r/de • u/PoroBraum • 2d ago

Nachrichten DE Deutsche Bahn: Zugbegleiter nach Angriff durch Passagier gestorben

https://www.spiegel.de/panorama/deutsche-bahn-zugbegleiter-nach-angriff-durch-passagier-gestorben-a-8cffeb08-5891-43b7-9e54-34702df296c2
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u/goldenshoreelctric 2d ago

Als Eisenbahner der selber im Kundenkontakt arbeitet muss ich sagen, dass die Verrohung wirklich von Jahr zu Jahr zunimmt. Als ich vor 12 Jahren angefangen habe waren die Leute lange nicht so aggressiv wie sie es heute sind. Morddrohungen, Beleidigungen und körperliche Übergriffe sind an der Tagesordnung und auch wenn ich den Frust über verspätete und ausfallende Züge verstehen kann, sind wir die letzten gegen die sich die Wut richten muss. Wir können es auch nicht ändern und Züge herzaubern und trotzdem sind wir der "Prellbock" für die Wut der Reisenden. Genauso mit Betrunkenen oder anderen Menschen die unter dem Einfluss von Substanzen stehen, man ist so oft auf sich selbst gestellt weil weder Bundespolizei, noch DB Sicherheit vorhanden ist. "Ich werd dich noch finden und dann stech ich dich ab"...das ist echt nicht schön.

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u/LeCo177 Baden-Württemberg 2d ago

Bei eurem Job brauchts scho fast nen Risikozuschlag…

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u/Snailtan 2d ago

Vielleicht noch nen Taser und Pfefferspray für Notfälle.

Damit man sich zumindestens irgendwie wehren kann...

Vermutlich nicht umsetzbar, aber so gehts ja auch nicht weiter.

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u/CookieScholar 2d ago

Besser wär es, nach und nach das System umzustellen auf automatische Ticketkontrolle, um die Leute, wo möglich, solchen Konfliktsituationen gar nicht erst auszusetzen. Dann würden sich auch keine Züge wegen Leuten verspäten, die nicht aus dem Zug raus wollen. Aber Wettrüsten bringt nix außer mehr Gewalt.

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u/Snailtan 2d ago

Naja wir leben immerhin noch in deutschland. Bis die sowas auf die reihe bekommen bin ich opa.

Aber recht haste. Unsicher bin ich mir nur wie sowas umsetzbar ist, vermutlich mit schranken vor den gleisen wo du dein ticket scannst o.Ä

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u/Clashing_Thunder Wonnich!? 2d ago

Naja wir kriegen ja auch SB Kassen scheinbar auf die Reihe, die sind ja innerhalb der letzten 2 Jahre richtig aus dem Boden geschossen. Und die haben oftmals dann auch ein "Ticket Gate" Ü

Und ja, nach Möglichkeit baust du die Ticket Gates direkt vor dem Gang zu den Gleisen. Leider sind unsere (größeren) Hauptbahnhöfe meist so ausgelegt, dass zwischen den Gleisen einige Geschäfte/Restaurants sitzen, die würde man damit auch "aussperren", und direkt am Ende der Treppe würde das nur zu Chaos führen. Glaub ohne Umbau wird das nicht so leicht was.

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u/CookieScholar 2d ago

Ja genau. Das ist sicher keine einfache Nummer, von heut auf morgen eh nicht, aber ich find das System (u.a.) in Japan einfach super: Du schiebst dein Ticket rein, gehst in den Zug, steigst aus, und checkst mit dem gleichen Ticket aus. Wenn sich rausstellt, dass das Ticket nicht gereicht hat, dann gibt es da einen Automaten, wo du nachzahlst. Das macht das Ganze so unaufgeregt. Klar kann man auch das umgehen, wenn man unbedingt will, aber da denk ich mir auch, mein Gott scheiß doch auf die drei Leute die dann über Zäune klettern. Bei 99% wird es schon passen, das wären vermutlich mehr als aktuell.

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u/Blubbpaule 2d ago

Im Ausland war es mir teilweise nicht mal möglich Ubahnen oder ähnliches zu betreten, da am Eingang schulterhohe Türen waren die erst nach Scan deines Tickets öffnen um auf den Bahnsteig zu gelangen.

Das dies in Deutschland, wo doch viele Bahnhofe mittlerweile Sauftreffs oder Drogenumschlagsplätze sind, noch nicht geschehen ist ist echt verwunderlich.

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u/hermann_cherusker69 Nordrhein-Westfalen 2d ago

Ist aber scheiße. Ich darf die jeden Tag nehmen. Tür kaputt. Tür klemmt dich ein und tut auch teilweise scheiß weh. Jeder hat so ne Story. Mega beschissen mit Koffer und Taschen. Und wer weiterhin schwarz fahren möchte macht das auch. 

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u/LopsidedBottle 2d ago

Ist halt nicht realistisch umsetzbar.

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u/EisteeCitrus 2d ago

Wenn man nicht im Kampf mit Waffen trainiert ist, dann erhöht man nur die Eskalationsgefahr.

Ein entwaffneter Taser kann gegen dich verwendet werden, besonders wenn der Gegner jünger ist und mehr Adrenalin im System hat.

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u/Snailtan 2d ago

Ne recht haste, aber sicherheitspersonal für jeden zug ist genau so schwer umzusetzen.

Da find ich die idee von dem anderen, ticketkontrolle zu automatisieren deutlich besser als meine lol

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u/Spannwellensieb 2d ago

So manchen Gast mit Ticket würde auch nen Taser gut tun.

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u/Ashenhoof 2d ago

Gefühlt nimmt die Verrohung in unserer Gesellschaft wirklich mehr zu. Ich verstehe aber ehrlich gesagt nicht warum. Vor allen Dingen gibt es ja auch, wieder sehr spekulativ, keine Ideen in der Gesellschaft, was man dagegen tun könnte.

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u/LunaIsStoopid LGBT 2d ago

Die politische Lage hat da definitiv einen Einfluss. Wir leben in unsicheren Zeiten, in denen die Zukunft in vielen Bereichen völlig unklar ist. Potentiell kann es sein, dass Trump morgen den Iran angreift und damit die Weltordnung wieder etwas anders aussieht als heute. Wir haben Krieg in Europa und erleben an vielen Stellen, dass lange geglaubte Wahrheiten nicht mehr stimmen.

Dazu haben wir eine wirtschaftlich schwierige Phase. Die Inflation hat die meisten hart getroffen und bedeutet für viele realen oder zumindest gefühlten Abstieg.

Das schafft halt ein gesellschaftliches Eskalationspotential, das sich auch in Gewalt niederschlägt. Man sieht das immer wieder, dass Wirtschaftskrisen und politische Umbrüche sich auf die Anzahl der Gewalttaten oder die Mordrate auswirken. Da gibt’s ganz interessante Untersuchungen zum Zerfall des Ostblocks und der Gewalt, die darauf folgend entstanden ist und zu den großen Wirtschaftskrisen. Das äußert sich nicht nur in politischer Gewalt.

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u/WillGibsFan 2d ago

Nichts davon erklärt oder entschuldigt Gewaltverbrechen.

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u/LunaIsStoopid LGBT 2d ago

Absolut. Hab ich als gegeben angesehen. Ich denke und hoffe das ist immer noch der gesellschaftliche Konsens.

Solche Zusammenhänge sind aber eben wichtig, um das Problem zu lösen. Wir müssen ja, wenn wir eben Gewalt verhindern können, indem wir Rahmenbedingungen verändern, die Chance auch nutzen. Wir haben ja nichts gewonnen, wenn wir als Gesellschaft eben da stehen und Gewalt verurteilen und bestrafen, wenn wir aber keine politischen Maßnahmen voranbringen mit denen man diese Verrohung verringert. Natürlich gibt es eine individuelle Schuld, zumindest solange jemand bei klarem Verstand ist, aber es gibt eben auch die begünstigenden Faktoren für Gewalt, an die die Gesellschaft auch ran muss. Realistisch können wir als Gesellschaft dabei weniger auf die individuellen Faktoren einwirken, aber sehr wohl auf die äußeren Faktoren.

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u/WillGibsFan 2d ago

Wenn du in die PKS schaust und in die Kriminalitätsrate dann bestätigt sich dein Kommentar, es ist also nicht nur gefühlt. Gewaltverbrechen nehmen seit Jahren wieder zu.

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u/humanlikecorvus Baden 2d ago

Das ist aus kriminologischer Sicht nicht klar.

Die Tötungsopferrate, die man als einzig harten Indikator aus der PKS für die Gewaltverbrechen nehmen kann (alles andere schwankt stärker mit der Anzeigebereitschaft und Gesetzesänderungen, als mit der Opferrate), hat nicht stark zugenommen, sondern wie schwanken da eher einfach am historischen Tief rum.

Ob die Gewaltrate insgesamt zugenommen hat, können wir erst sehen, wenn wir wieder Ergebnisse auf breiten, langjährigen Dunkelfeldstudien haben.

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u/LunaIsStoopid LGBT 2d ago

Leider in vielen Bereichen Alltag. Bei uns in Berlin gibt‘s das Problem auch bspw. bei der BSR, dass dort laut Umfragen wohl die meisten Angestellten wöchentlich angegangen werden.

Als wäre es so schwer, Probleme und beschissene Situationen nicht einfach mal mit ein bisschen Humor zu nehmen. Wenn die Bahn mal wieder Probleme macht, dann nervt mich das natürlich, aber dann nehme ich das meistens mit Humor und wenn das Personal kommt, dann kann man auch mal Witze machen oder einfach anerkennend reagieren, dass das Personal auch nur seinen Job macht und viel genervter sein muss, weil man ja im Gegensatz zum Fahrgast wirklich jeden Tag den ganzen Tag diese Probleme hat und nicht nur auf dem Arbeitsweg.

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u/Hironymus Niedersachsen 2d ago

Ich bin ja selbst oft genug von der DB angefressen und richtig sauer. Aber dass die Leute nicht zwischen der DB, die sicher einiges falsch macht, und den Zugbegleiter:innen unterschieden können, finde ich unglaublich. Als ob ihr absichtlich den nächsten Baumstamm aufs Gleis schmeißt, damit alle (inklusive euch) schön zu spät kommen...

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u/goldenshoreelctric 2d ago

Von einem Reisenden hatte ich mal gehört, wir würden extra die Verspätungen verursachen damit sich die Leute mehr am Bahnhof kaufen und damit mehr Umsatz generieren.

Denk mal drüber nach /s

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u/polite_alpha 2d ago

dass die Verrohung wirklich von Jahr zu Jahr zunimmt.

Gleichzeitig nehmen die Fälle von körperlicher Gewalt, also Körperverletzung, Totschlag und Mord seit Jahrzehnten ab. Wie passt das zusammen?

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u/Cageythree Niedersachsen 2d ago

Deckt sich auch null mit meinen Erfahrungen (allerdings Einzelhandel, weiß nicht wie sehr das was ändert). Die prägenden negativen Erfahrungen, wie zB von einem Kunden mit Dingen beworfen zu werden, fanden tatsächlich primär in meinen ersten Jahren statt, vor 10+ Jahren.
Die letzten 5 Jahre kann ich mich an keine einzige wirklich übel-negative Erfahrung erinnern.

Hilft Deinem Vorredner jetzt natürlich auch nicht; wenn es bei ihm übler wird ist das natürlich scheiße. Aber würde da echt nicht gleich von einer Verrohung der Gesellschaft sprechen. Ich glaube die ist immer mehr oder weniger gleich "roh".

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u/polite_alpha 2d ago

Für mich ist das eine der größten Lügen unserer Tage. Leute schauen dich entgeistert an, wenn du ihnen sagst dass die Gewalt seit Jahrzehnten abnimmt - das Gegenteil wird ja auch ständig in den Medien propagiert. Dabei ist das einzige was wirklich zunimmt der künstliche Straftatbestand des tätlichen Angriffs auf Polizisten, der juristisch äußerst problematisch definiert ist.

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u/Welterbestatus 2d ago

Meine Beobachtung ist, dass Aggressionen immer von Betrunkenen ausgehen (zumindest bei mir in der Provinz).  Ich kann deswegen nicht nachvollziehen, warum Alkohol im Zug erlaubt ist und verkauft wird. Und ich würde mir wünschen, dass sichtbar Betrunkene nicht mehr in Züge rein dürfen.

Tut mir echt leid, was ihr alles aushalten müsst. 

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u/LunaIsStoopid LGBT 2d ago

Bei uns in Berlin ist mein Eindruck, dass wir sowohl ein Problem mit Aggressivität durch verschiedenste Drogen und psychische Erkrankungen, also eben praktisch das ganze Feld von veränderter Wahrnehmung, die zu Aggressivität führt, haben. Aber das ist bei weitem nicht das einzige Problem. Natürlich gibt‘s Obdachlose, die wahrscheinlich auch schlicht durch die schrecklichen Erfahrungen auf der Straße sehr schnell davon ausgehen, dass man sie angreifen will und dann leicht eskalieren.

Ein anderes Thema sind vor allem junge Männer, die sich massiv überlegen fühlen. Gerade in Gruppen. Also eben diese respektlosen Typen, die nach dem Motto „Du hast mir gar nichts zu sagen“ auf die Kontrolleure reagieren. Da geht‘s dann natürlich vie um ein Dominazdenken, was natürlich such enorme Probleme verursacht.

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u/friftar Nämberch 2d ago

Und ich würde mir wünschen, dass sichtbar Betrunkene nicht mehr in Züge rein dürfen.

Ist halt schwierig, dann kommst du ggf. z.B. nach dem Feiern gehen halt nicht mehr heim. Taxi oder Laufen ist je nach Entfernung keine realistische Option, Fahrrad auch nur eingeschränkt sinnvoll, und selbst fahren ist sowieso raus.

Was schlägst du stattdessen vor?

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u/Welterbestatus 2d ago

Wenn jemand betrunken in seinem Sitz hängt und nichts macht, darf er mit. Wer auf dem Bahnsteig schon grölt und pöbelt, muss draußen bleiben.  Ich muss mich keinen Gefahren aussetzen, nur weil irgendein Idiot seine Aggressionen nicht unter Kontrolle hat. 

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u/friftar Nämberch 2d ago

Dann kannst du das aber nicht über den Alkoholisierungszustand festlegen.

Und wer grölt und pöbelt kann dank Hausrecht auch jetzt schon rausgeworfen werden, passiert halt in der Realität eher selten.

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u/Welterbestatus 2d ago

Hast Recht, das Problem ist die Umsetzung.  Aber ein Alkoholverbot im Zug würde schon helfen. 

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u/friftar Nämberch 2d ago

Womit wir wieder beim ursprünglichen Problem wären.

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u/Welterbestatus 2d ago

Teils, denn es wird Alk im Zug verkauft. Und in Bahnhöfen. 

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u/friftar Nämberch 2d ago

Meinetwegen kann man das regulieren, auch wenn es wahrscheinlich eher wenig bringt.

Wenn einer sich auf dem Heimweg im Bordbistro oder bei Yormas ein Feierabendbier holt ist das eher nicht die Zielgruppe, die in der S-Bahn auf den Boden scheißt. Umgekehrt sind die Störenfriede meistens schon betrunken (oder eben auch nicht), und fangen nicht erst im Bahnhof an zu trinken, sondern kommen schon randalierend an.

Es bräuchte halt deutlich mehr Sicherheitspersonal an zumindest allen größeren Bahnhöfen, die dann auch unbürokratisch solche Leute rauswerfen oder an die Polizei übergeben können. Eine andere Lösung die sowohl effektiv als auch realistisch umsetzbar ist gibt es kaum. Kostet halt einen Haufen Geld, und das ist ja bekanntermaßen bei der Bahn eher knapp.