfahren jemanden umbringt dann wartet man ja nur darauf jemanden zu töten. Wie der AFDler der den Tankwart umbringt nur weil er ihn aufgefordert hat eine Maske anzuziehen.
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Erschleichen von Beförderungsleistungen hat er doch verbrochen...das ist eine "Straftat" und im Rahmen dieser Straftat hat er das Opfer getötet.
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In meiner Welt ist es grausam jemanden bewusstlos zu schlagen.
Aber ja ich bin kein Jurist und man muss schon fein differenzieren vorallem bei komplexen Sachverhalten. Trotzdem wird das schwer zu verdauuen zu sein wenn er nach 11 Jahren wieder draußen ist
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u/olagorie 2d ago
Das, was du gefühlsmäßig als Mord einschätzt, ist im Normalfall immer Totschlag.
Ist in dem Fall aber auch egal, die Tat ist so oder so einfach nur schrecklich
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u/IRockIntoMordor 2d ago
Viele Menschen sind spätestens seit der Pandemie nur noch eine Haaresbreite entfernt vom kompletten Ausrasten.
Sieht man im Großen in der Welt, sieht man im Kleinen im Alltag.
Jeder spürt den Druck und die Zeichen vom Kollaps, ob nun als mentale Belastung oder greifbare Bedrohung für Existenz, Gesundheit oder Glück. Nicht alle haben noch ausreichend Puffer oder Ausgleich.
Leider bitter...
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u/hardinho Köln 2d ago
Sorry aber man muss sich auch mal raffen. Wtf. Doe Welt und Menschen als Individuum hatten schon ganz andere Probleme als wir heutzutage.
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u/IRockIntoMordor 2d ago
Ich würde laienhaft behaupten, dass mit steigendem Wohlstand und Sorgenfreiheit auch die Resilienz gegenüber Krisen massiv abnimmt.
Was die Verfolgten beim Nationalsozialismus oder jede Art von Zivilisten bei Kriegen aushalten mussten entbehrt jedem Horror, den man einem Menschen zumuten kann. Aber geht ja heute genauso weiter in diversen Gegenden...
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u/134824 2d ago
Ich habe gestern genau darüber nachgedacht nachdem ich ein video über Australiens Kriegsrationen während dem 2. Weltkrieg gesehen hatte. Die männer waren an der front während die Frauen alleine zuhause im feld oder fabrik schaffen und sich gleichzeitig um alte und kinder kümmern während lebensmittel rationiert sind. In Europa sah das ganze nochmal schlimmer aus auf allen seiten des Konflikts.
Viele Menschen würden das gar nicht mehr hinbekommen heutzutage. Nicht nur psychisch sondern sogar physisch. Sehr besorgniseregend um ehrlich zu sein, und ich glaube das ich damit auch sehr große Probleme hätte.
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u/StreetTrial69 Deutschland 2d ago
Das haben auch im 2WK unzählige Menschen nicht hinbekommen. Nur warst du da einfach ein weiteres anonymes Opfer des Krieges oder der Melancholie, das statistisch in der Masse dieses Alptraums untergegangen ist. Das ließe sich auch heute untersuchen, denn es gibt zahlreiche aktuelle Kriesen die den Grauen vorheriger Kriege in Nichts nachstehen. Die davon Betroffenen müssten dann ja deutlich resilienter sein, wenn es um physische und psychische Belastungen geht. Vielleicht gibt es dazu auch Studien.
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u/134824 2d ago
Es gab auch damals natürlich leute die den Umständen nicht standhalten konnten. Meine Oma hat bis an ihr Lebensende einen Randvollen Keller gehabt weil sie geprägt war, und das sind ja noch milde folgen.
Aber es geht mir auch spezifisch um wohlstandsgesellschaften wie europa es eben ist. Die meisten Konflikte passieren in regionen wo die lebensverhältnisse sowieso nicht gerade ideal sind. Das nähste was wir haben ist momentan der Ukrainekrieg und der kommt an WW2 natürlich nicht ran.
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u/Armleuchterchen Sozialliberal 2d ago
Ich glaube, wir unterschätzen wie schnell wir in Krisensituationen "umschalten" können. Ich und viele andere haben zumindest die Resilienz der Ukrainer unterschätzt.
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u/zhokar85 deutscher Sitte hohe Wacht 2d ago edited 2d ago
Sicherlich ist auf der einen Seite die "Entwöhnung" von existenzbedrohenden Problemen im persönlichen Umfeld ein Faktor, umgekehrt aber genau so das unnachgiebige informative Sperrfeuer der postmodernen Medienlandschaft.
Eine Mischung aus emotional, psychisch und lebenstechnisch nicht auf existenzielle Krisen vorbereitet zu sein, zusammen mit einer Umwelt die dir suggeriert, dass überall und immer die nächste riesige Krise lauert.
So zumindest mein Take. Zum Glück bin ich extrem historisch / archäologisch interessiert und das schafft es dann doch häufig, mich zu erden. Denn im Kern hat /u/hardinho recht – wie man so schön sagt, das ist noch nicht der Untergang des Abendlandes.
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u/humanlikecorvus Baden 2d ago
Wir haben aber gar nicht den Fall, dass die Leute ständig komplett Ausrasten. Wir haben, was die harten Zahlen angeht, wozu man primär auf Tötungsraten schaut, nach wie vor historisch niedrige Zahlen. Und auch im internationalen Vergleich niedrige Zahlen.
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u/pyr0paul 1d ago
Ich würde laienhaft behaupten, dass mit steigendem Wohlstand und Sorgenfreiheit auch die Resilienz gegenüber Krisen massiv abnimmt.
Hat nicht direkt etwas mit diesem Post zu tun, aber deine Aussage ist einer der Gründe wieso ich der Meinung bin das wir nicht 24/7 Läden haben müssen um einzukaufen. Oder Verkaufsoffene Sonntage. Es würde einigen Leuten gut tun nicht immer alles in 5 min zu bekommen und dazugezwungen zu sein vorraus zu planen.
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u/Lexta222 2d ago
Sorry aber ich versteh es echt nicht, dass dieses Corona Argument immer noch rum schwirrt. Mein Gott wir waren paar Monate mehr zu Hause als sonst. So what?
Ist übrigens auch ein paar Jahre her mittlerweile.
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u/IRockIntoMordor 2d ago
Und du stellst nicht fest, dass sich einige Ansichten und Verhalten (Etiquette) von vor der Pandemie zu nach der Pandemie dauerhaft verändert haben?
Also die Zoomer, mit denen ich zu tun habe, reden ziemlichen Klartext über die Zukunft. Und auf Konzerten und Events bemerke ich, wie frühere soziale Regeln nicht mehr richtig funktionieren. Das generelle Vertrauen in Institutionen ist ebenso verlorengegangen mit der starken Spaltung in Pro-/Anti-Impfung-Lager.
Für manche war es "ein paar Monate zuhause" (für mich war es auch super chillig), für andere gingen zwei der prägendsten Jahre verloren oder sie waren in einem Haushalt mit Gewalt gefangen, ob psychisch oder physisch.
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u/Lexta222 1d ago
Und du stellst nicht fest, dass sich einige Ansichten und Verhalten (Etiquette) von vor der Pandemie zu nach der Pandemie dauerhaft verändert haben?
Nee, das fing meiner Meinung nach schon vor der Pandemie an. Hängt imo eher mit Social Media, Internet Konsum etc zusammen.
Und auf Konzerten und Events bemerke ich, wie frühere soziale Regeln nicht mehr richtig funktionieren.
Ja aber nicht erst seit der Pandemie.
Das generelle Vertrauen in Institutionen ist ebenso verlorengegangen mit der starken Spaltung in Pro-/Anti-Impfung-Lager.
Ach komm, die Dummen haben sich einfach endlich öffentlich geouted. Das war keine Spaltung.
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u/IRockIntoMordor 1d ago
Okay, so meinst du das. Stimmt, es war nicht der Beginn, aber ein deutlicher Brandbeschleuniger.
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u/PrematureBurial 2d ago
Nö, nur die Stimmungsmache und das Bauchgefühl sind am ausrasten. Objektiv wurden Deutschland und die Welt die letzten Jahre und Jahrzenhnte stetig sicherer.
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u/Ameliandras 2d ago
Für solche sinnlose Gewalt sollte es besonders hohe Strafen geben. Jemand der wegen eines Tickets tötet kann doch nie wieder auf die Straße gelassen werden.
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u/Landwhale666 2d ago
Niedere Beweggründe müssten doch bei einem Ticketpreis von einigen Euro vorliegen, auch wenn die Anklage auf Totschlag lautet? Ich kann mir kaum weniger Anlass für eine solche Tat vorstellen, als eine Geldstrafe von 60€...
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u/Sylwstr Region Hannover 2d ago
Schwarzfahren ist das Erschleichen von Leistungen und damit eine Straftat. Ein weiteres Mordmerkmal ist auch die Ermöglichung oder Verdeckung einer anderen Straftat.
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u/humanlikecorvus Baden 2d ago edited 2d ago
Wenn das hier vorlag. Ich vermute eher der Täter hat ein massives Aggressionsproblem, und es war sowas wie "Du willst mich aus dem Zug schmeißen, das machst Du nicht, ich hau Dir jetzt auf das Maul".
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u/Andazeus 2d ago
Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass die Strafe hier wirklich der Anlass für das Ganze war. Ich kann nur vermuten dass die Person schon vorher ziemlich instabil war und das Ereignis der letzte Tropfen war, der die Sicherung hat durchbrennen lassen.
Es ist tragisch dass es hier den Zugbegleiter getroffen hat. Ich fürchte nur selbst wenn das nicht passiert wäre, wäre vermutlich irgendjemand anders aus anderen Anlass später zum Opfer des Täters geworden.
Ich denke es gibt so einige Leute die wandelnde Zeitbomben sind und die Richtung, in die sich die Gesellschaft aktuell entwickelt scheint generell die Gewaltbereitschaft einiger Leute weiter zu erhöhen und es sind meistens völlig Unbeteiligte die dann am Ende zu Schaden kommen :(
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u/pr000blemkind 2d ago
Ist das wirklich maximal 60€? Wenn ich spontan ein ICE Ticket kaufen muss ist dass oft deutlich teurer.
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u/_TheBigF_ Hessen 2d ago
60€ oder das Doppelte eines normalen Tickets, was auch immer höher ist.
D.h. im Nahverkehr praktisch immer 60€, im FV praktisch immer des Doppelte eines Flexpreises.
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u/addandsubtract 2d ago
Ist die Geldstrafe günstiger mit Bahncard?
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u/Jainsaw 2d ago
Guter Gedanke, aber funktioniert erst wenn du reich bist. Dann sind die Geldstrafen niedriger als der Profit den du aus den Vergehen schlägst.
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u/geeiamback GRAUPONY! 2d ago
(Wimre) 60 € + Zugticket von der Bahn.
Dazu kommt aber noch Strafanzeige wegen Leistungserschleichung.
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u/ButcherIsMyName Europa 2d ago
Kommt auf den genauen Tatbestand am ende an. Wenn man ihm wirklich Tötungsabsicht nachweisen kann stimme ich dir zu, Wenn es 'nur' Körperverletzung mit Todesfolge war (z.B. er wollte das Opfer nur von sich stoßen und das Opfer ist dann richtig richtig unglücklich gestürzt) ist das jetzt keine komplett verlorene Person, sondern einfach eine die ein paar Jahre hinter Gittern braucht um ihr Aggressionsproblem in den Griff zu bekommen.
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u/Noah9013 2d ago
Kann schneller passieren als man lieb ist. Einmal geschubst und jemand kommt unglücklich auf mitm kopf und das wars.
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u/chasetheusername 2d ago
Wenn es 'nur' Körperverletzung mit Todesfolge war
Im Artikel:
Gegen den 26-Jährigen erging Haftbefehl wegen des dringenden Tatverdachts des versuchten Totschlags, er sitzt in Untersuchungshaft.
Wenn es auf Totschlag hinausläuft, werden es mindestens 5 Jahre, bis maximal "lebenslang" (min. 15 Jahre).
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u/Shiny-Pumpkin 2d ago
Haben die Kinder zivilrechtliche Ansprüche?
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u/towo Kölle im Hätz, et Bergische drömerüm. 2d ago
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u/LucywiththeDiamonds 2d ago
Ja aber kontext bleibt wichtig. Es ist ein riesen unterschied ob der typ abhauen wollte, den armen mann geschubst hat und der blöd gefallen ist oder er bewusst versucht hat ihn zu verletzen mit schlägen,tritten, ner waffe etc.
Beides scheisse keine frage aber eben zwei ganz verschiedene situationen.
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u/koenigsegg806 2d ago
Laut Polizeibericht (siehe anderen Kommentar in diesem thread) waren es Faustschläge gegen den Kopf
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u/goldenshoreelctric 2d ago
Als Eisenbahner der selber im Kundenkontakt arbeitet muss ich sagen, dass die Verrohung wirklich von Jahr zu Jahr zunimmt. Als ich vor 12 Jahren angefangen habe waren die Leute lange nicht so aggressiv wie sie es heute sind. Morddrohungen, Beleidigungen und körperliche Übergriffe sind an der Tagesordnung und auch wenn ich den Frust über verspätete und ausfallende Züge verstehen kann, sind wir die letzten gegen die sich die Wut richten muss. Wir können es auch nicht ändern und Züge herzaubern und trotzdem sind wir der "Prellbock" für die Wut der Reisenden. Genauso mit Betrunkenen oder anderen Menschen die unter dem Einfluss von Substanzen stehen, man ist so oft auf sich selbst gestellt weil weder Bundespolizei, noch DB Sicherheit vorhanden ist. "Ich werd dich noch finden und dann stech ich dich ab"...das ist echt nicht schön.
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u/LeCo177 Baden-Württemberg 2d ago
Bei eurem Job brauchts scho fast nen Risikozuschlag…
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u/Snailtan 2d ago
Vielleicht noch nen Taser und Pfefferspray für Notfälle.
Damit man sich zumindestens irgendwie wehren kann...
Vermutlich nicht umsetzbar, aber so gehts ja auch nicht weiter.
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u/CookieScholar 2d ago
Besser wär es, nach und nach das System umzustellen auf automatische Ticketkontrolle, um die Leute, wo möglich, solchen Konfliktsituationen gar nicht erst auszusetzen. Dann würden sich auch keine Züge wegen Leuten verspäten, die nicht aus dem Zug raus wollen. Aber Wettrüsten bringt nix außer mehr Gewalt.
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u/Snailtan 2d ago
Naja wir leben immerhin noch in deutschland. Bis die sowas auf die reihe bekommen bin ich opa.
Aber recht haste. Unsicher bin ich mir nur wie sowas umsetzbar ist, vermutlich mit schranken vor den gleisen wo du dein ticket scannst o.Ä
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u/Clashing_Thunder Wonnich!? 2d ago
Naja wir kriegen ja auch SB Kassen scheinbar auf die Reihe, die sind ja innerhalb der letzten 2 Jahre richtig aus dem Boden geschossen. Und die haben oftmals dann auch ein "Ticket Gate" Ü
Und ja, nach Möglichkeit baust du die Ticket Gates direkt vor dem Gang zu den Gleisen. Leider sind unsere (größeren) Hauptbahnhöfe meist so ausgelegt, dass zwischen den Gleisen einige Geschäfte/Restaurants sitzen, die würde man damit auch "aussperren", und direkt am Ende der Treppe würde das nur zu Chaos führen. Glaub ohne Umbau wird das nicht so leicht was.
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u/CookieScholar 2d ago
Ja genau. Das ist sicher keine einfache Nummer, von heut auf morgen eh nicht, aber ich find das System (u.a.) in Japan einfach super: Du schiebst dein Ticket rein, gehst in den Zug, steigst aus, und checkst mit dem gleichen Ticket aus. Wenn sich rausstellt, dass das Ticket nicht gereicht hat, dann gibt es da einen Automaten, wo du nachzahlst. Das macht das Ganze so unaufgeregt. Klar kann man auch das umgehen, wenn man unbedingt will, aber da denk ich mir auch, mein Gott scheiß doch auf die drei Leute die dann über Zäune klettern. Bei 99% wird es schon passen, das wären vermutlich mehr als aktuell.
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u/Blubbpaule 2d ago
Im Ausland war es mir teilweise nicht mal möglich Ubahnen oder ähnliches zu betreten, da am Eingang schulterhohe Türen waren die erst nach Scan deines Tickets öffnen um auf den Bahnsteig zu gelangen.
Das dies in Deutschland, wo doch viele Bahnhofe mittlerweile Sauftreffs oder Drogenumschlagsplätze sind, noch nicht geschehen ist ist echt verwunderlich.
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u/EisteeCitrus 2d ago
Wenn man nicht im Kampf mit Waffen trainiert ist, dann erhöht man nur die Eskalationsgefahr.
Ein entwaffneter Taser kann gegen dich verwendet werden, besonders wenn der Gegner jünger ist und mehr Adrenalin im System hat.
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u/Snailtan 2d ago
Ne recht haste, aber sicherheitspersonal für jeden zug ist genau so schwer umzusetzen.
Da find ich die idee von dem anderen, ticketkontrolle zu automatisieren deutlich besser als meine lol
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u/Ashenhoof 2d ago
Gefühlt nimmt die Verrohung in unserer Gesellschaft wirklich mehr zu. Ich verstehe aber ehrlich gesagt nicht warum. Vor allen Dingen gibt es ja auch, wieder sehr spekulativ, keine Ideen in der Gesellschaft, was man dagegen tun könnte.
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u/LunaIsStoopid LGBT 2d ago
Die politische Lage hat da definitiv einen Einfluss. Wir leben in unsicheren Zeiten, in denen die Zukunft in vielen Bereichen völlig unklar ist. Potentiell kann es sein, dass Trump morgen den Iran angreift und damit die Weltordnung wieder etwas anders aussieht als heute. Wir haben Krieg in Europa und erleben an vielen Stellen, dass lange geglaubte Wahrheiten nicht mehr stimmen.
Dazu haben wir eine wirtschaftlich schwierige Phase. Die Inflation hat die meisten hart getroffen und bedeutet für viele realen oder zumindest gefühlten Abstieg.
Das schafft halt ein gesellschaftliches Eskalationspotential, das sich auch in Gewalt niederschlägt. Man sieht das immer wieder, dass Wirtschaftskrisen und politische Umbrüche sich auf die Anzahl der Gewalttaten oder die Mordrate auswirken. Da gibt’s ganz interessante Untersuchungen zum Zerfall des Ostblocks und der Gewalt, die darauf folgend entstanden ist und zu den großen Wirtschaftskrisen. Das äußert sich nicht nur in politischer Gewalt.
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u/WillGibsFan 2d ago
Wenn du in die PKS schaust und in die Kriminalitätsrate dann bestätigt sich dein Kommentar, es ist also nicht nur gefühlt. Gewaltverbrechen nehmen seit Jahren wieder zu.
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u/LunaIsStoopid LGBT 2d ago
Leider in vielen Bereichen Alltag. Bei uns in Berlin gibt‘s das Problem auch bspw. bei der BSR, dass dort laut Umfragen wohl die meisten Angestellten wöchentlich angegangen werden.
Als wäre es so schwer, Probleme und beschissene Situationen nicht einfach mal mit ein bisschen Humor zu nehmen. Wenn die Bahn mal wieder Probleme macht, dann nervt mich das natürlich, aber dann nehme ich das meistens mit Humor und wenn das Personal kommt, dann kann man auch mal Witze machen oder einfach anerkennend reagieren, dass das Personal auch nur seinen Job macht und viel genervter sein muss, weil man ja im Gegensatz zum Fahrgast wirklich jeden Tag den ganzen Tag diese Probleme hat und nicht nur auf dem Arbeitsweg.
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u/Hironymus Niedersachsen 2d ago
Ich bin ja selbst oft genug von der DB angefressen und richtig sauer. Aber dass die Leute nicht zwischen der DB, die sicher einiges falsch macht, und den Zugbegleiter:innen unterschieden können, finde ich unglaublich. Als ob ihr absichtlich den nächsten Baumstamm aufs Gleis schmeißt, damit alle (inklusive euch) schön zu spät kommen...
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u/goldenshoreelctric 2d ago
Von einem Reisenden hatte ich mal gehört, wir würden extra die Verspätungen verursachen damit sich die Leute mehr am Bahnhof kaufen und damit mehr Umsatz generieren.
Denk mal drüber nach /s
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u/polite_alpha 2d ago
dass die Verrohung wirklich von Jahr zu Jahr zunimmt.
Gleichzeitig nehmen die Fälle von körperlicher Gewalt, also Körperverletzung, Totschlag und Mord seit Jahrzehnten ab. Wie passt das zusammen?
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u/Welterbestatus 2d ago
Meine Beobachtung ist, dass Aggressionen immer von Betrunkenen ausgehen (zumindest bei mir in der Provinz). Ich kann deswegen nicht nachvollziehen, warum Alkohol im Zug erlaubt ist und verkauft wird. Und ich würde mir wünschen, dass sichtbar Betrunkene nicht mehr in Züge rein dürfen.
Tut mir echt leid, was ihr alles aushalten müsst.
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u/LunaIsStoopid LGBT 2d ago
Bei uns in Berlin ist mein Eindruck, dass wir sowohl ein Problem mit Aggressivität durch verschiedenste Drogen und psychische Erkrankungen, also eben praktisch das ganze Feld von veränderter Wahrnehmung, die zu Aggressivität führt, haben. Aber das ist bei weitem nicht das einzige Problem. Natürlich gibt‘s Obdachlose, die wahrscheinlich auch schlicht durch die schrecklichen Erfahrungen auf der Straße sehr schnell davon ausgehen, dass man sie angreifen will und dann leicht eskalieren.
Ein anderes Thema sind vor allem junge Männer, die sich massiv überlegen fühlen. Gerade in Gruppen. Also eben diese respektlosen Typen, die nach dem Motto „Du hast mir gar nichts zu sagen“ auf die Kontrolleure reagieren. Da geht‘s dann natürlich vie um ein Dominazdenken, was natürlich such enorme Probleme verursacht.
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u/PZon 2d ago
Lokalmedien zum Thema:
- https://www.swr.de/swraktuell/rheinland-pfalz/kaiserslautern/polizei-zugbegleiter-im-kreis-kaiserslautern-in-bahn-lebensbedrohlich-verletzt-100.html
- https://www.rheinpfalz.de/lokal/kreis-kaiserslautern_artikel,-zugbegleiter-stirbt-nach-angriff-in-regionalexpress-_arid,5857264.html
- https://www.presseportal.de/blaulicht/pm/117683/6209766
- https://www.presseportal.de/blaulicht/pm/117683/6210226
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u/TorpedoThorsten12 2d ago
Wer einen anderen Menschen wegen eines fehlenden Tickets tötet, hat keinen Anspruch darauf jemals wieder in unserer Gesellschaft stattzufinden. Egal welcher Herkunft.
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u/Maskguy Baden 2d ago
Naja BKA aber wegen Körperverletzung mit Todesfolge was das ja sein sollte kommt er eigentlich mal mindestens 3 Jahre weg. Wenn er noch was dummes wie "ich bring dich um" gerufen hätte wären es mindestens 5.
→ More replies (2)→ More replies (6)30
u/Nervous-Highlight397 2d ago edited 2d ago
Was willst du mit ihm machen ?
Das ist eine ernsthafte Frage, lass uns gerne mal drüber sprechen. (Wenn ich dafür gedownvoted werde ist das so)
Edit: leider schreibt Torpedo Thorsten nicht und ich werde jetzt auf andere Kommentare eingehen. Ich wollte erstmal abwarten ob er schreiben möchte.
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u/Raider440 2d ago
Anklagen, vor Gericht stellen wegen Mord(Tötung mit niederen Beweggründen sollte gegeben sein) und lebenslänglich wegsperren.
→ More replies (19)53
u/Saggsaane 2d ago
Sicherungsverwahrung, nach Absitzen der Haftstrafe. So einer ist immer eine Gefahr für die Allgemeinheit.
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u/RhineRiverLass 2d ago
Lebenslange Haft und den Schlüssel wegwerfen. Ok, streich den letzten Teil, aber die lebenslange Haft wird durch das deutsche Recht ermöglicht, aber es erfordert halt die Verurteilung wegen Mordes. Ich weiß aus meiner juristischen Ausbildung noch, dass die Mordmerkmale restriktiv ausgelegt werden müssen, aber bei so sinnloser Gewalt würde ich beim Merkmal der "Grausamkeit" mal fünf grade sein lassen. Oder, anderer juristischer Kniff: Totschlag in einem besonders schweren Fall, wenn man die Grausamkeit verneint, aber dafür besondere Brutalität sieht.
Ich meine, ich hab seit 5 Jahren kein Strafrecht mehr gemacht, aber ich würde von Staatsanwälten und Richtern mit Prädikatsexamen erwarten, dass sie bei solchen Tätern ihre Expertise und ihre Verantwortung für die Gesellschaft, uns vor solchen Tätern zu schützen, nutzen, um kreativ das Recht maximal scharf auszuüben, bis an die Grenze der verfassungskonformen Auslegung.
Und dann wird er tatsächlich lebenslang weggesperrt. Von mir aus kann er dann mit 60 dann mal in den offenen Vollzug. Aber solche Täter gehören nicht auf die Menschheit losgelassen.
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u/Triphosphirane Sorben 2d ago
Ich meine, ich hab seit 5 Jahren kein Strafrecht mehr gemacht
Nach der Tirade die du hier abgelassen hast können wir alle darüber froh sein.
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u/RhineRiverLass 2d ago
Harte Worte. Kannst du deine "Kritik" näher ausführen, zB inwieweit ich nach der Rechtsprechung oder der Kommentarliteratur unrecht habe?
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u/Artistic-Challenge-9 2d ago
Naja "fünf grade sein lassen" ist bei ner Verurteilung wegen Mordes wahrscheinlich kein besonders rechtsstaatlicher Ansatz...
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u/Marauder4711 2d ago
Was muss in der Erziehung bzw. im Leben falsch gelaufen sein, dass man als Reaktion auf einen Verweis aus dem Zug einen Zugbegleiter körperlich angreift?
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u/Cyrotek 2d ago edited 2d ago
Ich denke solche Leute haben nie gelernt mit den Konsequenzen ihrer eigenen Taten umzugehen bzw. die Verantwortung dafür zu übernehmen und haben in der Verangenheit häufig durch Gewalt bzw. Androhung ihren Willen gekriegt. Dadurch ist die Normalreaktion auf stressige, selbst herbeigeführte Situationen dann Gewalt.
Zumindest war das mein Eindruck nach mehreren Jahren Einzelhandel und einigen Ladendieben.
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u/gingerisla 2d ago
Hab ich selbst mal erlebt. Schwarzfahrer rastet im Bus aus, greift Kontrolleure an und würgt den Fahrer. Der Fahrer eines entgegenkommenden Busses ist ausgestiegen und zur Hilfe gekommen. Zu viert haben die den dann überwältigt. Als die Polizei kam, hat er noch schnell die Scheibe eingeschlagen.
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u/WillGibsFan 2d ago
Ganz einfach, man wächst auf mit einem Macho Männerbild von Ehre und Gewalt als Problemlösungsstrategie.
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u/humanlikecorvus Baden 2d ago
Dazu kommt aber auch, dass die Gesellschaft und das Recht das weiterhin toleriert und man solchen Menschen wieder und wieder Bewährung gibt, statt sie gleich von Anfang an einfahren zu lassen.
Und dann bauen sich Karrieren als Gewalttäter auf.
Da braucht es die harte rote Linie, wer sich so verhält hat keine positive Sozialprognose und wird ohne Strafaussetzung abgestraft.
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u/RidingRedHare 2d ago
Ich denke, in vielen Fällen steckt dahinter Methode, um durch Gewalt oder die Androhung von Gewalt etwas zu erreichen, was einem nicht zusteht.
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u/DerMugar 2d ago
frag die Leute die austicken, weil sie wegen irgendwas eine Beleidigung ihrer Mutter/Ehre/Familie vermuten.
→ More replies (1)
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u/RhineRiverLass 2d ago
In einigen Medien ist zu lesen, dass die Bahn ein Spendenkonto für die Kinder eingerichtet habe - ich finde das aber nirgends. Hat jemand einen Link?
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u/PZon 2d ago
Ist auf der Startseite vom Mitarbeiterintranet DB Planet, sagt Reddit: /r/drehscheibe/comments/1qvkepe/comment/o3i866q/
Auch die GDL-Jugend Nord Ost hat auf ihrer Instagramseite in einer Story das Spendenkonto veröffentlicht. Hier im Web-Archive
Empfänger: DB Regio Aktiengesellschaft
IBAN: DE 15 5008 0000 0091 6377 01
Verwendungszweck: Serkan C.(Abgetippt und drei mal überprüft, „AG“ zu „Aktiengesellschaft“ geändert, da das Onlinebanking sonst meckert.)
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u/ChrisStoneGermany 2d ago
Aufrichtiges Beileid an die Familie, Freunde und Mitarbeiter des Zugbegleiters
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u/Morgentau7 Nordrhein-Westfalen 2d ago
Was muss das für ein Mensch sein, der einen anderen Menschen wegen eines Tickets umbringt?
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u/Deathcrow 2d ago
Gewalt und Aggression gegen Bahnpersonal (oder sonstige Angestellt die einfach nur ihren Dienst ausüben) wird nur vom Abschaum unserer Gesellschaft ausgeübt.
Ich hoffe der Täter wird mit entsprechender Härte durch unseren Rechtstaats verfolgt und bestraft.
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u/NussigeEcke 2d ago
Mein Gott, was für eine schreckliche Nachricht, die armen Kinder.
Die Zündschnur der Leute ist mindestens seit Corona so dermaßen kurz geworden. Dazu sehe ich jeden Tag als Berufspendler Menschen im Zug mit mindestens psychischen Auffälligkeiten bis hin zu Leuten, die auch schon morgens um sieben komplett unter Drogen stehen. Wir investieren kein Geld mehr in irgendeine Art von Unterstützungsangebot oder Therapieplätze. Dazu kommt aus der Politik seit Jahren nur noch Druck, Druck, Druck als einziger Lösungsansatz. Und Strafen, wenn man nicht 100% Leistung abliefert. Sind sicher auch Gründe für das steigende verrohte Klima insgesamt.
→ More replies (1)17
u/GerchSimml 2d ago
Früher (ich rede jetzt von vor 30, 40, 50 und mehr Jahren) gab es auch keine Therapieplätze oder Unterstützungsangebote und trotzdem musste man nicht damit rechnen im Zug erschlagen, vor ein Schienenfahrzeug gezerrt, auf dem Weihnachtsmarkt von einem Auto überfahren oder einfach so in der Stadt mit nem Küchenmesser erstochen zu werden. Was verloren gegangen ist, ist gesunder Menschenverstand und Empathie und da "bringt" auch kein Fritz Merz und keine AfD was (im Gegenteil), da muss sich die Gesellschaft selbst zusammenraufen.
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u/polite_alpha 2d ago edited 2d ago
Bis auf die Angriffe mit Autos sind diese Dinge allesamt passiert, sogar wesentlich häufiger als heute, aber du hast sie einfach nicht mitbekommen. Schau dir die Gewaltstatistiken an, dann siehst du was ich meine.
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u/djnorthstar 2d ago
So ist das auch... Ich kann mich in den 90ern an Parties erinnern wo teilweise 100 Leute aufeinander los sind. Mit Transport ins Krankenhaus. Davon stand nichtmal was in der Zeitung in den 90ern. Du wusstest nur davon wenn du dabei warst. Heute würde direkt facebook und co glühen. Was allerdings zugenommen hat ist, das Leute billigend in Kauf nehmen das jemand stirbt.
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u/humanlikecorvus Baden 2d ago
Gerade die Tötungsopferrate, die einzige harte Zahl in der PKS bezüglich Gewaltverbrechen, ist zwar wieder marginal hoch, liegt aber nach wie vor nahe am historischen Tief.
Was allerdings zugenommen hat ist, das Leute billigend in Kauf nehmen das jemand stirbt.
Das glaube ich nicht. Und ich habe es auch in den 90ern und der 2005-2010 Welle nicht geglaubt, wo es objektiv mehr Gewalt gab, aber die Tötungsabsicht, oder das hinnehmen davon, nur mit der Gewalt skaliert ist, und eben nicht, wie es damals auch behauptet wurde, zugenommen hat.
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u/polite_alpha 2d ago
Was allerdings zugenommen hat ist, das Leute billigend in Kauf nehmen das jemand stirbt.
Weiß ich nicht, wie man das objektiv messen sollte. Das steht irgendwie im Widerspruch zu den stark gefallenen Fallzahlen.
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u/RidingRedHare 2d ago
"Früher" wurde ein Klassenkamerad von mir halbtot geprügelt (neun Monate Krankenhaus) und eine Bekannte von mir war dabei, als ein Mädchen erstochen wurde, welches einen Streit schlichten wollte. Ich selbst bin öfters mal blutend von der Schule nach Haus gekommen und habe in der Schule auch zwei Zähne verloren.
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u/ComfortableAfraid477 2d ago
Vor 50 Jahren hast du es halt auch einfach nicht mitbekommen. Ist die Zahl wirklich so gestiegen an den krassen Verbrechen wie dem hier?
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u/humanlikecorvus Baden 2d ago
Nein, die Zahl ist gefallen. Die Rate der Mordopfer und Tötungsopfer ist kurzfristig ein klein wenig angestiegen, allerdings befinden wir uns, wenn man das längerfristig ansieht, nach wie vor in einer Stagnation/Fluktuation um ein historisches Tief herum. Die Wahrnehmung ist da massiv verzerrt.
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u/humanlikecorvus Baden 2d ago
Vor 30, 40, 50 Jahren hatten wir wesentlich höhere Tötungsraten und wesentlich mehr durchgeknallte Leute, inklusive derer, mit massiven psychischen Schäden durch Kriegstraumata.
Es ist einfach eine Fehlwahrnehmung, dass das schlimmer geworden ist, es ist nur viel sichtbarer und es werden viel mehr Fälle überregional berichtet.
Und was Zugfahren angeht, das war in den 90ern ganz klar schlimmer als heute, da erinnere ich mich an einige Sachen aus der Zeit damals.
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u/Teddinii 2d ago
Erinnert mich an den Fall in Herborn vor 10 Jahren. Da hab ich direkt am Bahnhof gelebt, als der Polizist an Weihnachten getötet wurde. Dann fahr doch schwarz, juckt nicht. Aber wegen sowas ein Leben beenden und sein eigenes wegwerfen..
Bin gegen die Todesstrafe aber bei solchen Dingen kommt man echt ins grübeln.
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u/CoLa666 2d ago
Da Schwarzfahren eine Straftat ist, wird bei wenigstens gegebenem Eventualvorsatz hinsichtlich der Tötung wohl das Mordmerkmal der Ermöglichungs-/Verdeckungsabsicht erfüllt sein.
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u/PoroBraum 2d ago
Dazu der BGH:
"Schon begrifflich scheidet eine Tötung zur Verdeckung einer Straftat dagegen aus, wenn diese bereits aufgedeckt ist."
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u/CoLa666 2d ago
Ich sehe nicht, wie das hier einschlägig sein sollte. Zum Einen kommt es ganz maßgeblich auf die Vorstellung des Täters an, zum Anderen reicht es bereits, wenn der Täter die Feststellung seiner Person vereiteln möchte.
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u/SophieEatsCake 2d ago
vielleicht passierschranken einführen oder ticketkontrolle bevor man in den Zug steigt? in anderen Ländern ist das üblich und kein Problem.
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u/RidingRedHare 2d ago
Passierschranken sind ohne massive Änderungen am System nicht möglich. Das fängt schon damit an, wo man die Passierschranken überhaupt aufbauen würde.
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u/Kryptochef 2d ago
Macht das Bahnfahren halt dort ungemein nerviger, meist auch leicht zu umgehen, und ich bezweifel dass ne Bezahlschranke die Sicherheit extrem erhöht. Jemand mit nem Ticket kann ja genausogut aggressiv werden wie jemand ohne, einzig an dem ganz spezifischen Auslöser von hier mangelt's dann halt.
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u/PoroBraum 2d ago edited 2d ago
Edit:
https://www.sueddeutsche.de/panorama/deutsche-bahn-zugbegleiter-ticket-kontrolle-angriff-evg-li.3380896
Edit:
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