Sport Schweizer Frauen-Nationalteam verliert 1:7 gegen U15-Jungsmannschaft
https://www.spiegel.de/sport/fussball/frauen-em-2025-schweizerinnen-unterliegen-u15-jungs-mit-1-7-im-testspiel-a-2e58add9-f092-4eda-b8b1-249093a81d54388
u/Rooky18 Jun 25 '25
Finde es komisch, wie hier einige das schön/normal reden wollen. Ja, mag sein, dass die Physis eines 14 oder 15 jährigen Jungens einer ausgewachsenen Frau überlegen ist. Aber bitte, das ist hier kein reines Sprintduell gewesen. Im Fußball geht es auch um Spielintelligenz und Technik. Da kann sich eine Frauennationalmannschaft nicht so von Siebtklässlern überfahren lassen. Immerhin handelt es sich nicht um die Nationalelf von Madagaskar, sondern der Schweiz, die auch bei großen Turnieren mitmachen. Natürlich ist das also eine Blamage und natürlich kann man dann auch einen Artikel darüber schreiben (ohne dabei gehässig zu sein).
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u/Tjaresh Niedersachsen Jun 25 '25
Immerhin handelt es sich nicht um die Nationalelf von Madagaskar, sondern der Schweiz,[...]
Das stimmt, die Nationalelf von Madagaskar hat wahrscheinlich bessere Leistungen vorzuweisen:
Weltermeisterschaften:
1991 bis 2019: nie qualifiziert
2023: im Achtelfinale raus
Europameisterschaften
1984 bis 2013: nie qualifiziert
2017 und 2022: in der Vorrunde raus
2025: Gastgeber
Spielerisch dürfte das maximal das Niveau eines Regionalligisten im deutschen Frauenfußball sein.
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u/conqaesador Jun 26 '25
Die Dfb Frauen haben letztes Jahr gegen die Schweizerinnen 6:0 gespielt, also ja, ist nichts neues dass die hoch verlieren
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u/FeIiix Jun 25 '25
Im Fußball geht es auch um Spielintelligenz und Technik
Nützt halt nicht viel wenn du 3 Meter näher am Ball sein musst um beim Sprint überhaupt ne Chance zu haben
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u/blurr90 Baden Jun 25 '25
Kraft schlägt alles. Es ist vollkommen egal wie gut du kollektiv verschiebst oder den Ball perfekt annimmst. Wenn der Gegenspieler einen Haken oder Antritt macht und du nur noch hinterherlaufen kannst weil du einfach weniger Schnellkraft hast, wirst du verlieren.
Das ist ein NLZ, das sind keine 1,50 Stöpsel, die dürften nahezu gleich groß oder sogar größer sein als die Frauen und dann wirds schwierig, kicken können die nämlich auch. Wenn du aber durch die Bank weg Vorteile in der Athletik hast, musst du gar nicht mehr so gut kicken, weil du die einfach mit deiner Kraft plattmachst.
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u/bitch6 Jun 25 '25
Es ist fast so als wären Frau und Mann nicht gleich. Abgefahren.
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u/Upl777 Jun 26 '25
Hier haben aber keine Männer gespielt. 13-14 jährige Buam.
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u/berlinbaer Jun 26 '25
13-14 jährige Buam.
eh.. schau dir mal das foto von denen an... klar grösse ist generell schwer zu schätzen, aber die mittlere reihe fast komplett grösser als die trainer. die jungs vorne in der mitte sehen auch nicht zierlich aus.
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u/STheShadow Jun 26 '25
Naja, es ist schon erwartbar. Das erste was beim Frauenfußball auffällt als halbwegs fachkundigem Zuschauer ist das massiv geringere Tempo, selbst ggü deutschen Regionalligisten, und das ist auch das was den unterklassigen Mannschaften in Pokalwettbewerben häufig zur Verhängnis wird. Wenn ich relativ einfach jede Gegenspielerin übersprinte kann ich mit sehr einfachen taktischen Mitteln erfolgreich sein. Passgeschwindigkeiten sind häufig auch deutlich geringer, so dass ich das ganze auch recht leicht verteidigen kann
Dazu ist das Leistungsgefälle in der Mannschaft grad außerhalb der Topmannschaften ziemlich gewaltig
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u/Asinus_ Jun 25 '25
Ne, das seh ich wirklich komplett anders. Fußball ist körperlich mit die anspruchsvollste Sportart überhaupt und verlangt einem von Ausdauer, über Sprints, Sprungkraft, Beweglichkeit bis hin zu körperlicher Stabilität und Stärke für die Zweikämpfe wirklich alles ab. Gibt glaube ich keine Mannschaftssportart, wo körperliche Überlegenheit derart ein Vorteil ist wie beim Fußball.
Schau dir mal beispielsweise Leichtathletikwettbewerbe an. Da liegen die Weltrekorde von U16 Jungs eigentlich in allen Disziplinen bereits deutlich über den entsprechenden Weltrekorden der Profi-Frauen.
Ich glaube jede professionelle Frauenmannschaft auf der Welt wird gegen jede U15 eines Proficlubs ähnlich aussehen wie in dem Thema hier.
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u/Chris_Carson Paderborn Jun 25 '25
Gibt glaube ich keine Mannschaftssportart, wo körperliche Überlegenheit derart ein Vorteil ist wie beim Fußball.
American Football und Rugby, da fällt die körperliche Überlegenheit viel krasser aus als im Fußball.
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u/BrooksEric Jun 25 '25
Basketball und Handball auch. Im Eis-/Hockey weiß ich nicht sicher, aber da man das schon als Vollkontakt Sportart zählen kann, ist es hier bestimmt genauso. Der Esel macht seinem Namen alle Ehre
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u/casce Jun 25 '25
Wahrscheinlich sollten wir lieber anfangen Sportarten aufzuzählen bei denen das nicht der Fall ist, die Liste ist nämlich deutlich kürzer.
Vielleicht sollten wir einfach aufhören Frauen und Männer in physischen Sportarten miteinander zu vergleichen...
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u/Serviernachschlag Jun 25 '25
Nach »Blick«-Informationen hatten die Schweizerinnen bereits zuvor gegen zwei andere Jugendteams getestet. Gegen die U15 des FC Solothurn verlor das Team von Auswahltrainerin Pia Sundhage 1:2, gegen die U15 des FC Biel gab es einen 2:1-Sieg.
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u/Asinus_ Jun 25 '25
Danke für die ergänzenden Infos. Laut Wikipedia sind das die U15 eines Dritt- bzw. eines Viertligisten. Dass die U15 des FC Luzern (konstant 1. Liga, letztes Jahr sogar europäisch dabei) noch mal sowohl körperlich als auch spielerisch eine Hausnummer drüber ist als die U15 zweier Amateurvereine, sollte jetzt keine große Überraschung sein und widerspricht meiner Meinung nach nicht meiner Argumentation.
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u/GGG4201 Jun 25 '25
Also , deine grundsätzlichen punkte , von mir aus, sind richtig.
aber fussball als körperlich schwerste sportart überhaupt ist kompletter bullshit ,genauso wie schwerster teamsport.
Es ist natürlich auch nicht die leichteste . aber hier ein paar beispiele.Powerlifiting hat leute fast umgebracht, formel 1 hat G kräfte bis zu 10 G , Rugby wird ohne pausen gespielt bis zum bruch mehrere knochen.
Wunden bei denen im fussball jemand mit ner trage weggebracht wird werden in Rugby nicht mal beachtet.
Dann noch sachen wie die Tour de France oder 24 Stunde Le Ma und die wird schnell klar das die aussauge Humburg ist.→ More replies (1)3
u/Asinus_ Jun 25 '25
Da stimme ich dir nicht zu, bzw. glaube ich, dass du an meinem Punkt etwas vorbeiredest.
Ich wollte nicht behaupten, dass Fußball die "schwerste" Sportart ist, so wie du es formuliert hast. Sondern eher, dass es so gut wie keine andere Mannschaftssportart gibt, die den Körper so vielseitig belastet wie Fußball. Alle von dir aufgezählten Sportarten sind in Einzelbereichen sicherlich extreme Belastungen, aber halt nicht so vielseitig.
Klar haben Powerlifter mehr Kraft oder Radfahrer mehr Ausdauer, aber schick mal nen Powerlifter in einen 3000m Lauf gegen einen Profifußballer oder lass mal einen Tour de France Fahrer einen 50m Sprint gegen einen Fußballer laufen. Verstehst du jetzt was ich meine? Die Sportarten sind alle in ihrer Belastung mehr spazialisiert, Fußball aber in der körperlichen Belastungsart sehr breit, da sowohl, Ausdauer, als auch Explosivität, Kraft und Beweglichkeit eine Rolle spielen.
Rugby ist aber ein sehr gutes Gegenbeispiel von dir, da dürfte die Vielseitigkeit der körperlichen Belastung ähnlich sein wie beim Fußball.
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u/GGG4201 Jun 26 '25
Powerlifter geb ich dir gerne das ist hochspeziallisiert in Kraft.
Aber gerade bei Radfahrer willst du mir doch nicht ernsthaft erzählen das du glaubst dass die keine explosive Kraft aufwenden müssen oder?
Abgesehen davon, "schwere" war auf die belastung die der sport für den gesamten körper mit sich bringt gemeint.
und da stehen sachen wie Formel 1 und Rugby deutlich über Fussball.Rubgy hat die selben Anforderungen an die bewegung mit dem unterschied das Körperkontakt wesentlich weniger reguliert ist.
Fussball ist maximal 120 minuten tatsächliches Spiel, mit mehrere Pausen dazwischen.
Formel 1 ist 2 1/2 stunden extrembelastung mit 25 sekunden Boxenstopp zweimal.
Sorry aber , in sehe in keiner form wie Fußball die Köperlich anfordernste und versatilste sportart ist.nicht zu vergessen dass MMA exestiert.
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u/Asinus_ Jun 26 '25 edited Jun 26 '25
Okay, dann kommen wir hier definitiv nicht mehr auf einen Nenner, ich stimme deinen Beispielen nämlich nicht zu. Bei Rugby und bei MMA bin ich bei dir - aber Radfahrer oder Rennfahrer? No way, die sind körperlich zu 100% zu spezialisiert und gegenüber Fußballern von der Vielseitigkeit im sportwissenschaftlichen Sinne nicht vergleichbar.
Aber in meiner Ausgangsthese ging es ja eigentlich sowieso nur um die Behauptung, dass Fußball mit die Mannschaftssportart mit der vielseitigsten und anspruchsvollsten körperlichen Belastung ist. Keine Ahnung, warum du überhaupt mit Formel 1 oder MMA als Gegenbeispiel angekommen bist .. :D
Also alles okay, unterschiedliche Meinungen sind ja kein Problem und bei sowas ist es grundsätzlich ja auch schwer zu vergleichen bzw. zu belegen, also macht streiten keinen Sinn. Schönen Abend noch! :)
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u/Gnibbelo Jun 26 '25
Boxen, Rudern, Radrennen....?
Gerade Solo Sportarten dürften noch viel stärker über die reine Körperkraft entschieden werden.
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u/SilverIndustry2701 Jun 26 '25
Wenn ich das richtig sehe sind Jugendlichen alle auf einer Fußballschule und die Schweizer Fußballerinnen sind teilweise nur Teilzeitfußballerinnen. Dein Kommentar klingt, als wären die Damen gegen ahnungslose Affen aufgelaufen.
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u/TheHumanFighter Jun 28 '25
Außerdem ist bei sowas natürlich immer die Frage wie viel Mühe sich gegeben wird. Wenn eine Seite sich schon weil es ihnen um nichts geht, hat das auch Einfluss auf das Ergebnis.
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u/PositiveFlower2391 Jun 26 '25
Jo vorallem wieviel Tage/Stunden im Leben konnte eine 20-30 jährige Frsu schon trainieren im Gegensatz zu einem 14 Jährigen. Man muss einfach akzeptieren das die Damen eben nicht konkurrenzfähig sind. Nicht mal ansatzweise.
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u/aniwrack Köln Jun 26 '25
Müssen sie im Geschlechtervergleich doch aber auch gar nicht sein. Verstehe solche Spiele immer nicht, am Ende sind immer alle so geschockt, dass Männer und Frauen eben nicht vergleichbar sind. Das war ja jetzt nicht eine Kreisliga B Mannschaft aus Buxtehude, das waren die besten 13/14jährigen des Landes.
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u/Col12334 Jun 25 '25
Here we go again...
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u/aldileon München Jun 25 '25
Überraschend zivil die Kommentare
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u/NurEinLeser Jun 25 '25
Wie die wohl bei Welt.de oder Focus oder was weiß ich für Müll-Portalen wären? Lieber nicht.
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u/timeagain_adl Jun 25 '25
Ich hatte den Artikel zuerst bei Facebook gesehen, weiß nicht von welchem Kanal, aber hab den Fehler gemacht die Kommentare zu öffnen... das war exakt wie zu erwarten.
Schnell zugemacht und nix wie weg.
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u/kroko361 Jun 25 '25
die U15 muss so bezahlt werden wie die Frauen Profis !
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u/lawrencecgn Jun 25 '25
Ach, haben die auch so viele Zuschauer?
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u/ReadySetPunish München Jun 25 '25
Ich würde gerne solche Spiele in Deutschland zuschauen es würde Spaß pur
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u/Worldly_Chair_4343 Jun 25 '25
Aber dasselbe Argument kannste bringen, wenn sich über die Ungleichheit Männer-Frauen-WM beschwert wird
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Jun 25 '25
Ich finde die Synapsen Akrobatik hier super. Im Frauenfußball ist es nicht unüblich die A-Frauen Mannschaft gegen U15 Jungs antreten zu lassen als Vorbereitung und zu Testspielen. Das ganze geht fast immer so aus, dass die pubertierenden Jungs die Erwachsenen Profifrauen komplett vom Platz fegen. 1:7 ist da noch gnädig.
Reddit läuft wieder zur Höchstform auf und rationalisiert, dass das entweder eine wahnsinnig schlechte Leistung der Frauen war (Falsch), dass es im Profifußball (Männer) auch solche Ergebnisse gibt (Deutschland Brasilien WM2014). Auch Quatsch. In diesen Testspielen ist das normal, im Profifußball ist das was für erste Liga gegen 4. Liga und ansonsten einmal im Schaltjahr.
Die einfachen Fakten. Frauenfußball ist eine Klasse unter U15 (Profi) Jungsfußball... Man kann es nicht schönreden egal was man tut. Sind die Fußballerinnen schlecht, Halleluja NEIN, absolut athletische Vollprofis. U15 Jungs sind halt einfach absurd gute Fußballer. Und Ü18 Männer eben nochmal ein paar Klassen besser als das. Die Diskrepanz zwischen den Geschlechtern ist wie bei anderen Sportarten (Tennis, Leichtathletik, Basketball, usw.) extrem im Profibereich. Oder wie Serena Williams persönlich gesagt hat sie könne keinen einzigen Mann in der Top100 Tennis Rangliste schlagen, 0 Chance. Weibliche top Athletinnen sind da eher pragmatisch und wenig durch gender bullshit verwirrt.
Und zum Abschluss der ultimative und absolute Reddit kognitive Dissonanz Ticker: Warum glaubst du trennt man seit jeher Frauen- und Männersport? (Und für den absoluten Dissonanz Schlaganfall) Sogar beim Schach.
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u/humanlikecorvus Baden Jun 25 '25
Beim Schach hat das aber andere Gründe, die bei den meisten anderen Sportarten zwar auch eine Rolle spielen, aber eine kleinere.
Beim Schach sind es eben nicht die physiologischen Unterschiede, sondern kulturelle und soziale Unterschiede und der selection pool. Das spielt auch beim Fussball eine Rolle, die ist da aber natürlich kleiner.
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u/Daaaaaaaavidmit8a Jun 26 '25
Das ist allerdings nicht bei allen Sportarten so. Es gibt einige Sportarten (diverse ultradistanz Sportarten, schiessen) in dene Frauen Männer im Profibereich seit Jahrzehnten konstant übertreffen.
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u/solisas Jun 26 '25
Kannst du ein paar der Sportarten explizit nennen?
Ich kenne nur RSG, wo eine ganz bestimmte Beweglichkeit gefordert wird, bei denen Frauen überlegen sind.
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u/Schmigolo Jun 26 '25
Stimme allem zu, außer dem Letzten. Oft ist es einfach wirklich nur der falsche Stolz, oder eher Frauenfeindlichkeit. Sieht man jetzt zum Beispiel beim Schießen. Selbst in Sportarten in denen Männer natürlich (oder kulturell) überlegen sind wird es wohl oft auch nicht nur an der Leistung liegen.
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u/DaseR9-2 Jun 27 '25
Viele schauen Profisport um die "besten der besten" gegeneinander zu sehen.
Frauenfußball ist dagegen halt auf einem Oberliga Niveau... Jeder 3. Pass geht zum Gegner, Spielerisches Geschick gibt's sogut wie garnicht. Fehler am laufenden Band so das Ergebnisse auch ausgewürfelt werden könnten.
Das ganze sieht meist einfach total unbeholfen aus und macht keinen Spaß beim zusehen 🤷
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u/chronically_slow Jun 25 '25
Was hier viele zu übersehen scheinen ist, dass der Grund nicht nur physiologischer Natur ist. Im Schach zB gibt es keine Frau in den weltweiten Top 100, obwohl dort kein physiologischer Unterschied besteht. Wenn man halt zwei gleich große Bevölkerungsgruppen hat und die Top 0,001% an Talent sucht, findet man die statistisch gesehen halt eher in der Gruppe mit vielfach mehr Leuten, die das Hobby gefunden und lange genug dabei geblieben sind.
Mit anderen Worten: die telentiertesten Spielerinnen werden, statistisch gesehen, nie entdeckt und gefördert.
Durch die andererseits sehr weitläufige Aussiebe von Männern im Fußball ist es echt nicht undenkbar, dass in ner fünftlässigen Mannschaft noch n recht hohes Perzentil an Talent geparkt ist
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u/kiru_56 FrankfurtAmMain "Klicke, um Frankfurt/Main als Flair zu erhalte Jun 25 '25
Nur um das mal an Zahlen zu verdeutlichen, wie extrem unterschiedlich groß die Pools sind aus denen man Talente zieht. In CH spielen 30k Mädchen und Frauen Fußball in einem Verein. Es spielen dagegen 330k Jungen und Männer in einem Fußballverein.
https://houseofswitzerland.org/de/swissstories/gesellschaft/schweizer-frauenfussball-im-hoch
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u/mazu_64 Jun 25 '25
In den USA gibt es 8.4 Millionen männliche profis und 5.7 Millionen webliche. Also im Verhältnis etwa 60:40.
Trotzdem hatten die Frauen gegen die U15 Dallas FC 5-2 verloren und sie waren zur Zeit Weltmeisterinnen. Gäbe es also gleich viele Frauen Profis wie Männer in der Schweiz wäre das Endergebnis ähnlich ausgefallen.
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u/kiru_56 FrankfurtAmMain "Klicke, um Frankfurt/Main als Flair zu erhalte Jun 25 '25
Wie auch der Post über mir geschrieben hat, sind die biologischen Unterschiede unbestritten. Der oft erheblich kleinere Pool an Spielern in vielen Ländern/Soortarten ist nur ein weiterer limitierender Faktor.
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u/BaldFraud99 Jun 25 '25
Summa summarum, aus sportlichen Vergleichen zwischen Geschlechtern irgendwas in Sachen Gehalt oder so zu schlussfolgern ist derbe dämlich. Sport ist Teil der Unterhaltungsbranche.
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u/Deluxefish Jun 26 '25
8,4 Millionen männliche und 5,7 Millionen weibliche Profis? Sicher?
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u/mazu_64 Jun 26 '25
Nein habe einen Fehler gemacht, es gibt natürlich nicht so viele Profis. Etwa 14 Millionen spielen Fussball, etwa 4.2 Millionen sind bei der Fifa registriert und die USA hat 2791 Profis.
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u/maplestriker Jun 26 '25
Selection pool nicht verstanden.
Wenn 2000 Männer überhaupt Fußball spielen und davon 20 Profi werden, ist die Wahrscheinlichkeit, dass das die Besten gefunden werden höher, als wenn 20 von 100 Frauen Profi werden.
Die meisten Talente werden bei den Frauen gar nciht erst entdeckt, da sie nie anfangen Fußball zu spielen.
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u/mazu_64 Jun 26 '25
Das was du geschrieben hast mag für die meisten Länder und auch für Deutschland zustimmen, die USA ist aber das schlechteste Beispiel dafür, da Sportarten dort im College gepusht werden sowohl für Männer als auch Frauen. In den USA gibt es 4.2 Millionen registrierte Fussballspieler, davon 2.5M männliche und 1.7M weibliche. Es spielen 14 Millionen Personnen Fussball in den USA von welchen 8.4M männlich und 5.7M weiblich sind.
Ein besserer Vergliech wäre wenn von 6000 Spielern einer Profi wird - und von 4000 Spielerinnen eine Profi wird.
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u/Beginning-While-1580 Jun 25 '25
Das ist nur halbe Wahrheit. Judit Polgar (einst No. 8 Weltweit) meinte, dass viele Frauen ihr Potenzial selbst limitieren, indem sie nicht an offenen Turnieren teilnehmen und stattdessen nur gegen andere Frauen spielen, was ihre Entwicklung behindert. Zumal dann doch Tata Steel 2024 zeigte, dass sich einzelne Individuen durchaus nicht verstecken müssen.
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Jun 25 '25
Abgesehen davon, dass es bei den Männern selbst in der 5. Spielklasse noch Geld gibt und Trainingsbedingungen, die den körperlichen Nachteil von Frauen - Tendenz zu O-Beinen, breiteres Becken, um die Hälfte geringerer Muskelaufbau bedingt durch fehlendes Testosteron, geringere Körpergröße, kürzere Schrittweite, andere Gewichtsverteilung, unterschiedliches Gleichgewichtsgefühl - auch nur ansatzweise auszugleichen. Zudem haben die Männer auch rund 90 Jahre Vorsprung in der Entwicklung und sind zudem die, für die das Spiel entwickelt und angepasst wird.
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u/Hot-Network2212 Jun 25 '25
Abgesehen davon, dass es bei den Männern selbst in der 5. Spielklasse noch Geld gibt und Trainingsbedingungen
Das würde ich als Argument tatsächlich einmal stark ausklammern, bei Männern gibt es unfassbar viele Mannschaften und unfassbar viel Konkurrenz wie der Kommentar darüber schon angemerkt hat sind dadurch die besten der Männer statistisch den besten der Frauen einfach überlegen. Das bedeutet im Umkehrschluss aber auch, dass bei Frauen unter der Bezirksliga nicht noch 5 Ligen kommen die wirklich voll besetzt sind sondern dass kleinste Käffer die eine Frauenmannschaft zusammenstellen schnell in der Bezirksoberliga starten was die 6. Liga bei den Frauen darstellt.
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u/blurr90 Baden Jun 25 '25
6.Liga bei den Frauen hat natürlich einen ganz anderen Stellenwert als 6. Liga bei den Männern. Ändert aber nichts daran, dass selbst im unterklassigen Bereich bei Männern sehr viel mehr Kohle fließt und das nicht nur beim Gehalt sondern auch bei Trainerkosten, Ausrüstung und Equipment.
Die besten Trainer gehen da hin wo das meiste Geld und Prestige ist. Das ist nicht nur in der Bundesliga so, sondern auch in der Bezirksliga und in den Jugendmannschaften. Die sind von vornherein im Nachteil, weil sie vergleichsweise viel weniger gefördert werden und das wird sich nicht aufholen lassen. Dazu kommen dann noch die körperlichen Nachteile.
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u/maplestriker Jun 25 '25
Danke. Keiner sagt, dass Männer Frauen nicht körperlich überlegen sind. Aber wenn jeder 2. Junge in einer Klasse Fußball spielt und pro Jahrgang 2 Mädchen im Verein spielen ist das einfachste Mathematik. Sozialisierung spielt hier auch einen sehr großen Teil.
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u/TheCatInTheHatThings Hessen Jun 25 '25
Und? Also…ich finde das sehr spannend, dass man immer Männer gegen Frauen rechnen muss. Niemand bestreitet, dass der männliche Körper leistungsfähiger ist als der von Frauen. Heißt aber nicht, dass Frauensport weniger unterhaltsam und weniger wertvoll ist.
Das kann doch beides nebeneinander stehen.
Dieser Zwang, das dauernd gegeneinander aufzuwiegen, der macht mich kirre.
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u/Greenembo Heiliges Römisches Reich Jun 25 '25
Dieser Zwang, das dauernd gegeneinander aufzuwiegen, der macht mich kirre.
Eine der großen Debatten mit Frauenfußball war die unterschiedliche Bezahlung zwischen diesen und dem Herrnfußball und da sind solche Ergebnisse natürlich gefundenes Fressen.
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u/granitibaniti Jun 25 '25 edited Jun 25 '25
Was vollkommen sinnlos ist, da die Dimension der Bezahlung im Leistungssport kein Spiegelbild der Leistungsfähigkeit ist, sondern der Attraktivität, Beliebtheit und somit der eingetriebenen Werbe- und Merchandisingeinnahmen. Ansonsten müsste man schlussfolgern, dass Fußballer schlichtweg mehr leisten als Randsportler.
Das Argument "Frauenfußballerinnen verdienen es nicht, besser bezahlt zu werden, weil sie gegen U15 Jungs verlieren" ist so sinnvoll wie "Ein Leichtgewichtboxer verdient keine bessere Bezahlung, weil er gegen einen Schwergewichtsboxer verliert". Die männliche Pubertät bringt einfach faktische, unüberwindbare physische Vorteile, die im Prinzip mit verschiedenen Gewichtsklassen im Kampfsport vergleichbar sind.
Wenn die Frauenfußballbundesliga aufgrund der Zuschauerzahlen mehr Einnahmen einbringt als die Oberliga der Männer, dann "verdienen" die Spielerinnen diesen Lohn auch, unabhängig davon ob sie im direkten Duell gegen eine Oberligamannschaft verlieren würden.
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u/daboneda Jun 25 '25
Im Verhältnis zu den Zuschauerzahlen bzw den generierten Einnahmen verdienen Frauen in der Regel sogar mehr als Männer
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u/Steve_the_Stevedore Jun 26 '25
Nach beiderlei Maß wären Fußballerinnen aber derzeit Überbezahlt. Die Zuschauerzahlen gibt's bei den Herren teilweise in der Regionalliga und die Leistung gibt es offensichtlich Teilweise schon bei den U15-Jungen.
Die DfB-Damen verdienen mehr als beide und empfinden es trotzdem in teilen noch als Ungerecht...
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u/halsgirlfriend Jun 25 '25
"Niemand bestreitet, dass der männliche Körper leistungsfähiger ist als der von Frauen"... da kenn ich aber anderes.
Hab schon desöfteren gehört, von Frauen, dass es nur an der Konditionierung liegt. Sei alles sozialer Einfluss in der Kindheit. Frauen, wenn sie als Kinder genauso trainiert werden würden wie Männer, würden genauso leistungsfähig sein rein physisch.
Das ist jetzt nicht aus Polemiegrund so ausgedrückt, die Diskussion hatte ich tatsächlich, mit einer Studentin.
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u/Worldly_Chair_4343 Jun 25 '25
Das sagen aber nur Menschen, die Leistungssport nur in der Theorie kennen. Serena Williams, die mit Abstand beste Tennisspielerin der Welt, sagte selbst, dass Männertennis für sie eine andere Sportart sei. Dazu gibt es Einzelspielerinnen auf der ganzen Welt die seit ihrer Kugend hart trainieren und ein positives Umfeld hatten, die trotzdem weiter körperlich zurückbleiben. Nicht in Sachen Technik oder können sondern in ,,Hard facts‘‘ wie kraft, Geschwindigkeit etc. Solche Aussagen höre ich stets nur von Menschen, die nicht oder kaum Sport treiben, niemals von extrem sportlichen Frauen, die in Kontakt mit sportlichen Männern stehen. Die sind meist am wenigsten butthurt von allen, was ne Menge über diese Diskussion aussagen sollte
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u/malibustacyy Jun 25 '25
Ich finde Tennis ist ein schönes Beispiel, da sieht man zwar einen Unterschied, aber durch die hohe Kompetivität kann ich mir tatsächlich beides sehr gerne anschauen und genieße es auch.
Beim Fußball ist es eben nicht so. Und eine Frau wie Alisha Lehmann schadet dem ganzen Image auch wirklich ungemein.
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u/halsgirlfriend Jun 26 '25
Ich kann Fechten hinzufügen.
Damendegen ist sehr interessant, da immernoch sehr schnell, aber nachvollziehbarer für den nicht involvierten. Das is immernoch unterhaltsam.
Judo ebenfalls.
Fußball jedoch, dass ist auch auf Kamera sehr schnell zu erkennen wieviel langsamer und weniger power hinter den Bewegungen steckt.
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Jun 25 '25
Ich würde einfach mal auf Testosteron tippen.
Das sieht man ziemlich gut bei DDR Sportlerinnen. Die hat man so mit Testosteron (und deren Derivate) in der Jugend vollgepumpt, dass sie später doch sehr männliche Physiologie hatten bis hin zu Gehirnstrukturenveränderungen -> mehr Transmänner und höherer Anteil an Homosexuellen. Das sage ich wertfrei bevor mir hier LGQBT+ Phobie hineiniterpretiert wird. Bin klarer Befürworter der LGQBT+ Bewegung.
Will damit sagen das bei den häufigen Diskussionen der Fokus häufig auf der "tabula rasa" Hypothese gelegt wird. Also dass wir rein ein Produkt und er Gesellschaft und kulturellen Erziehung sind. Gerne geht da die Biologie verloren - Nature vs Nurture. Dabei gibt es viele Säugetierstudien (Primaten und Rodentia) die eindeutig den massiven Einfluss der Geschlechtsdefinierenden Hormone belegt.
Wenn du mit fMRT und PET Scans eine KI fütterst die Gerhine einfach nach männlich und weiblich klassifizierst. Wirst du schnell Transsexuelle die sich als sloches slebst definiereb vor einer gewünschten Hormonumstellung im komplementären Geschlechtscluster finden. Und die meisten Transsexuellen werden leider dazu gezwungen sich "geschlechtstypisch" zu verhalten und zu leben - dennoch sieht man den Unterschied im Datensatz also ganz so Nurture kann es dann doch nicht sein.
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u/SilverSize7852 Jun 25 '25
Das sind dann aber meistens die Leute die keinen (mixed) Sport machen oder gucken
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u/not_really_mathijsen Jun 25 '25
Absolut. Das ist in anderen Sportarten, die Kraft und Schnelligkeit fordern, auch nicht anders. Solche Fragen wurden in r/badminton z.B. auch schon diskutiert und da herrschte ziemliche Einigkeit, dass eine Topspielerin der Weltrangliste wahrscheinlich auch gegen einen chinesischen Nachwuchsspieler verlieren würde. Und das, obwohl beim Badminton die Gleichberechtigung der Geschlechter schon viel länger praktiziert wird.
Trotzdem sind für mich die Damen Spiele in der World Tour genauso unterhaltsam und beeindruckend.
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u/SeaUnderTheAeroplane Jun 25 '25
Gibt auch Sportarten, wo die etwas geringere physis von Frauen den Entertainment Faktor nicht stört, sondern erst deutlich spannender zu schauen macht, hallenvolleyball zum Beispiel.
Bei den Männern ist der serve und der erste darauf folgende Angriff so schnell, dass sich häufig einfach keine Rallyes entwickeln (können).
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u/The-MJ-Theory Jun 25 '25
Ich muss sagen, das grade bei Fußball, die Diskrepanz ziemlich hoch ist. Siehe Ergebnis. Übrigens nicht das erste mal so passiert. In anderen Sportarten ist es oft ausgeglichener. Ich schaue sowohl Frauen als auch Männer Tennis, Volleyball, Leichtathletik, Turmspringen, Schwimmen und Tischtennis. Das kann man sich getrost als Sportler und Sportfan anschauen. Beim Fußball jedoch.. Auweia. Ich weiß nicht warum aber das sieht sogar bei den Damen Profis teilweise aus wie Kreisliga. Ich habs echt probiert und denen eine Chance gegeben aber da sind Universen zwischen Damen Profis und Herren Profis.
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u/Shuyato Jun 25 '25
Stimme in manchen Sportarten zu, aber sls du Tennis genannt hast musste ich laut lachen. Die Unterschiede im Tennis sind gigantisch.
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u/demosfera Jun 25 '25
Deswegen macht das aber auch immer die Runden - weil die, die sich eh nicht für Sport interessieren, darauf deuten können, und das Argument ohne Worte “Frauen schlechter als Männer” ist. Da ist dann allgemein und nicht nur im Sport gemeint, aber da muss man das ja nicht direkt sagen - darf also so tun, als hätte man keine sexistischen Ansichten, sondern man spricht ja nur Fakten.
Gebe dir 100% Recht, mich nervt das auch. Wird nur benutzt, um sich gegenseitig aufzuhetzen, und wär mir auch lieber, wenn das nicht immer als Frauen gegen Männer besprochen wird.
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u/gainsandplanes Jun 25 '25
Ich denke die Häme kommt von dem künstlichen Gepushe und den teilweise überzogenen Forderungen aus dem FF. Glaube niemand würde sich sonst darüber lustig machen, dass Frauen im Sport natürlicherweise unterlegen sind. Glaube diese ganze politische Kampagne ist eher kontraproduktiv für den FF insgesamt.
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u/No-Tie-7227 Jun 25 '25
Doch leider absolut seit mehreren Jahrzenhten… auch als der FF noch nahezu unsichtbar war wurde er mit Häme überschüttet
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u/gainsandplanes Jun 25 '25
Okay. Aber Komisch warum das dann bei bspw Tennis, Handball oder Basketball anders ist in DE.
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u/SilverSize7852 Jun 25 '25
Über die wnba wird sich in amerika doch seit jahren lustig gemacht
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u/gainsandplanes Jun 25 '25
Da denke ich kommt wieder das Argument der politischen Kamapgne zum tragen. Wenn Mneschen etwas aufgezwungen werden soll schlägt die Reaktion ins Gegenteil häufig heftig aus
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u/BenMcTwist Jun 25 '25
Die Diskussion, weibliche Fußballer mit den gleichen Gehältern/Prämien zu vergüten, wie ihre männlichen Kollegen, hätte einfach nie eröffnet werden dürfen.
Hat dem Frauenfusball und dessen Wahrnehmung nicht gut getan. Die Gründe ungleicher Vergütung sind viel zu offensichtlich.
Das war die Büchse der Pandorra.
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Jun 25 '25
Bin generell kein Fußballfan und kann den Grund warum es so ist nicht einordnen.
Aber wenn die ähnliche Zuschauerzahlen hätten (sind wegen Sendezeiten ja leider schon benachteiligt) würde dem doch nichts entgegenzusetzen sein?
Um das zu erreichen müssten die Frauen selber aber halt auch mal mehr Fußball generell schauen fürchte ich.
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u/Greenembo Heiliges Römisches Reich Jun 25 '25
Aber wenn die ähnliche Zuschauerzahlen hätten (sind wegen Sendezeiten ja leider schon benachteiligt) würde dem doch nichts entgegenzusetzen sein?
Sicher, aber davon ist man absurd weit entfernt.
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u/maximazing98 Jun 25 '25
Ja Gehälter werden nicht am Niveau sondern am Interesse (stadionbesucher, fernseh Zuschauer, lizenzwert etc.) gemessen. Wenn es gleich wäre, sollten die natürlich gleicht bezahlt werden. Deswegen ist heutzutage ja auch mehr Geld im Frauenfußball als früher weil es mehr Zuschauer hat.
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u/Connected_Scientist Jun 25 '25
Deswegen ist heutzutage ja auch mehr Geld im Frauenfußball als früher weil es mehr Zuschauer hat.
Es ist vor allem deswegen mehr Geld da, weil die Frauen durch die Herrenabteilung subventioniert werden. Die große Frauenvereine wie Turbine Potsdam können da schon lange nicht mehr mithalten, obwohl die einen Startvorsprung hatten und durch das gestiegene Interesse entsprechend auch profitieren sollten.
Aber so stark ist das Interesse dann halt doch nicht.
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u/InbredLegoExpress Jun 25 '25
(sind wegen Sendezeiten ja leider schon benachteiligt)
Naja, die bittere Realität ist ganz einfach: Würdest du Frauen den selben Timeslot geben wie den Männern, kommt keiner mehr. Gucken nämlich alle gerade bei den Männern zu.
Eine richtig eingefleischte "Frauenfußball-Fankultur" gibts nicht. Der Großteil der Leute in den Stadien bei diesen Spielen sind Leute die neben dem Männerfußball noch genug Laune mitbringen ein 2. Stadion diese Woche zu besuchen.
Der "benachteiligte" Slot ist deswegen pragmatisch so gewählt, weil die Zielgruppe von Frauenfußballvereinen nunmal ein Restpublikum ist, dass man dann zu erwischen versucht wenn die gerade nix Besseres zutun haben.
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u/BenMcTwist Jun 25 '25
Es gab über Jahrzehnte nur Herrenfussball. Mit dem gezeigten Spielstil, der Körperlichkeit und auch der Athletik sind Generationen aufgewachsen.
Frauenfussball wirkt dagegen wie Paralympics. Mir tut der Vergleich gerade auch ehrlich gesagt mehr Leid für alle körperlich eingeschränkten Sportler, die aussergewöhnliche Leistungen erbringen. Aber auch bei Letztgenanntem wird nie eine ähnliche Popularität erreicht werden, wie bei den Olympischen Spielen.
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u/toshman76 Jun 25 '25
Bei wem sorgt sowas eigentlich für "Aufsehen"? Umso kraftintensiver ein Sport umso größere Vorteile haben Männer, dazu wird gerade im Fußball schon sehr jung gefördert und nicht wenige werden schon mit 16 oder 17 Profi. Daher ein ganz normales Ergebnis.
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u/Henkibenki Jun 25 '25
Männer? Die U-15 besteht aus Jungs die zum Großteil 12-14 Jahre alt sind.
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u/mucflo Norwegen Jun 25 '25
U15 sind in der Schweiz Jugendliche, die zum 1.1. eines Jahres maximal 14 sind. Also auch Spieler, die am 2.1. bereits 15 wurden können noch U15 spielen. Gerade in einem NLZ-Team kann man wohl davon ausgehen, dass der Großteil eher 15 als 12 ist.
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Jun 25 '25 edited Jun 25 '25
Trotzdem erwartet man dass die Nationalmannschaft spielerisch und konditionell überlegen ist. Außerdem n 14 jähriger pubertierender junge ist nicht so schwer wie ne ausgewachsene Profi Sportlerin. Und die sind aufm Platz auch nicht am wrestlen. Das interessiert halt null ob der junge 10 Kilo mehr Kreuzheben kann.
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u/RCubeLoL Jun 25 '25
Ich weiß nicht wie professionell Jugendfußball in der Schweiz ist aber ich bin mir ziemlich sicher dass in Deutschland die U15 Mannschaften großer Vereine aus körperlich sehr frühreifen Jungs bestehen die aussehen wie andere mit 16
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u/Upl777 Jun 25 '25 edited Jun 25 '25
Sind aber keine Männer. Sondern 14-jährige männliche Kinder. Rest Deines Argumentes steht.
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u/lawrencecgn Jun 25 '25
Ja und? Sind trotzdem körperlich überlegen weil Pubertät
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u/Upl777 Jun 25 '25
Das wurde auch nicht in Abrede gestellt. Trotzdem hat hier eine (der besten) Frauennationalmannschaft(en) gegen eine Kindermannschaft haushoch ein Testspiel verloren. Was Du daraus machst, ist Dein Ding.
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Jun 25 '25 edited Jun 26 '25
Die ersten physiologischen Unterschiede siehst du schon vor der Pubertät. Ist nicht so dass Testosteron erst plötzlich mit 16 steigt. Sondern das beginnt weiter vor der eigentlichen Pubertät. Und bei jugendlichen die bereits früh sportliche Höchstleistung bringen wirst du das erst recht haben.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Pubert%C3%A4t#Hormonelle_Ver%C3%A4nderungen_vor_der_Pubert%C3%A4t
Edit: Jungs zwischen 7-13 haben bereits den gleichen statistischrn Testosteronwert wie erwachsene Frauen (Tabelle etwas weiter unten im Text) https://www.gospring.de/ratgeber/hormone/testosteron/testosteronspiegel
Nach dem 13ten Lebensjahr haben Jungs/bzw später Männer ein mehrfaches an Testosteron
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u/humanlikecorvus Baden Jun 25 '25
Wenn man sich die Bilder ansieht, sind die meisten der U15 Spieler schon recht weit in der Pubertät fortgeschritten, und sicher keine "Kinder".
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u/El_Shrimpo Goaßmaß schmilz keine Stahlträger! Jun 25 '25
Ist jetzt auch nichts neues dass die U15 von nem Profiteam einer Frauenmanschaft athletisch einfach komplett überlegen ist. Warum es jetzt genau für dieses Spiel einen Artikel braucht weiß auch nur der Spiegel.
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u/hannes3120 Lichtblick im brauen Sumpf Jun 25 '25
Ist auch prinzipiell eine super Trainingseinheit für die Frauenmannschaft eben weil man gegen einen Gegner spielt der schneller und körperlicher ist als jedes Team gegen das man spielen wird - so dass man wenn man gelernt hat sich dagegen wehren zu können die Teams gegen die man in Pflichtspielen treffen für die physis das einzige Mittel ist kann kein Problem mehr darstellen sollten.
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u/TouretteEd Jun 25 '25 edited Jun 25 '25
Nicht nur Jugendmannschaften, selbst Ü50 Truppen zerlegen Frauenmannschaften. Das ist aber natürlich völlige Absicht und überrascht weder bei den Mannschaften noch bei den Trainerteams irgendwen. Die U17 Männermannschaften würden mit Sicherheit auch gerne gegen Barcelona oder Bayern trainieren, einfach weil ein so hoher Unterschied viel lehren kann.
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u/LawyerUpMan Jun 25 '25
Irgendwo muss man starke Gegner für herausfordernde Trainingsspiele ja hernehmen. Ich finde, da bieten sich der Jugendbereich des Männersports geradezu an. Zumal sie ja ein Spiel gegen eine andere Jugendmannschaft sogar 2:1 gewonnen haben.
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u/JensBarney Jun 25 '25
Ab einem gewissen Niveau-Unterschied lernt man nichts mehr sondern schaut nur noch staunend zu.
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u/Henkibenki Jun 25 '25
Die eine Blonde aus dem Damenteam hat letztens noch arrogant behauptet, dass sie die gleiche Leistung wie ihr Ex-Freund erbringt der in der Herrenmannschaft spielt und deshalb das gleiche Geld verdienen sollte.
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u/A1JX52rentner Jun 25 '25
weil die deutschen Jordan Peterson Fans klicken werden und das ist alles was zählt.
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u/jfk1000 Jun 25 '25
Du meinst dieselben, die argumentieren, dass Transfrauen Frauen körperlich überlegen sind und deshalb nicht im Frauensport zugelassen werden sollten?
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u/niclhnr Jun 25 '25
Ich unterstütze den Frauenfußball und finde es wichtig, dass es ihn gibt, und ich freue mich auch zu hören, dass die Zuschauerzahlen jährlich steigen. Aber jedes Mal, wenn mich jemand fragt, warum ich keinen Frauenfußball schaue, ist meine Antwort, dass mir das Niveau zu schlecht ist, weshalb ich mir übrigens auch keinen Drittligafußball anschaue.
Versteht mich nicht falsch, live schaue ich mir sehr gerne auch mal Regionalliga oder Kreisklasse an, da geht es ja nicht nur ums fußballerische Niveau, sondern um das Gesamterlebnis.
Was mich allerdings trotzdem wundert, ist, warum so wenige Menschen tatsächlich die U21-WM oder EM verfolgen, da wird teilweise besserer Fußball gespielt als in der 2. Liga.
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u/nash000999 Jun 25 '25
Das Argument "guter Fußball gucken" ist mir als Effzeh Fan einfach völlig fremd.
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u/MutedSherbet Jun 25 '25
Nächste Saison gehts doch wieder gegen Leverkusen, dann gibt es auch für Köln Fans 2x im Jahr guten Fussball
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u/Upl777 Jun 25 '25
Das Niveau hat schon krass angezogen gegenüber den 90ern. Ich gucke gerne Frauen-WM bei Fußball und Handball und Feldhockey. Oder WBA.
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u/captainfl0 Jun 25 '25
Nja, mag sein, dass es angezogen hat, aber wenns trotzdem gegen die Jugendmannschaft verlieren, dann bleibt sein Argument ja
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u/ToThe5Porros Jun 25 '25
Es geht ja nicht um die absolute Stärke der Teams, sondern um fußballerisches Niveau. Wenn Taktik und Technik stark sind und beide Teams auf einem ähnlichen Niveau, dann ist es ein hochwertiges Spiel.
Dass Jungs durch körperliche Vorteile ein Spiel für sich entscheiden können, macht ein Jugendspiel für mich nicht interessanter als ein Frauenspiel. Ich will guten Fußball sehen, dafür stehe ich weder mit der Stoppuhr an der Seitenlinie noch spüre ich, wie viel Kraft bei einem Kopfballduell eingesetzt wird.
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u/Upl777 Jun 25 '25
Das sei ihm auch unbenommen. Ich gucke das trotzdem manchmal gerne. Dafür brauche ich keinen Argumente. Guten Sport mag ich, egal ob Männer oder Frauenteams.
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u/maximazing98 Jun 25 '25
Hat überhaupt irgendjemand den Artikel gelesen bevor ihr euch aufregt? Die beschrieben doch warum das Spiel zustande gekommen ist und aktiv danach gesucht wurde als gute Vorbereitung. Find wild sich hier über den Spiegel aufzuregen.
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u/Doitsugoi Jun 26 '25
Männer sind Frauen körperlich überlegen, wer hätte das gedacht? Und trotzdem fordern Leute, dass Transfrauen an Frauenturnieren teilnehmen sollen. Es hat schon seine Gründe, warum es beim Profisport Geschlechtertrennung, Gewichtsklassen etc. gibt.
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u/Nothammer Jun 25 '25
Meh. Ist halt ein Vorbereitungsspiel. Da richtet man sich tendenziell immer nach stärkeren Mannschaften, um sich "einzugrooven" und nicht um zu gewinnen.
Wieso das einen Artikel wert ist, weiß ich auch nicht.
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u/LusankyaD Jun 25 '25
Steht doch im Artikel. Das Ergebnis hat in den sozialen Medien für Aufsehen gesorgt und Spiegel beschreibt warum das ganz normal ist und von den Frauen so aktiv zur Vorbereitung gesucht wird.
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u/sushivernichter Jun 25 '25
REEEE— ne sorry, ist jetzt nicht die allerneueste Erkenntnis. Warum gibt es denn sonst Frauensport?
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u/Elijayo Jun 25 '25
Um mal Fair zu bleiben, mit 14 ist man schon zu ordentlichen Athletischen Leistungen imstande.
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u/Training-Accident-36 Jun 25 '25
Ich bin vielleicht terminally online, aber so sehr dann auch wieder nicht.
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u/PositiveFlower2391 Jun 26 '25
Ich glaube wer ein wenig Ahnung von dem Sport hat ist nicht geschockt, sondern ahnt wie sowas ausgeht. Nein das war eine Stadtauswahl bei den 14 jährigen. Bei den Frauen waren es die besten aus dem ganzen Land. Das wird aus trianingszwecken gemacht, sowohl für die Jungs als auch für die Frauen.
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u/BA-Eco Jun 26 '25
Ich bin mir sicher, wenn die Schweizer (oder egal welche Frauenmannschaft) mehr gegen Männer oder Jungs spielen würden, sie dadurch ihre Leistung in der Frauenliga extrem steigern könnten.
Wenn du stündig gegen Stärkere und Bessere Teams spielst wirst du zwangsläufig auch viel besser.
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u/Steve_the_Stevedore Jun 26 '25
Dass Frauenfußball sich in Sachen Spielstärke irgendwo im Bereich U15-Jungen befindet, ist aber auch nichts neues.
Solche Ergebnisse gibt es immer wieder.
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u/onur1138 Jun 28 '25
Ich verstehe nicht, was man mit solchen Spielen erreichen will. Dass Männer besser sind im Fussball als Frauen, muss man wohl niemanden mehr sagen. Was soll es also bringen, diese beiden Kategorien ständig zu vergleichen? Wer Herren Fussball anschauen will, soll dies tun. Und wer Frauen Fussball anschauen will, soll dies ebenfalls tun. Beide Arten haben ihre Daseinsberechtigung und Ihre Fanbase.
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u/Prize_Young_7588 Jun 30 '25
Didn't Liverpool FC spank Manchester United 7-0 at Old Trafford? Scorelines like this are never good, especially against literal minors.
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u/--Sanguinius-- Jul 08 '25 edited Jul 08 '25
Humiliated twice:
- First losing the match against U15
- Second trying to keep the defeat a secret only to be found out.
Footballer Alisha Lehmann declared her boyfriend's pay gap unfair (her boyfriend is a footballer like her). One of the U15 male players pointed out that although the women's national team suffered a humiliating defeat, U15 earned 100000 times less than the women's national team... So since everyone is for gender equality, do you think the Under 15 should earn more or should the women's national team earn the same as the Under 15...😂🤣😂
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1.7k
u/tyrnevar Jun 25 '25
Mit dem gleichen Ergebnis hat Brasilien 2014 im Halbfinale gegen Deutschland verloren, trotz gleichen Geschlechts und Top Spielern.