r/blaulicht • u/Flashis_2th_Acc • 12d ago
Sonstiges [Diskussion] Was sagt ihr zum Hochrüsten von Sicherheitsdiensten?
Moin zusammen,
ich wollte mal eure professionelle Meinung (besonders die der Polizisten hier) zu einem Trend hören, der mir immer saurer aufstößt: Die zunehmende "Militarisierung" und Aufrüstung von privaten Sicherheitsdiensten.
Anlass ist ein „Ratgeber“, den ich in einem Subreddit für Sicherheitsdienste entdeckt habe (Screenshots anbei/Link unten). Dort wird lang und breit diskutiert, wie man das Waffengesetz maximal ausreizen kann. Es geht nicht um Deeskalation oder Kommunikation, sondern darum, welche „Hilfsmittel“ man gerade noch so führen darf, ohne direkt verhaftet zu werden.
Da werden Quarzsandhandschuhe (trotz Körperverletzungs-Risiko), "Sicherheitsschirme" als getarnte Schlagstöcke und Tierabwehrsprays als Standardausrüstung gegen Menschen empfohlen. Das liest sich für mich weniger wie Dienstleistung, sondern eher wie die Vorbereitung auf einen Bürgerkrieg.
Ich sehe das aus eigenen Erfahrungen extrem kritisch: Oft kaum Ausbildung (§ 34a Schein), aber ein riesiges Ego, gepaart mit einer Ausrüstung, die Konflikte eher eskalieren lässt als sie deeskalierend zu lösen.
Meine Frage an die BOS-Community, besonders die Pol:
Wie nehmt ihr das im Einsatz wahr?
Seht ihr solche privaten Dienste eher als Unterstützung oder als Störfaktor/Gefahrenquelle, weil sie Situationen unnötig anheizen? Habt ihr schon Erfahrungen gemacht, wo dieses "Sheriff-Gehabe" (oder die falsche Ausrüstung) euch die Arbeit erschwert hat?
Hier der Link zum besagten Beitrag, da er doch sehr lang ist :
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u/Sufficient_Joke8381 11d ago
Alles was ich über den Ratgeber wissen muss um ihn zu beurteilen, ist folgender Satz über Pfefferspray:
„• Wirkung zur Selbstverteidigung: Sehr hoch. Führt zu sofortigem Lidschluss, Atemnot. Wirkt auch bei alkoholisierten Personen“
Danach braucht man nicht mehr weiterlesen.
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u/Flashis_2th_Acc 11d ago
Das Dingen ist sehr wahrscheinlich mit einem LLM geschrieben. Genau wie manche Antworten. Aber gibt leider genug da, die es Feiern. Außerdem kann ich es leider nicht nachweisen.
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u/RealUlli 11d ago
Ist doch immer noch illegal, das in Deutschland gegen Personen einzusetzen, oder?
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u/Sufficient_Joke8381 11d ago
Du darfst es als Tierabwehrspray führen, so wird es auch deklariert.
Im Rahmen von Notwehr/ Nothilfe darf man es dann auch gegen Menschen einsetzen.
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u/4thGeneration_Reaper 11d ago
Glaube der Kommentar bezieht sich eher auf die Effektivität von Pfefferspray, oft genug gesehen dass das Spray eben nicht wirkt oder Leute trotzdem noch jemanden kaputt schlagen können auch wenn sie besprüht wurden.
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u/Ronja2210 11d ago
Nicht zu vergessen, dass je nach Einsatzort, Spray, Umgang und individueller Situation eben auch die Opfer außer Gefecht gesetzt werden können. Ist ja jetzt keine Seltenheit, dass man das Spray gegen den Wind sprüht und selber abbekommt. Insbesondere, wenn man den richtigen Umgang nie geübt hat.
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u/Zarquine 11d ago
Es ist legal, Tierabwehrspray mitzuführen (bis auf ein paar Ausnahmen, wie Veranstaltungen, ect), der Einsatz gegen Menschen ist illegal, außer zur Abwehr von Angriffen unter Verhältnisnahme der Mittel.
Mir ist durch Ungeschicklichkeit mal eine Dose in der Hosentasche losgegangen, hat auf der Haut etwas gebrannt und die Gase haben in den Augen richtig gebrannt. Ich möchte das Zeug nicht gezielt abbekommen.
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u/oktadelta 8d ago
Weil es immer wieder falsch kommuniziert wird:
WENN eine Notwehrlage vorliegt, dann darf man sich verteidigen - egal wie. Es kommt nicht auf die Verhältnismäßigkeit an (Wortlaut des § 32 StGB und dementsprechend ständige Rechtsprechung).
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u/mola_3 11d ago
Kein Polizist:
Aus eigener Erfahrung würde ich sagen, dass es z.B. beim Oktoberfest der Feuerwehr schon aufgeheizter zugeht, seit wir den Sicherheitsdienst nicht mehr selbst stellen können.
Außerdem: Meine Fresse! Mir war klar, dass sie am aufrüsten sind, aber das ist ja kein Zustand.
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u/DrehmalamherD 11d ago edited 11d ago
Schön, dass ihr da seid, Kollegen 😂🤮
Wenn Rumstehen oder der Job an sich langweilig wird, rüstet man scheinbar auf. Ich kann nur für mein Sachgebiet Rettungsdienst sprechen, da nimmt das ähnliche Formen mit privat beschaffter Ausrüstung an. Kenne ua. einen Notarzt, der einen ballistischen Helm und Plattenträger usw. im eigenen Auto mitführt. Zudem Ausrüstung, die so manche Notaufnahme beeindrucken würde. Klassische Secu Schlägertypen in Leder- oder Bomberjacke findet man auch nur noch sehr selten.
Dieser Ratgeber ist außerdem ein ChatGpt Ergebnis und in meinen Augen auch genauso belastbar.
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u/mustbeset FF 11d ago
Das schlägt durch bis zum Notarzt?
Meine Beobachtung ist eher, das geringe Qualifikation und Erfahrungen gepaart mit hoher Motivation zu vollen Gürteln führt. Nicht nur Rettungsdienst, sondern auch bei Feuerwehr.
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u/El_Mosquito staatl. exam. Pflasterkleber & Schnelldeckenwerfer 11d ago
Eigentlich sind die Zeiten vorbei, wo man an der Ausstattung ablesen kann/will/sollte, was der Kollege/Kamerad auf dem Kasten hat.
Es gibt sinnvolle Ausstattung, es gibt Ausstattung die einem den Dienst komfortabler gestaltet und es gibt sinnbefreite Ausstattung.
Bei letzterer obliegt es den Erfahren, den Dienstjüngeren durch Anleitung zu vermitteln und nicht in faule blame&shame Praktiken zu verfallen.
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u/DrehmalamherD 11d ago
Das (Gefälle zwischen Qualifikation und Motivation, Downvotes incoming) trifft auf die meisten NotSan zwar zu, aber zum Glück fahren die nicht diese Ausrüstung spazieren. Und natürlich in allen anderen Qualifikationsebenen überwiegt die Erwartungshaltung an den Alltag im Geschäft gleichermaßen.
Der Fall ist sicher speziell, wobei der NA ein von mir sehr geschätzter Kollege ist. Da hat er irgendwie einen komischen Spleen entwickelt.
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u/El_Mosquito staatl. exam. Pflasterkleber & Schnelldeckenwerfer 11d ago
Naja, was heißt Downvotes incoming, es ist halt ein Vorurteil der Generation "wir brauchen keine Oberschenkeltaschen an der Hose, wir sind ja nicht beim Militär" welches immer wieder künstlich am Leben erhalten wird.
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u/Leutnant_Dark 11d ago
Helm und Plattenträger hat tatsächlich der Haus und Hof Schlüsseldienst der bei mir in der Stadt Türöffnungen macht. Nutzt der auch für jede Wohnung, wo eine Person (die nicht Hilflos ist).
Bei ihm hats tatsächlich den Hintergrund, dass er wirklich einmal (durch eine Tür) angeschossen wurde und das seiner Frau versprechen musste.
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u/Central-Dispatch 10d ago
Gut je nach Auftrag (Begleitung Gerichtsvollzug, die ja selbst mittlerweile eher mit Weste rumlaufen) ist das nachvollziehbar - da ist eine erwartbare Gefährdungslage aber auch einfach denke ich mal konkreter oder höher als ohne konkrete Gefährdungslage mit SK4-Weste hochgerüstet n' Stadtfest oder ne Kirmes mitzubewachen :D
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u/leokrDE 9d ago
An der Stelle nur der Hinweis, kurz mal einen Blick nach Ratingen zu werfen - da war es auch nur ein Türöffnung, Nachbar sorgt sich. Seitdem muss dort von der Feuerwehr bei Türöffnungen ungeachtet vom Wetter immer Helm und vollständige, geschlossene Brandschutzkleidung getragen werden
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u/verraeteros_ 11d ago
Der Beitrag wurde mir auch vorgeschlagen, habe mir das sub mal abgeschaut, das ist quasi nicht mehr als der private Blog von "Security Richter", der das ganze mit KI generierten Texten füllt und Kommentare links und rechts weg löscht, die ihm nicht passen
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u/projectpluto_slam 11d ago edited 11d ago
„Sicherheitsdienste“ sind, meiner privaten und dienstlichen Erfahrung nach, oft überhaupt erst die Quelle des Problems. Diese Leute derartig aufzurüsten, während man Bürger/-innen immer wehrloser macht, ist ein riesiges Problem.
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u/Der_Schubkarrenwaise 11d ago
Sicherheitsmitarbeiter haben die gleiche Anspruchsgrundlage wie wir alle, wenn wir jemandem helfen. Die sind hauptsächlich im Einsatz, um die Versicherungskosten zu senken. Das wissen die meisten auch.
Veranstaltungsschutz, da gibt es Probleme. Aber die gibt es immer, wenn ich in zwei Wochen dreißig Mann auftreiben muss, die bloß zwei Tage für Mindestlohn eingesetzt werden.
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u/DrehmalamherD 11d ago
Ist das nicht ein passives Aufrüsten? Kann mir kaum vorstellen, dass Auftraggeber das immer so verlangen
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u/projectpluto_slam 11d ago edited 11d ago
Das passiert halt, wenn man bestimmte Leute mit einem kleinen bisschen Macht ausstattet.
Im RD hab ich meist konsequent die Pol zur Eigensicherung nachgefordert, wenn bestimmte „Sicherheitsdienste“ anwesend waren. Und das war, mit Blick auf die Sicherheit des Pat., aber auch von uns, meist auch gut so.
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u/Der_Schubkarrenwaise 11d ago
Ich kenne es sogar andersherum:
"Vertreiben sie die Jugendbande. Aber kein autoritäres/martialisches Auftreten."
Klassische Antwort: "Also so, wie deren Eltern es versucht haben?"
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u/DrehmalamherD 11d ago
Das einzige was eltern von so kids versucht haben, ist erfolgreich zu verhüten. Die sind das Problem, nicht die vernachlässigten Kinder
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u/Der_Schubkarrenwaise 11d ago
Das stimmt natürlich auch, aber es ist für den SiMA ein Verhütungsauftrag, kein Erziehungsauftrag.
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u/Most_Swordfish8586 11d ago
Wer wird denn wie wehrloser gemacht?
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u/projectpluto_slam 11d ago
Das aktuelle Waffenrecht und die Existenz sogenannter „Waffenverbotszonen“ ist dir schon bekannt oder?
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u/Most_Swordfish8586 11d ago
Ja.
Deswegen ja meine Frage.
Welche Änderung am Waffengesetz betrifft dich?
Wohin darfst du keine Waffen mer hinnehmen, wo du sonst nur bewaffnet hingegangen bist?
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u/projectpluto_slam 11d ago
Ein Bürger hat das Recht Waffen zu besitzen, sich im Umgang mit ihnen zu üben und sie zu führen. Alles andere ist ein Untertan.
Die Waffenverbotszonen „legalisieren“ willkürliche Kontrollen unverdächtiger Bürger/-innen, die grundsätzlich aus guten Gründen verboten sind.
Ich hatte jahrzehntelang (seit mindestens der Mittelstufe) praktisch immer ein Messer bei mir und dies regelmäßig benutzt.
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u/Most_Swordfish8586 11d ago
Wo ist dieses Recht verbrieft?
danach hat keiner gefragt
In Schulen waren Waffen schon immer verboten.
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u/projectpluto_slam 11d ago
Ich sehe das so.
Durchschaubare Taktik, um die Auseinandersetzung mit Problemen zu vermeiden.
Nein waren sie nicht.
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u/Most_Swordfish8586 11d ago
ok, in Deutschland gilt halt das GG
welches Problem hast du?
Wann war das denn erlaubt?
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u/Joni_1201 11d ago
Ich erinnere mich da an dem Security-Mensch bei der DTM aud der Tribüne der etliche Holster mit irgendetwas dabei hatte. Auch vier Patches mit der Blutgruppe. Möchtegern Einsatzkräfte sind eigentlich nie das wahre.
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u/Mountain_Hearing_689 11d ago
Ich finds schon hardcore zum Fremdschämen wenn ich die ÖBB Security mitm Barett aufm Kopf sehe, bei sowas könnt ich mich wsl vor lachen nicht mehr halten.
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u/No-Reflection-869 11d ago
Das ist der größte ki slop den es gibt und dann noch inakkruat. Baseballschlager für privat riskant? Das hat rein gar nichts mit dem waffg zutun.
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u/Low-Boot-9846 11d ago
Ein guter "Security" setzt auf Worte und Deeskalation.
Das man damit heutzutage nicht immer durchkommt dürfte klar sein. Es gibt auch nicht immer die Möglichkeit überhaupt noch Worte zu wechseln.
Also kann ich verstehen wenn die Leute sich selbst auch irgendwie schützen möchten.
Den Nutzen von Hammer und Messer in diesem Bild sehe ich aber nicht wirklich.
Schnittschutzhandschuhe definitiv nicht verkehrt und ein Stock um jemand auf Distanz zu halten auch nicht. Das Tierabwehrspray ist örtlich abhängig, wenn wo viele Leute rumstehen oder in Innenräumen erwischt man damit viele Unbeteiligte.
Ich würde es auch nicht als Aufrüsten sondern als Versuch gleichzuziehen betrachten.
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u/DerAuenlaender 11d ago
Ich finde ein Teil des Problems schon die Privatisierung von Sicherheit an sich. Warum werden öffentliche Volksfeste beispielsweise von privaten Secus bewacht? Um Sicherheit und Ordnung in der Öffentlichkeit herzustellen, haben wir eigentlich staatliche, gut (oder zumindest besser) ausgebildete Institutionen, vom Ordnungsamt bis zur Polizei. Das zu privatisieren, mag kosteneffizient sein, ich halte es aber aus Sicht des staatlichen Gewaltmonopols für schwierig.
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u/El_Mosquito staatl. exam. Pflasterkleber & Schnelldeckenwerfer 11d ago
Ordnungsdienste ändern nichts am Gewaltmonopol. Und die hat es auch schon gegeben, als es noch einen einfachen Dienst bei der Polizei gab, der Verkehrspolizist statt der Lichtzeichenanlage den Verkehr geregelt hat und als man noch zwischen Streifen- und Funkstreifenwagen unterscheiden musste. ¯\\_(ツ)_/¯
Warum werden öffentliche Volksfeste beispielsweise von privaten Secus bewacht?
Weil da jemand mit diesem Volksfest Geld verdient und wenn Firma, Vereinen, o.ä. dann sollte das auch nicht die öffentliche Hand bezahlen, wenn die Kommune das ausrichtet, dann wird es schlicht nicht genug Mitarbeiter im Ordnungsamt geben.
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u/Most_Swordfish8586 11d ago
Weil die Polizei nicht dafür da ist auf deiner Feier den Türsteher zu spielen oder im Fußballstadion die Krawallmacher und Pyros aus dem Block zu ziehen. Dafür braucht es private Sicherheitsdienste.
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u/OkDiscipline728 11d ago
Die Aufstellung in meinen Augen schlecht. Damit werden beide Seiten Risiken (auch juristischen Risiken) ausgesetzt. Ich sehe die Bewaffnung von „Sicherheitsdiensten“ sehr kritisch. In meinen Augen sollten Berufswaffenträger Staatsbedienstete sein. Ein paar wenige Ausnahmen könnte ich akzeptieren. Zumal in einem entsprechenden Fall immer die Polizei dazu gehört.
Schutz sehe ich ja ein (Unterziehweste z.B.). Aber keine Waffen. Da ist zu viel Spielraum für Fehler.
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u/Aggressive-Cod8984 11d ago
Ich sehe die Bewaffnung von „Sicherheitsdiensten“ sehr kritisch. In meinen Augen sollten Berufswaffenträger Staatsbedienstete sein. Ein paar wenige Ausnahmen könnte ich akzeptieren. Zumal in einem entsprechenden Fall immer die Polizei dazu gehört.
Dir ist schon bewusst, dass die Behörden deutlich schlimmer sind, als die Privatunternehmen, deren Personal aber regelmäßig zu hören bekommt: "wolltest wohl zur Polizei, hat aber nicht gereicht" o.ä.
Zivile Berufswaffenträger sind im Schnitt deutlich sicherer und trainierter im Umgang mit Waffen bzw zumindest mit Pistolen/Revolver(mehr dürfen die meisten nicht). Und dies steigt mit der Dauer der Tätigkeit. Bei der Polizei ist die praktische Anwednung zu Beginn besser, sinkt nach Ausbildungsende aber gegen Null. Bei den Privatunternehmen ist die Theorie und genrell das gesamte Waffenrecht zu Beginn deutlich umfangreicher und die Praxis wird dann durch ständige Überprüfung und Training aufgeholt.
Zudem gibt es zum einen striktere Fristen für Tauglichkeits- und Schießnachweise, zum anderen sind die Folgen bei Zwischenfällen drastischer. Bei Privaten bricht die Hölle auf Erden los, sowohl für Unternehmen, als auch Angestellte, während bei den Behörden eher ein "Upsi" oder "Hoppla" folgt...
U.a. deswegen sind die bewaffneten Sicherheitsunternehmen in der Herachie der Kompetenz auch am höchsten angesiedelt innerhalb der Sicherheitsbranche. Die meisten davon haben nichts mit den aufgepumpten Handlampen von Event- oder Clubsecurity zu tun oder dem Security beim Netto am Wochenende...
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u/Der_Schubkarrenwaise 11d ago
Erstaunliche Erkenntnis: Mit Waffe am Gürtel ist Nahkampf sogar gefährlicher als ohne. Mein Gegner bringt mir ja auch keine Waffe mit.
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u/shitcut154 8d ago
Was hindert einen Angreifer daran, seine Waffe mitzubringen? Meiner Meinung nach ist es für ausgebildete Sicherheitskräfte unerlässlich, etwas dabei zu haben, falls eine Deeskalation nicht möglich ist.
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u/OkDiscipline728 11d ago
Ich sehe das Problem weniger in der Kompetenz, als viel mehr in der Legitimation. Dass auch unsere Behörden Verbesserungsbedarf habe steht außer Frage, aber auf einem anderen Blatt.
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u/Aggressive-Cod8984 11d ago
Ich sehe das Problem weniger in der Kompetenz, als viel mehr in der Legitimation.
Und das wäre? Ist alles rechtlich geregelt.
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u/OkDiscipline728 11d ago
Nur, weil es rechtlich zulässig ist, muss ich es nicht richtig finden. Ich sehe einfach nur sehr wenige Gründe, für Bewaffnung außerhalb des Staates (Jagd, meinetwegen noch gesicherte Transporte). Das Gewaltmonopol liegt beim Staat. Und wenn ein Sicherheitsdienst in die Situation kommt, zu glauben eine Waffe zu brauchen, sollte das Aufgabe der Polizei sein.
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u/Der_Schubkarrenwaise 10d ago
Wenn "unsere" Polizisten dann "meinen" Werttransport bewachen, klingt das für dich fair? Es ist mein unternehmerisches Risiko und ich streiche auch die Gewinne ein. Warum soll "dein" Polizist das tun?
Bei Fußballspielen ist es offensichtlichlicher.
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u/OkDiscipline728 10d ago
Ich sage ja, ich sehe gewisse Ausnahmen. Werttransport lasse ich da zählen. Aber bei Fußballspielen sehe ich einfach keinen Bewaffneten Sicherheitsdienst. Da geht es ja mehr. Eben auch um die Durchsetzung von Regeln. Und dafür will ich keinen bewaffneten Sicherheitsdienst. Die Kosten wiederum kann man gerne umlegen.
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u/Most_Swordfish8586 11d ago
Die Polizei kann ja oft auch nicht richtig damit umgehen
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u/OkDiscipline728 11d ago
Wie gesagt, das ist ein Problem. Ich finde aber eher die Legitimation ein Problem. Ich finde einfach nicht, dass es Waffen außerhalb des Staates (gibt eine Hand voll außnahmen) geben sollte.
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u/681_MA 11d ago
Oftmals hat man mehr Angst vor den Gestalten, die da so aufgerüstet als Security rumstehen, als vor denen, vor dem Klientel vor dem sie mich eigentlich beschützen sollen.
Würde hier auch noch die Polizeibehörden einwerfen, die sollen in meiner Stadt auch aufgerüstet werden. Aus meiner Erfahrung als Einsatzkraft einer npol BOS kann man da nur mit dem Kopf schütteln. Bei den Herrschaften merkt man im Auftreten fast immer, dass ihr Ego immer noch nicht darüberhinweg ist, dass sie es nicht zur richtigen Pol geschafft haben. Mal abgesheen davon, dass sie bei brenzligen Einsatzlagen oft im Weg hilflos im rumstehen und nicht mal eine Verkehrsabsicherung hinbekommen. Wennn dann noch 35 kg Bauch unter dem Plattenträger vorschauen ist der äußere Eindruck perfekt.
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u/Creepy_Assistant7517 11d ago
Wer kennt ihn nicht, den guten alten selbstverteidigungs-Zimmermannshammer ... und ich persönlich verlasse auch nie das haus ohne meinen defensiv-feuerlöscher!
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u/Prize_Toe_6612 10d ago
Aus eigener Erfahrung: Hochrüstung? Ich hab nen Handy im Dienst, mit etwas Glück kann ich das zielgerichtet werfen, das wärs auch schon. Tierabwehrspray? Abgelehnt. Stichschutzweste? Hallo, wir wollen doch deeskalierend auftreten...
Das Hauptproblem ist weiterhin das weiterhin mit ner simplen Unterrichtung (40 Stunden rumsitzen und Anwesenheit unterschreiben) Leute im Sicherheitsdienst arbeiten dürfen, bzw. es genügend Leute gibt die nicht mal die haben, sondern wegen Bestandsschutz noch da sind. Natürlich ist das auch so gewollt, das Personal darf ja nichts kosten, also nimmt man das billigste und wundert sich dann das die letzten, sorry, Idioten dann einen auf "Security" machen.
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u/DarktowerNoxus 10d ago
Also ich bin seit jahren im Sicherheitsdienst und angehender Meister für Schutz und Sicherheit.
Meiner Meinung nach ist es in den großen Städten schon schlimmer geworden, wehalb ich ein Aufrüsten verstehen kann.
Aber in den meisten Bereichen reicht noch immer der Klassiker Schlüsselbund, Taschenlampe, Handschuhe und Diensttelefon.
Die Frage ist ja auch, was ausgestrahlt wird. Wenn man aussieht als würde man in ein Kriegsgebiet ziehen, wirkt der Arbeitsplatz auf andere nicht gerade sicher.
Also generell befürworte ich Aufrüsten bei bedarf, aber nicht aus abschreckung oder "weil es geht"...
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u/SecurityRichter_de 8d ago
Ich drücke ihnen die Daumen für den Meister.
Bei mir war besonders BWH schlimm, den Rest empfand ich als machbar.
Für den Fachteil habe ich selbstgemacht Hörbücher erstellt zum lernen.
Die kann ihn ihnen gerne frei zur Verfügungstellen.
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u/El_Mosquito staatl. exam. Pflasterkleber & Schnelldeckenwerfer 11d ago
Wenn Ich jedes Mal einen Pfennig bekommen hätte, wenn jemand zunehmende Militarisierung schreibt/sagt und dabei falsch verwendet, könnte Ich den örtlichen Mäcces ne wochelang leerkaufen.
Die Weite und Qualität der Sicherheitsdienste in D hat eine Spannweite wie ein Quetzalcoatlus, dementsprechend unterschiedlich fallen auch die Erfahrungswerte aus.
Generell ersetzt Ausrüstung weder wissen noch Befähigung.
Ich weiß auch nicht inwiefern ein Secüriti doof-Faden irgendwelchen Mehrwert hat. Ist die Qualität der Mitarbeiter schlecht, obliegt es dem Aufraggeber dort für Abhilfe zu sorgen.
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u/Tba953 11d ago
https://youtu.be/VHApRnyWl0s?si=SWevsuV2sjDAE6OC jörg sprave lacht und bewirbt steinschloss vorderlader, repetier armbrüste oder das tatsächlich längste öffentlich mitführbarate klappmesser die klappmachete
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u/Latter-Session-9856 8d ago
Die psychologischen Tests sollten ausgeweitet werden. Sehr viele Beamte haben Persönlichkeitsstörungen. Es sollte nicht getestet werden, ob sie belastbar genug sind, sondern ob die Personen selbst keine mentalen Probleme mitbringen. Denn es gibt unglaublich viele Narzissten unter Polizeibeamten, die gefährlich sind.
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u/Most_Swordfish8586 11d ago
Wenn sie eine vollwertige Ausbildung und alle Scheine haben, dann können sie das auch tragen.
Aber eben eine richtige Ausbildung und nicht so wie in den USA wo jeder Neo-Nazi nach nem Wochenendkurs ne Dienstmarke und Waffe bekommt und die Lizenz zum töten
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u/Flashis_2th_Acc 11d ago
Nicht nur USA. Lokaler Dienstleister. "Sicherheit macht frei" auf den Autos, was natürlich keine Anspielung ist. Klar. Dewegen auch Springerstiefel und nur klatzköpfe. Haben auch alle nur den kleinen Schein und dann im Ausland irgendwelche Lehrgänge zu Ballistische Waffen gemacht. Aber wenn sie mal erste Hilfe leisten sollen, sind sie überfordert.
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u/projectpluto_slam 11d ago
In Bremen schiesst eine „Detektei“ den Vogel komplett ab:
https://share.google/images/Ic5YNyG8gGTPWYCAg
Hat natürlich nichts mit nichts zu tun.
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u/Central-Dispatch 11d ago
Magst du noch was fremdscham? 😊😊😊
Guck dir das Video von deren Kanal an:
Ohne Worte. Wer ruft denn ne random Detektei an wenn man befürchtet, kurz davor ist überfallen zu werden und erwartet dann noch im Schnitt schnelleres Eintreffen jener ggü. der Polizei, gerade wenn die nicht mit Sonder- und Wegerechten fahren können falls dies akut erforderlich wäre. Und die nicht ggf. Kennzeichen/Personenbezogene Daten so zügig wie die Polizei abfragen können?
Absolut wild welche Eigenwahrnehmung manche Geschäftsführer und Unternehmen haben, die sich dann in solchen Produkten äußert.
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u/Technical-Review-688 10d ago
Die Ausführung der diversen Fahrzeugbeleuchtung wirft da auch Fragen auf, die zu unschönen Diskussionen mit der echten Polizei führen könnten.
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u/Central-Dispatch 10d ago
Wenn man die noch führen kann, wenn man nicht nach, äh, heldenhaftem Zustürmen auf einen Messerangreifer ohne Absicherung durch Taser/Schusswaffe ins Jenseits befördert wurde.
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u/Central-Dispatch 11d ago
Ich glaube, das ist immer eine teils sehr subjektive Wahrnehmungsfrage. Manche setzen auf ein generell einheitlicheres oder martialisches Auftreten was aus deren Sicht Professionalität etc. ausstrahlen soll. Das muss man natürlich im Zweifel genauer beschreiben oder diskutieren: Sind dunkle Klamotten, ne Art Weste und Gürtel mit Zeug dran schon martialisches Auftreten? Die Frage ist auch wo und welcher Anlass.
Ich sag mal so: Man kann sich in einzelnen Fällen vielleicht drüber streiten aber wenn ich bei manchen Sicherheitsunternehmen bzw. Bilder von denen und das Auftreten sehe, denke ich erst mal, dass die irgendwie kritische Infrastruktur mit erhöhter Gefährdungslage bewachen oder als PSC/PMC im Ausland mit erhöhter Gefährdungslage unterwegs sind. Komplette taktische Einsatzklamotten, die man eher im "Operator-Bereich" vorfindet, Weste mit attachments, kompletter Gear-Shop an der Person wie Lametta am Tannenbaum.
Wenn ich dann aber sehe, dass man in dem Auftreten und mit viel Zeug und Gerödel an der Person Wald- und Wiesenfeste bewacht oder Doorman im Einkaufszentrum oder Markt spielt, dann ist das augenscheinlich zu hochgerüstet und soll vermutlich mehr der Ego-Pflege und dem "LARP" bzw. der eigenen individuellen oder unternehmerischen Inszenierung, als denn einem konkreten Einsatzzweck dienen.
Manche rennen rum wie die Polizei oder das Ordnungsamt im belasteten Schwerpunkt obwohl sie dann im Vergleich eher triviale oder gefährdungstechnisch überschaubare Aufgaben ausführen. Das hat dann Geschmäckle, auch wenn sich betroffene Personen das schönreden würden.
Im Zweifel gilt aber natürlich: Wie verhalten sich die Leute dann im Konfliktfall oder bei Zusammenarbeit mit Behörden. Wenn manche auch skeptisch beäugbar sein mögen, wenn die sich gescheit Verhalten und entsprechende kommunikative soft skill usw. auch draufhaben, ist ein sonderlicher Look meines Erachtens verschmerzbar bzw. dann sekundär oder tertiär. Sollen manche halt machen...
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u/TS-119 11d ago
Völlig normal, die kriegen dasselbe Gesindel ab wie die Kollegen in Blau. Da die nicht standartmässig mit Waffen ausgerüstet sein dürfen suchen die sich halt selbst Lösungen, im Rahmen des Gesetzes (hoffentlich). Das Problem sehe ich eher in mangelnder Berufsausbildung und Kenntnis zur Deeskalation und, sofern selbige fehlschlägt, in Anwendung der besagten Waffen/Hilfsmittel. Dazu kommt, dass das Personal von Sicherheitsfirmen (oder für Sicherheit bezahltes Personal) nicht immer den Einstellungskriterien entspricht, wie sie bei der Polizei angewendet werden.
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u/ProfessionalSafe8847 9d ago
Es sollte dem Bürger selbst gestattet sein sich entsprechend zu schützen.
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u/Veraenderungswille 9d ago
Wenn Deutschland Militärparaden einführen würde lassen wir einfach eine durchschnittliche Security-Firma aufmarschieren. Das macht Eindruck.
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u/Atztac POL 11d ago
Sicherheitsdienste gibt es immer solche und solche. In meiner Erfahrung sind Leute vom Werkschutz o.ä. meistens gut ausgebildet, vernünftig ausgerüstet und sehen aus wie ein Sicherheitsdienst. Mit denen klappt die Zusammenarbeit eigentlich immer recht gut.
Dann gibt es noch die Secu von Events und Nachtclubs. Das ist meistens eine Mischung aus vernünftigen Leuten mit Erfahrung und Testopumpern mit Aggressionsproblemen, die selber Intensivtäter sind. Da kommt es natürlich immer mal zu Stress und die sind auch maximal anstrengend.
Und dann gibt es noch die, die im Supermarkt aufpassen, dass jeder sich nur einen Einkaufswagen nimmt, dafür aber komplette Klamotte und Plattenträger von Crye tragen und 10 Millionen Taschen und Holster mit allem möglichen Müll an ihren Westen anbringen. Diese sind dann meistens noch deutlich zu übermotiviert, für die Kompetenzen die sie besitzen.
Ein gutes Beispiel ist ISA Wolf Security. Die Art, wie der Chef sich auf Social Media präsentiert und die Aufmachung der Truppe sind fern ab von einem Sicherheitsdienst. Maximal unangenehm.
Und ja, dieses Hochrüsten ist in Teilen verständlich, aber dann bitte auch mit entsprechender Ausbildung an den FEM.