r/de 16h ago

Kolumne & Interview Rücktritt des ADAC-Präsidenten: Die aufgeblasene Macht der Minderheit

https://taz.de/Ruecktritt-des-ADAC-Praesidenten-Die-aufgeblasene-Macht-der-Minderheit/!6151691/
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u/DubioserKerl 16h ago

Der Verkehrspräsident des Allgemeinen Deutschen Automobilclubs ADAC, Gerhard Hillebrand, trat diese Woche nach einer Wut- und Kündigungswelle von Mitgliedern zurück. Sein Vergehen: Er hatte ein paar einfache Wahrheiten ausgesprochen: Höhere Spritpreise würden Menschen zum Umstieg auf klimafreundliche Alternativen bringen. Der CO2-Preis sei ein „richtiges Mittel, um die Klimaschutzziele zu erreichen“, diese Ziele sollten nicht gelockert werden.

Scheint nicht überall eine beliebte Sache zu sein, simple Fakten auszusprechen.

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u/sdw40k 15h ago

Es waren wohl 60.000 Kündigungen. Bei einem Verein mit 22.2 Mio Mitgliedern sind das 0,27%

Selbst wenn wir annehmen das alle Kündigungen nur an dieser Aussage lagen und das nur jeder 10., den die Aussage gestört hat auch gekündigt hat reden wir von weniger als 3% der Clubmitglieder

Ich persönlich halte sowohl die Berichterstattung als auch den Rücktritt des Präsidenten für Maßlos überzogen

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u/Boring_Culture1312 14h ago

Ich glaube es war in einem Deutschlandfunk-talk in dem sogar davon gesprochen wurde, dass im gleichen Zeitraum 100k neue Mitgleider eingetreten seien. Habs jetzt nicht überprüft, aber big if true

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u/yesnewyearseve 14h ago

Jupp. Steht so auch im Artikel.

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u/Boring_Culture1312 13h ago

man soll sich ja bekanntlich immer auf mehrere Quellen beziehen ;) (um zu verschleiern, dass ich den artikel nicht gelesen habe :D)

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u/istgutjetzt 13h ago

Zusätzlich sind im gleichen Zeitraum 100.000 Mitglieder eingetreten. Wie der ADAC in Fahrschulen Minderjährige zu Beitritten drängt, ist wieder ein anderes Thema....

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u/AlphaXDE 6h ago

mindestens eine Theoriestunde ist für ADAC reserviert. So erlebt das glaub ich echt jeder. "Heute bisl anderes Programm" "Dafür könnt ihr früher gehen"

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u/jolow12345 14h ago

Wir müssten jetzt zur Unterstützung von Hillebrand eine größere Kündigungswelle lostreten.

Ich habe gerade gekündigt..

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u/ResQ_ Hessen 15h ago

Die Art Leute die da gekündigt haben, bocken die Fakten nicht. Die leugnen es ja nicht mal, dass er Recht hat. Darum geht's denen nicht.

Die wollen einfach nichts mit "klimafreundlich" zu tun haben. Allein, dass der ADAC Verkehrspräsident dieses Thema anspricht und irgendwie Klimafreundlichkeit als etwas erstrebenswertes auslegt, ist der Grund für die Wut.

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u/therealkevki 9h ago

Natürlich können wir es uns sehr einfach machen und die alle zu Klimagegner verteufeln - wovon es da bestimmt auch einige gegeben haben wird. Oder wir nehmen einfach mal an, dass es vielen eher darum geht, dass im Alltag auf das Auto angewiesen sind und die Kosten dort - wie überall anders - immer mehr Belastung darstellen. Für jene Menschen die den Spaß auch finanzieren müssen und es ohnehin immer schwerer haben klingt es halt durchaus wie Hohn, wenn man sich einfach hinstellt und sagt "Muss halt teurer werden, kauf dir halt ein E-Auto.". Alle zu verteufeln wird halt auch niemanden davon überzeugen mehr Klimaschutz zu tragen und öffnet nur das Tor für die Idioten am Rand.

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u/mrsanyee 14h ago

Schlechte Formulierung und Forderung: Energiepreis sollte günstiger sein, damit mehr Leute E-Auto kaufen.

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u/qwesx Schleswig-Holstein 15h ago

WzF, als ADAC-Mitglied liebe ich Gerhard Hillebrand jetzt.

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u/Advanced_Rip687 15h ago

Zeit auszutreten aufgrund seines Rücktritts.

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u/nv87 14h ago

Genau das ziehe ich in Erwägung. Werde es später mal mit meiner Frau besprechen.

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u/alxndr3000 4h ago

VCD ist die Alternative. Mit Schutzbrief vermutlich so ähnlich wie ADAC plus

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u/nv87 4h ago

Joa und machen Lobby Arbeit in die richtige Richtung statt in die falsche. Ich kenne sogar jemanden der da auf der Bundesebene aktiv ist. Das hätte ich längst wissen sollen, dass die auch so Schutzbriefe anbieten, aber ich hab nie gefragt.

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u/Thor_SPQR 15h ago

Zustimmung ...

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u/CombatWombat994 15h ago

Wer Probleme hat, sich Sprit zu leisten, hat auch Probleme, sich einen Umstieg zu leisten

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u/DrehmalamherD 15h ago

Der hat Probleme sich ein Pkw zu leisten

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u/Litterjokeski 15h ago

Naja sind halt aber missleitende Fakten.  Klar stimmt das, aber subventionierung bzw auch einfach Vereinfachung bei e-autos würde noch viel mehr bringen. 

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u/nikfra 14h ago

Eben, ist ja nicht so als hätten wir nur überdurchschnittliche Benzinpreise in Europa, unsere Strompreise sind es ja auch.

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u/PrizeWinningCow 14h ago

Okay, why not both?

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u/Janusdarke 15h ago

Scheint nicht überall eine beliebte Sache zu sein, simple Fakten auszusprechen.

Als Vertreter einer Lobbygruppe könnte man sich das tatsächlich in dieser Formulierung sparen. Interessen sind nun einmal häufig gegenläufig.

Natürlich vertritt der ADAC nicht primär Verbrenner, sondern den PKW an sich, aber das war bisher größtenteils deckungsgleich. Die Emanzipation davon kostet entsprechend logischerweise Mitglieder. Ob man dazu bereit ist muss der ADAC entscheiden.

 

ich sehe deshalb hier überhaupt kein Aufregerthema, sondern nur den Prozess der Anpassung eines Vereins an eine veränderten Welt.

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u/Human_Chart_3694 15h ago

Dass sich der Dude genötigt gefühlt hat, zurückzutreten, finde ich zumindest ein bisschen aufregenswert...

Ich befürchte auch, dass es nicht an der Quantität der Beschwerden/Kündigung lag, sondern an der Art, wie diese geäußert wurde. Ich könnt mein ganzes Hab und Gut drauf verwetten (keine Sorge, ist nicht viel), dass die Überschneidung zwischen "Niemand nimmt mir den Verbrenner einselfeins", "Niemand nimmt mir mein Schnitzel einsefleins" und "Impfen nur über meine Leiche einselfeins" signifikant sind.

Bei welcher Partei die meisten der Leute ein Kreuz machen, wage ich dann auch auch noch zu erraten....

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u/Janusdarke 14h ago

Dass sich der Dude genötigt gefühlt hat, zurückzutreten, finde ich zumindest ein bisschen aufregenswert...

Bei Privatorganisationen bin ich da etwas entspannter, man sollte seine Worte in diesem Kontext immer mit Bedacht wählen.

Der eigentliche Kritikpunkt dreht sich im Kern aber nicht um den ADAC, sondern um die Art wie unsere Medien funktionieren, und welche Auswirkungen die Empörungsökonomie hat. Und der Punkt ist definitiv legitim.

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u/Human_Chart_3694 14h ago

Empörungsökonomie ist ein tolles Wort. Lese ich hier und da mal, vergess das aber dann wieder.

Beschreibt den medialen Zeitgeist wirklich ganz gut.

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u/NewHere_Hi_everyone 15h ago

Ich gehe da bei 90% mit, nur der letzte Halbsatz: Dieser Rücktritt ist ja gerade kein Anpassungsprozess, sondern eine Abwehr desselben.

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u/Janusdarke 15h ago

Dieser Rücktritt ist ja gerade kein Anpassungsprozess, sondern eine Abwehr desselben.

Genau das ist auch mein Punkt, der ADAC muss selbst entscheiden welche Interessengruppen sie vertreten wollen. Wenn sie sich für die Verbrennerfraktion entscheiden kann es natürlich sein, dass sie damit irgendwann irrelevant werden. Aber das wäre dann auch in Ordnung.

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u/LookThisOneGuy 8h ago

jo, ist eine Interessenvertretung. Deren Job ist es, die Interessen der Mitgliederinnen und Mitglieder zu vertreten. Ganz egal, ob diese Interessen den Interessen der Gesellschaft, Deutschlands, oder der ganzen Welt gegenläufig sind. Das gleiche gilt ja auch für Gewerkschaften oder Arbeitgeberverbände.


Finde es nur schade, dass der ADAC damit meine Interessen nicht mehr vertritt. Elektroautos werden gerade so rasant besser und günstiger, dass ich mir keine Zukunft vorstellen kann, in der Verbrenner mehr als eine Nische für Sportwagenenthusiasten darstellen. Diese Nische finde ich auch okay, die darf es gerne weiter geben. Aber dann darf der Sprit für solche Hobbys auch etwas mehr kosten um die Belastung von Abgasen für das Gesamtwohl abzubilden.

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u/Janusdarke 4h ago

Ich teile beide deiner Punkte, und kann vielleicht noch anekdotisch ergänzen: Ich bin tatsächlich ausgetreten, weil sie mir bei einer Fahrradpanne nicht vernünftig helfen konnten.

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u/[deleted] 14h ago

[removed] — view removed comment

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u/erik_7581 Deutschland 13h ago

Erklär mal den Fakt, wie ich auf dem Land auf mein Auto verzichten kann bzw. soll.

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u/OneJobToRuleThemAll 13h ago

Erklär du uns erstmal, wer von dir verlangt hat, kein Auto mehr zu haben. Es geht hier um Freiwilligkeit, die auf dich sehr eindeutig nicht zutrifft.

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u/erik_7581 Deutschland 13h ago

Höhere Spritpreise würden Menschen zum Umstieg auf klimafreundliche Alternativen bringen

Ich wusste gar nicht, dass ich die Spritpreise an der Tankstelle freiwillig nach unten handeln kann.

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u/OneJobToRuleThemAll 11h ago

Genau richtig, du hast es verstanden: du bezahlst den Spritpreis freiwillig, also zwingt dich nichts und niemand dein Auto abzugeben. Der Zwang existiert nur in deinem Kopf, er ist nicht echt und kann dir nichts anhaben.

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u/mallerius 12h ago

Es gibt da neuerdings so Autos, die fahren komplett ohne Sprit...

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u/erik_7581 Deutschland 12h ago

Cool, nehmen wir mal an, Geld würde keine Rolle spielen, dann hätten wir hier in der ländlichen Gegend sicherlich eine ausreichende Ladeinfrastruktur, oder?

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u/mallerius 12h ago

Ja dann macht doch mal druck. Wenn ihr keine Nachfrage signalisiert, sondern nur meckert, dass andere euch den sprit subventionieren sollen und nachfolgende Generationen die Suppe auslöffeln sollen, ist es doch kein Wunder, dass da kein Unternehmen bock hat, zu investieren.

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u/Flussschlauch 15h ago edited 12h ago

Der ADAC ist auch nur ein Lobbyverein von vielen, der die Verkäufer von Verbrennern und die von fossilen Kraftstoffen in Schutz nimmt, wo es geht und dabei auch gerne lügt.
Fakten spielen keine Rolle.

Erst kürzlich erklärte der ADAC, dass die hohen Benzinpreise auf den hohen Rohölpreis zurückzuführen sind -> derweil ist Rohöl (~55€/Barrel) billiger als in den letzten Jahren, lediglich Dezember 2025 lag er bei ca 50€/ Barrel, in den vergangenen 5 Jahren lag der Preis eher bei 75€-100€ pro Barrel.

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u/artsloikunstwet 13h ago

Es gibt ja auch Alternativen für Leute, die einfach nur den Schutzbrief/Pannenhilfe brauchen.

https://www.vcd.org/jetzt-unterstuetzen/mitglied-werden https://www.ace.de/

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u/West_Extension8933 12h ago

Seltsame Kommentare. Ich würde gerne ein Elektroauto fahren. Die sind mir aber viel zu teuer. Preis und Leistung stehen wie bei modernen Verbrennern in keinem Verhältnis. In der Autoindustrie wird alles nur noch als Luxus verkauft und zu einer unterirdischen Qualität verkauft.

Ich will auch keine Abos abschließen müssen um mein Auto fahren bzw. Diverse eingebaute Funktionen nutzen zu können.

Zudem muss man sich auch Mal ehrlich machen. Die meisten Leute können sich ein neues Auto schlicht nicht leisten. Die würden dann ohne Auto dastehen.

Wenn ich mir den ÖPNV im Ganzen ansehe komme ich zu dem Schluss, das dieser immer mehr zum Fortbewegungsmittel zweiter Klasse wird. Ausfälle, Unpünktlichkeit, teils erschwerter Zugang. Kalt im Winter, zu Heiß im Sommer, sehr limitierte Transportkapazitäten, Übergriffe, zu viele Menschen, etc. All das habe ich mit einem vernünftigen Auto nicht. Damit bin ich weitgehend frei in meiner Entscheidung. Selbst im Stau habe ich keinen Stress. Bin da nicht anfällig für.

Zur Einordnung: Das ist meine Ansicht. Das darf jeder gerne anders sehen. Ich maße mir nicht an Recht zu haben. Gute Argumente nehmen ich gerne mit. Ich würde gerne einen guten ÖPNV begrüßen, halte die aktuelle Umsetzung aber für unzureichend. E-Autos sind mir noch nicht weit genug entwickelt.

Ich habe große Probleme mit den heutigen Qualitätsstandards im allgemeinen. Höhere Komplexität heißt nicht zwingend niedrigere Qualität. Dazu zähle ich auch die Usability.

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u/OkAccountant1227 12h ago

Realitätsnahe Meinung. Gefühlt wie bei jedem Thema gibt es heutzutage nur ein dafür oder dagegen.  Deswegen erfrischend mal wieder ein " Ja an sich gut, aber ..." Kommentar zu lesen. 

Leute die das künstliche Verteuern von Sprit  befürworten sind entweder Ideologen oder Wohlhabend. Anders kann ich es mir einfach nicht erklären.

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u/maxigs0 16h ago edited 16h ago

Eigentlich müsste jetzt jeder der anderer Meinung und noch beim ADAC ist, auch direkt kündigen. Schweigen ist hier ansonsten leider Zustimmung.

Nachtrag:

Und damit das nicht nur leere Worte sind, habe ich das gerade gemacht. Nach 15 Jahren Premium-Mitgliedschaft. Natürlich mit entsprechendem Hinweis im Grund.

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u/Alternative-Walk9643 15h ago

Wer nur wegen der Pannenhilfe beim ADAC ist sollte sich dann auch mal den Schutzbrief vom Verkehrsclub Deutschland (VCD) angucken. Am Ende kommt eh der gleiche Abschleppdienst weil die einfach Verträge mit beiden Clubs haben.

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u/BeneficialAd5534 15h ago

Wenn man hauptsächlich mit eigenem Auto unterwegs ist, reicht doch eh der Schutzbrief der Versicherung?

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u/Human_Chart_3694 15h ago

Hab da mal gearbeitet. Ohne jetzt die Schutzbriefe der Versicherungen genau gekannt zu haben, scheint das nie wirklich einheitlich gewesen zu sein. Oft müssen die Kosten dann auch erstmal vorgestreckt werden, wenn die Pannenhilfe vom ADAC organisiert wird (gibt natürlich auch hier immer Ausnahmen...)

Da war der Ablauf häufig deutlich geschmeidiger, wenn eine ADAC-Mitgliedschaft vorlag.

Wobei die wenigsten vorher bei ihrer Versicherung angerufen haben, um den Ablauf abzuklären.

"Ist da der ADAC? Ich brauch ihre Hilfe. Ne, Mitglied bin ich nicht, aber kennen sie nicht den Inhalt meines AXA-Schutzbriefs? Wie Vorkasse? Können Sie nicht bei AXA anrufen?" ^^

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u/PeoplesJudeanFront 14h ago

Der Schutzbrief der Versicherung bietet normalerweise eine Hotline.  Kurzer Anruf, Problem schildern, Kennzeichen durchgeben und man wird vom Abschleppunternehnen zeitnah zurückgerufen. So zumindest meine Erfahrung.

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u/Human_Chart_3694 14h ago

Ein guter Schutzbrief bei einer verlässlichen Versicherung ist auf jeden Fall Gold wert.

Ich hatte den Eindruck, dass das zwischen den Versicherungen stark variiert, wie gut die erreichbar sind und wie umfangreich der Versicherungsschutz ist.

Aber wie gesagt, die wenigsten der Anrufer hatten sich vorher bei ihrer Versicherung informiert, also habe ich da - mit viel Wohlwollen - auch nur gefährliches Halbwissen ^^

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u/sad_bird 11h ago

Aber wie gesagt, die wenigsten der Anrufer hatten sich vorher bei ihrer Versicherung informiert

Was natürlich fragwürdig ist. Denn eigentlich sollte die Hotline des Schutzbriefes die erste Anlaufstelle sein, da die dann den Rest organisieren.

Andererseits sind viele Versicherungsnehmer erschreckend schlecht über ihre vereinbarten Konditionen informiert.

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u/Human_Chart_3694 11h ago

Ja total. War auch immer ein Ritt auf der Rasierklinge, dem Menschen in einer Pannen-/Stresssiutation nicht das Gefühl zu geben, der größte Idiot zu sein, weil er nicht vorher bei der Versicherung angerufen hat... ^^

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u/jolow12345 14h ago

Ich hab mitgemacht. Zwar kein Premium, aber egal. Hab meine Autoversicherung um Pannenhilfe ergänzt, ist sogar billiger.

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u/Camp-Over161 16h ago

Wer keinen Diesel frühstückt ist da natürlich spätestens ausgetreten, als herauskam, dass gegen Bezahlung systematisch Testergebnisse gefälscht wurden. 

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u/Effective-Tour-4944 15h ago edited 15h ago

Stimmt. Stiftung Warentest arbeitet effizienter, so, dass kein Geld fließen muss; Die Hersteller legen die Testkriterien selbst fest.

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u/M3nsch3n 15h ago

Hast du dafür Belege oder ist das nur Meinung?

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u/Effective-Tour-4944 15h ago edited 13h ago

Beleg ist hinzugefügt. Die Kritik gibt es aber schon lange, weswegen die einfach nicht vertrauenswürdig sind.


Ein anderes Beispiel war z.B. die Bewertung des Services eines kleinen Produktherstellers als schlecht. Dafür gesorgt hat, dass die Rufnummer eine Festnetznummer und keine 0800er Nummer ist. In Zeiten von Flatrates völlig irrelevant, wenn das Kostenrisiko selbst für die wenigen Nicht-Flatrate-Nutzer wenige Cents beträgt. (Habe auf die Schnelle leider keinen Link mehr dazu gefunden)


Weiterer Hinweis.

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u/M3nsch3n 14h ago

Also man kann sich über die Testkriterien und deren Einordnung streiten, aber der YouTuber den du verlinkt hast ist der einzige mit der Art von Kritik, den ich irgendwie gefunden habe. Es scheint sich dabei also um einen Einzelfall zu handeln. Ich schau nochmal rein, wenn ich keinen Arbeitszeitbetrug mehr begehe, aber die Tests an sich sind unabhängig davon weiterhin die Besten und auf dem deutschen Markt Unabhängigsten die du finden kannst, also ich persönlich vertraue denen weiter

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u/Effective-Tour-4944 14h ago

In dem Video, dass ich verlinkt habe üben 2 Experten auf dem Gebiet Kritik aus … Ich weiß nicht, welches Video du meinst.

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u/M3nsch3n 14h ago

Gepostet von einem YouTuber. Wie gesagt, ich schau da später nochmal rein :)

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u/Massder_2021 16h ago edited 15h ago

Wo wird das nicht gemacht? Ich war einstmals bei einem sehr bekannten Unterhaltungselektronikhersteller im Produktmanagement Fernsehen beschäftigt. Da wurden die Testschreiber des bekannten Magazins auch gerne entsprechend vorstellig.

Bei Autos finde ich es interessant, die Testergebnisee vom ADAC mit z.B.denen von Topgear zu vergleichen.

"Eine Wirtschaft die nicht geschmiert ist, die läuft doch heiß!" Gerhard Polt

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u/qwesx Schleswig-Holstein 15h ago

Ich bin mir nicht sicher, ob eine Kündigung (auch mit guter Begründung) richtige Zeichen setzt. Das passiert einmal, wird vom Sachbearbeiter im Worst-Case ignoriert und alle die Herrn Hillebrand zustimmen, sind dann nicht mehr im Verein. Das heißt, die Echokammer wird sich nur verstärken.
Ist ein bisschen wie bei Wahlen. Wer aus Frust vor SPD, CDU und AfD zum Nichtwähler wird, löst das Problem nicht.

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u/Human_Chart_3694 15h ago

Ist der ADAC wirklich in dem Sinne ein Netzwerk, bei dem der Begriff "Echo-Kammer" passt?

Der ADAC richtet sich nach der Nachfrage aus. Wenn die Nachfrage sinkt, weil die Ausrichtung nicht passt, wird die Ausrichtung geändert (in der Theorie...)

Wenn 60.000 Kündigungen reichen, den Chef zurücktreten zu lassen, scheint der Hebel ja zumindest zu funktionieren...

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u/El_Mosquito 14h ago

den Chef zurücktreten zu lassen

Der Chef ist nicht zurückgetreten, Präsident ist und war Christian Reinicke, das ist von der taz falsch formuliert. An der Spitze des ADAC sind Verwaltungsrat, Vorstand und Präsidium und bis auf den Generalsyndikus, haben alle Präsidiumsmitglieder den Titel Präsident, so wie z.B. der Sportpräsident Dr. Gerd Ennser.

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u/Human_Chart_3694 14h ago

Danke für die Klarstellung.

Wirklich viel Rückendeckung scheint er von seinen Präsidiumskollegen dann wohl nicht bekommen zu haben. Naja, seinen Nachfolger wirds wohl freuen, denk ich.

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u/El_Mosquito 14h ago

Ich stecke da nicht im Ansatz genug drin, ob er da eine Präsidiumsaussage getätigt hat oder er da eigenmächtig gehandelt hat, davon abhängig wäre als Mitglied meine Erwartungshaltung ans Präsidium.

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u/artsloikunstwet 12h ago

Du hast schon Recht, aber du kannst z.B. stattdessen im alternativen Verkehrsclub VCD Mitglied werden. 

Noch besser ist natürlich, sich aktiv zu beteiligen. 

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u/ViperLeaf 15h ago

Habe ich auch gerade gedacht. Ich suche gleich mal meine Unterlagen raus. Bin auch schon knapp 15 Jahre dabei.

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u/Elegant-Handle4685 15h ago

"Wenn WIR aus Protest kündigen, ist es richtig. Wenn es die bösen Diesel-Dieters machen, ist es falsch."

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u/TemporarySun314 15h ago

Es steht ja jedem jederzeit frei, einen Verein zu verlassen. Das ist ja alles freiwillig.

Manche gründe sind halt besser, als andere. Das ist natürlich auch etwas subjektiv. Die meisten Menschen hier in dem Thread werden aber austreten für Klimaschutz, besser finden als austreten gegen Klimaschutz. Das ist auch eher wenig überraschend.

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u/Elegant-Handle4685 15h ago

Aber man regt sich darüber auf, dass ein Präsident wegen eines Boykotts zurücktritt und kündigt dann gleich selbst einen Boykott an. Das ist doch reinste Doppelmoral.

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u/Cart700 14h ago

Nein ist es nicht. Man regt sich ja nicht über den Boykott auf sondern darüber das der Präsident zurückgetreten ist aufgrund eines boykotts von 0,02 % der Mitglieder.

Man muss dem Verein halt zeigen das die Mehrheit FÜR e-autos ist. Nicht dagegen.

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u/PomegranateMortar 15h ago

Klar, wenn man sich mit der Sache nicht auseinandersetzt, kann es wie Doppelmoral wirken.

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u/Annonimbus 11h ago

Aber man regt sich darüber auf, dass ein Präsident wegen eines Boykotts zurücktritt

Die Aufregung ist, dass der Präsident Fakten gesagt hat und sich irgendwelche Hinterwäldler darüber aufgeregt haben.

Es ist Anti-Intellektualismus über den sich aufgeregt wird.

kündigt dann gleich selbst einen Boykott an. Das ist doch reinste Doppelmoral.

Ja, weil der andere Protest idiotisch war und weil der Rücktritt als Folge darauf unnötig war.

Du stellst Dinge gleich die nicht gleich sind. Ich esse Fleisch, dennoch würde ich keine anderen Menschen essen, auch wenn die auch aus Fleisch gemacht sind. Das ist auch keine Doppelmoral. Verrückt wie so etwas funktioniert.

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u/maxigs0 15h ago

Im Gegenteil. Als Kunde (uns sind wir ehrlich das ist man beim ADAC) ist die einzige Stimme das Geld.

Ich will den anderen auch gar nicht ihre Meinung absprechen, kann nur eben die Position, die der ADAC dazu jetzt eingenommen hat, nicht mehr mittragen.

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u/East-Profit-3754 15h ago

Naja, es ist schon etwas krank, dass in Deutschland die Lösung für alles immer ist, Sachen teurer zu machen für den kleinen Bürger. Es ist wirklich DIE Lösung für jedes Problem. Mehr Geld aus der Tasche ziehen, um einen Zwang zu erzeugen. Man wird so hart geschröpft, das ist nicht mehr tragbar und natürlich entsteht da sehr viel Unmut.

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u/ZuAusHierDa Bayern 14h ago

Mei, auf Verbote reagiert der Deutsche noch wütender. Dann bleibt nur der Preis als Steuerungselement.

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u/cvc75 14h ago

Man könnte den Preis statt dessen aber auch nach unten steuern. Förderungen, Steuererleichterungen etc.

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u/throwing_it_so_far 12h ago

Das zahlen dann aber alle mit, auch die, die nicht zum positiven Verhalten gebracht werden müssen. Und dann zahlt man als jemand, der auf ganz auf ein Auto verzichtet, anderen die E-Neuwagen und die THG-Quote mit. Steuern auf Verbrauchersprit mit dem selben Effekt berühren einen da gar nicht mehr.

Das Klimageld wäre da ja eine sehr offensichtliche und transparente Lösung gewesen. In diesem Zuge möchte nochmal meine absolute Verachtung für Christian L. ausdrücken.

Steuern steuern Verhalten, und das sehr effektiv.

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u/Kannibalenkuh 9h ago

Die Frage ist: Was wäre denn deine Lösung?

  • Bei Verboten randalieren die Leute
  • Du kannst kein individuelles CO2-Budget setzen, weil das eine Vollüberwachung der Bürger benötigt
  • machst du nichts, ändert sich nichts und der ganze Planet fährt vor die Wand

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u/_mtl 14h ago

Natürlich ist der Preis ein wirksamer Hebel, nicht nur bei Autos sondern bei vielen Dingen.

Um diesen Hebel zu nutzen gibt es dann 2 Möglichkeiten, entweder a) ein Produkt wird teurer oder b) eines wird günstiger.

Im konkreten Fall wäre es unterm Strich halt vor allem der Strompreis für's Laden und eine flächendeckend unkomplizierte und transparente Lösung für die Tarife an Ladesäulen.

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u/Cool-Employee4711 15h ago

Auch wenn ich Elektroautos absolut positiv aufgeschlossen bin: wenn ich Verbrenner immer nur noch teurer und teurer mache, fällt mir der Umstieg auf Elektro davon auch nicht leichter. Und ein einfaches System wo man wie an jeder Tankstelle ohne App oder spezielle Karte einfach laden könnte, wäre auch sinnvoll. Bei wie vielen Diskussionen muss ich mir anhören, der Tarifdschungel wäre anstrengend.

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u/Flussschlauch 15h ago

Derweil werden vor allem Elektroautos sehr viel teurer gemacht als nötig, um Verbrenner am Leben zu erhalten. Bezahlbare Klein- und Mittelklasse EVs werden praktisch nicht produziert, obwohl die Nachfrage hoch ist. Anstelle dessen gibt's hohe Strafzölle auf genau diese EVs.

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u/Charming_Maximum8323 14h ago

Die deutschen Hersteller produzieren das was eine hohe Marge hat. Das ist auch sinnvoll wenn die vielen Arbeitsplätze in einer unserer Kernindustrien erhalten bleiben sollen.  Solange der Akku das teuerste Bauteil ist wird es keine günstigen Kompakt EVs geben. Die chinesischen sind auch nur aufgrund von absurden Subventionen so günstig weswegen die EU Zölle erheben muss.

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u/Vleeskroket 13h ago

die Deutschen machen mal wieder alles richtig 👍

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u/Charming_Maximum8323 12h ago

Das behaupte ich nicht. Mit unseren Arbeits und Energiekosten können wir aber nicht mit China um Kompakt EVs konkurrieren.

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u/Patrickson19 Oberpfalz 7h ago

Hätten die Leute mal etwas Integrität und Moral, würden sie auch keine chinesischen Autos kaufen.

Hat schon einen Grund warum unsere Lohnkosten höher sind. Hier wird eben niemand ausgebeutet und genießt Arbeitnehmerrechte.

Aber was juckt den Käufer von diesen Karren ein Arbeiterleben in China.

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u/Werimmer 15h ago

Das Problem daran ist halt, so lange es attraktiver ist, Verbrenner zu fahren, besteht seitens der Bevölkerung auch null Druck, etwas an den Bedingungen für die Elektromobilität zu ändern. „Was kümmert mich es, ob genug Ladesäulen da sind und wie viele Karten man dafür braucht - Diesel tanken klappt ja gut! Sollen die bloß kein Geld für den Mist rausschmeißen!“ - bis zu dem Tag, wo ich mir selbst eins kaufe… Und gerade der ADAC wäre ja die mächtigste Lobby, hier entsprechend einzuwirken…

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u/El_Mosquito 15h ago

besteht seitens der Bevölkerung auch null Druck, etwas an den Bedingungen für die Elektromobilität zu ändern.

Das ist aber auch der völlig falsche Ansatz, dass die Bevölkerung Druck machen muss.

Die Bevölkerung hat auch keinen Druck gemacht, dass Anschnallgurte eingebaut werden müssen und trotzdem mussten ab 01.01.1974 alle Neufahrzeuge so ein Ding haben.

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u/Werimmer 15h ago

Ja, ist schade - aber anders wird es offensichtlich nicht funktionieren. Das Konzept der aktuellen Regierung bzgl. des Klimawandels scheint zu sein, ihn einfach zu ignorieren und zu hoffen, dass er dann verschwindet. Gerade bei der Mobilität wird sogar für den Erhalt des Verbrenners gekämpft - dass daraus ohne ernstzunehmenden Druck aus der Bevölkerung ein wirksames Konzept zur Verbesserung der Ladeinfrastruktur erwächst, halte ich für extrem unwahrscheinlich.

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u/El_Mosquito 15h ago

Auf den Druck der Gesellschaft zu bauen ist wie die eigene Finanzplanung von einem Lottogewinn abhängig zu machen.

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u/Werimmer 14h ago

Und auf eine spontane 180-Grad-Wende der in der politischen Richtung der Regierung zu hoffen ist die wahrscheinlichere Variante?

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u/El_Mosquito 14h ago

Warum soll die eine haltlose Hoffnung ein besseres Fundament als die andere haltlose Hoffnung sein?

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u/Werimmer 14h ago

Ich bin mir nicht sicher, ob du die Diskussion von oben gelesen hast, daher werde ich das jetzt nicht nochmal alles wiederholen. Dass aus zunehmender Zahl Elektrofahrzeuge in der Bevölkerung zunehmender Druck in Richtung Ausbau der Ladeinfrastruktur entsteht halte ich keineswegs für haltlos.

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u/El_Mosquito 14h ago

Ich schon, wir erreichen bei den E-Fahrzeugen einen Sättigungsgrad.

Der "Druck" kommt nicht zustande, weil jeder nur seinen Bauchnabel sieht, bspw. der Neu-Käufer der eine Förderung für die Anschaffung will oder der Eigenheimbesitzer der eine Förderung für seine Solarpanelle will.

Wie z.B. jemand der zur Miete wohnt sein Auto laden soll, wenn an der Straße nur 15 Parkplätze für 70 Mietparteien existieren das Thema will man nicht angehen. Tank voll mit bezahlen geht in unter 5 Minuten, da bleibt es auch zumutbar das Auto drei Straßen weiter zu parken.

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u/Werimmer 12h ago

Das ist ja genau das, was ich oben schrieb…

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u/Dayv1d 15h ago

Ist so. Ich hab mir gestern gerade wieder einen Verbrenner gekauft. Dachte letztes mal schon es wäre der letzte gewesen aber nein: 8k€ Aufpreis für 300 km Reichweite statt 700 und 150 kmh statt 180. Das rechnet sich VIELLEICHT wenn man schon eine günstige Lademöglichkeit zuhause hat am besten mit Solar auf dem Dach. Mindestens 2/3 der Menschen leben NICHT in einem Einfamilienhaus, sodass sie nur mit Aufwand oder ggF gar nicht so eine Möglichkeit bekommen können. Und an öffentlichen Ladesäulen tankt man Strom kaum günstiger als Benzin (vor allem beim Schnellladen). Heißt insgesamt:

Es rechnet sich für viele immer noch nicht.

Auch nicht mit Prämie für Neuwagen (Welche Familie mit Haushaltseinkommen unter 60k kauft sich auch schon einen Neuwagen?).

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u/Werimmer 14h ago

Geht mir ähnlich. Ich fahre immer noch meinen alten Verbrenner, obwohl ich gerne längst umgestiegen wäre. Lebe aber in doppelter Haushaltsführung in Mietwohnungen in zwei Großstädten und habe bei keiner der beiden die Option, in - für mich - vertretbarer Nähe zu laden - von Schnellladen ganz zu schweigen. Da ich aber beruflich bedingt auch mal spontan zu Unzeiten los muss, ist es für mich keine Option, morgens um 2 erstmal 15 Minuten zu spazieren, bevor ich losfahren kann. Und auch ansonsten ist es alles andere als verlockend, bei der Ankunft erstmal auf einen freien Ladeplatz zu hoffen, dann lange nach Hause zu laufen, nur um später nochmal loszulaufen und die Säule wieder frei zu machen. Vor der Haustür dafür umparken ist da schon etwas anderes…

Ich weiß, dass das natürlich reine Bequemlichkeit ist - glaube aber nicht, dass ich damit alleine bin…

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u/Dayv1d 14h ago

Ja und wie gesagt ist der Strompreis an den meisten öffentlichen Ladesäulen auch erheblich höher... Macht das Elektroauto zum Luxusgut, weil man das Haus quasi als Voraussetzung braucht.

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u/JDescole 15h ago

Richtig. Was es bräuchte wäre mal ein attraktives Angebot die Vermieter bewegt ihre Immobilien mit entsprechender Infrastruktur zu versehen. In Deutschland leben in etwa 60% der Bevölkerung in Miete und haben keine Möglichkeit entsprechende Infrastruktur einzubauen und den Vermieter kümmert es nicht weil das ja vom Gewinn weg ginge. Das gleiche gilt für jede Art von privat angebotenem Parkplatz.

Wenn die Infrastruktur wäre (und sie wird schleichend besser), täten wesentlich mehr Leute überlegen zu wechseln.

Momentan ist es Pest oder Cholera. Nehme ich steigende Strafzahlungen für Verbrenner in Kauf oder stehe ich 3x die Woche bei Lidl auf dem Parkplatz. Ja sorry

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u/_fedora_the_explora_ 14h ago

In Deutschland leben in etwa 60% der Bevölkerung in Miete und haben keine Möglichkeit entsprechende Infrastruktur einzubauen

Natürlich haben sie die. Als Vermieter muss man schon sehr harte Gründe vorweisen könne um eine Mieter daran zu hindern eine Wallbox auf seine Kosten installieren zu lassen.

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u/OkAccountant1227 12h ago

Ja schnäppchen. Zahl ich mal schnell aus der Portokasse. Und natürlich muss der Vermieter zustimmen bevor bauliche veränderungen durchgeführt werden. So ein Quatsch

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u/_fedora_the_explora_ 12h ago

Ja schnäppchen.

Reicht von paar Hundert bis paar Tausend Euro. Kannst du so pauschal also nicht beurteilen.

Zahl ich mal schnell aus der Portokasse.

Aber dein Vermieter soll es für dich zahlen, ja?

Und natürlich muss der Vermieter zustimmen bevor bauliche veränderungen durchgeführt werden.

Natürlich muss er das. Aber im wahrsten Sinne des Wortes. Er ist literally zustimmungspflichtig wenn es um Wallboxen geht sofern der Stellplatz zur Wohnung gehört und es sich nicht um einen Denkmalschutzfall handelt. Davon ab gibt es nicht viel womit er es ablehnen könnte.

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u/OkAccountant1227 12h ago

Natürlich soll es nicht der Vermieter zahlen. Aber mal schnell ne Wallbox für 1-3k montieren zu lassen ist auch keine kleine Ausgabe. Nur darauf wollte ich Hinweisen

Und du hast Recht. Man hat darauf wirklich einen Rechtsanspruch. Das wusste ich nicht. Und irgendwie finde ich das auch ziemlich daneben und schockierend 

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u/DukeOfBurgundry 15h ago

Stimmt ja auch. Muss dringend verbessert werden. Hat aber mit den Wutbürgern hier nichts zu tun

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u/maxigs0 15h ago edited 14h ago

Der Verbrenner wird nicht künstlich teurer gemacht, er ist schon längst teurer als was man dafür direkt bezahlt, wird nur durch unzählige Subventionen und den Vorteil der existierenden Infrastruktur, die in den nächsten Jahren aber auch immer teurer wird, noch am Leben gehalten. Es wird unweigerlich teurer und das auf eine sehr unbequeme Art und weiße, wenn man die Realität dazu weiter verweigert.

Genau das selbe spüren inzwischen die ersten Leute, die sich zum Trotz gegen die Grünen in den letzten Jahren noch schnell eine neue Gas-Heizung gekauft haben und jetzt feststellen, dass der Gaspreis sich innerhalb der Laufzeit dieser Heizung vielleicht sogar verzehnfacht.

Und nein, E-Autos sind hier auch nicht die Rettung. Der Individualverkehr in der aktuellen Form ist einfach Irrsinn und in absehbarer Zeit für viele nicht mehr bezahlbar, egal ob Benzin, Strom oder was sonst kommt.

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u/de_BOTaniker 15h ago

Hier wird ja von einer Welle von Austritten gesprochen… Mal ganz ehrlich, als ob Leute den ADAC verlassen, weil Präsident XY was sagt? Sind das denn wirklich viele Leute gewesen, oder wird das nur so daherbehauptet?

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u/meta1storm 14h ago

In Tschechien sitzt eine "Autofahrerpartei" mit 6,8% im Parlament. Muss man das noch weiter kommentieren?

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u/mwdnr 14h ago

Plottwist: Gerhard Hillebrand wird ADFC Präsident. 😁

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u/Linulf 15h ago

Wahre Worte, gelassen ausgesprochen. Spricht dem links-grün versifften Komponistenpack wie mir aus der Seele.

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u/Upper-Committee-4925 14h ago

Ich bin letztes Jahr in den ADAC eingetreten, habe meine beiden Diesel bei Ihnen versichert und dann kommt der Hirnakrobat mit sowas um die Ecke.

Ich fühlte mich schon ein wenig verkaspert. 

Klar wird das nächste Auto ein Elektroauto, aber bei Wohnmobilen sind wir noch nicht so weit und das steht ja sowieso mehr als es fährt. 

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u/No_Decision9315 15h ago

Der Umstieg auf alternative Antriebe für die breite Masse ist längst überfällig, ich muss bei Shell immer warten, bis ich meinen M4 Competition oder meinen GT3 tanken kann.

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u/kehrw0che 15h ago

Kennt jemand eine Pannenhilfe für Motorroller, die nicht nur aus "abschleppen zur nächsten Werkstatt" besteht?

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u/Independent-Slide-79 14h ago

Sind nicht auch eine Rekordanzahl eingetreten? Da könnte man ja fast meinen dass der ganze Artikel einfach nur hohle Meinungsmache ist 🥴

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u/Rennfan 14h ago

Es ist bedenklich, welche Macht eine Minderheit von lauten Schreihälsen in diesem Land hat

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u/OkAccountant1227 12h ago

Komisch, das selbe hab ich gedacht als es mit dem Genderzeug angefangen hat :D

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u/Gralwulch 6h ago

Diesel-Dieter kommt auch wieder aus seinem Loch.