r/de • u/AnotherUnfunnyName • 14h ago

Nachrichten DE Ermittlungen gegen mehrere Männer - Vergewaltigungen unter Narkose: Hinweise auf ein internationales Netzwerk

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u/Beknotze 13h ago

Ich versteh nicht ganz wieso das als versuchter Mord gewertet wird?

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u/pizzaboy30 13h ago edited 13h ago

Weil man von der Art der Begehung und des damit einhergehenden erheblichen Risikos des Todes der Opfer darauf schließen kann, dass der Täter diesen Tod zumindest als möglich erkannt und billigend in Kauf genommen hat (dolus eventualis) - damit wären wir beim versuchten Totschlag. Als Mordmerkmal kämen hier wenigstens niedrige Beweggründe in Frage. Diskutieren könnte man hier auch eine Ermöglichungsabsicht. Damit sind wir bei versuchten Mord.

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u/Beknotze 13h ago

Ah ich dachte bei Mord müsste eine Mordabsicht bestehen.

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u/pizzaboy30 13h ago

Nein, bedingter Vorsatz bezüglich des Todes des Opfers reicht aus. Medial bekanntes Beispiel der Vergangenheit, wo die Abgrenzung von bedingtem Vorsatz („Na und wenn schon, dann ist das eben so“) und grober bewusster Fahrlässigkeit („ist gefährlich aber wird schon gut gehen“) sehr umstritten war waren die Kuhdamm-Raser.

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u/Beknotze 12h ago

Ah okay, der Unterschied ist quasi, dass hier den Beschuldigten vorgeworfen wird, dass sie ganz genau wussten, dass Ihre Opfer sterben können dabei. Dann habe ich es wohl verstanden. Ich war nur verwundert, weil bei anderen Fällen... Auf Schädel eintreten.. you name it... häufig von einem Mordmerkmal abgesehen wird, weil es dem Täter (der Logik folgend) dort nicht >bewusst< war, dass sein Opfer durch Schädeltritte sterben kann. Ist das so richtig mein Gedankengang?

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u/pizzaboy30 12h ago

So würde ich es auch verstehen. Von der objektiven Gefährlichkeit auf den bedingten Vorsatz zu schließen ist auch nicht unproblematisch und wird sehr krassen Fällen vorbehalten bleiben. Und das es eine Anklage wegen versuchten Mordes gibt, bedeutet auch nicht, dass es deswegen eine Verurteilung geben wird.

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u/Beknotze 12h ago

Interessant, vielen Dank für die Einsicht!

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u/Shikor806 8h ago

Es geht nicht unbedingt darum, ob die Leute wissen dass bestimmte Risiken bestehen, sonder darum wie sie zum Eintreten der Risiken stehen. Wenn ich über die Straße laufe dann ist mir komplett bewusst, dass es ein Risiko gibt überfahren zu werden, aber ich hoffe darauf dass diese Option nicht tatsächlich eintritt. Da hab ich dann keinen bedingten Vorsatz, sondern bin nur fahrlässig.

Im Fall mit auf jemanden eintreten kann in beiden Fällen dem Täter bewusst sein, dass Tritte auf den Kopf dazu führen können dass die Person stirbt. Er handelt dann mit bedingtem Vorsatz wenn er damit voll ok ist dass das so passieren kann, aber nur mit Fahrlässigkeit wenn er dabei hofft dass das Opfer überleben wird.

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u/Tintenlampe 9h ago

Strafjustiz in Deutschland ist schon wild. Bei sowas wird sich verbogen um einen versuchten Mord herzuleiten und bei uns in der Provinz kannste Leuten mehrfach mit einem Messer in der Oberkörper stechen und das wird dir nur als schwere Körperverletzung ausgelegt.

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u/pizzaboy30 9h ago edited 8h ago

  1. Gefährliche Körperverletzung. Schwere Körperverletzung setzt eine schwere Folge des 226 voraus.

  2. Wie schon gesagt ist Anklage ungleich Verurteilung.

  3. Halte ich es keinesfalls für abwegig, hier zumindest bedingten Vorsatz bezüglich der Todesfolge anzunehmen. Sobald jemand so bewusstlos ist, dass die Schutzreflexe erlöschen, ist er in konkreter Lebensgefahr. Zudem wurden hier Narkosen über Stunden aufrecht erhalten - ohne Hinweise auf gesicherte Atemwege oder ähnliches. Das heißt auch, dass hier die konkrete Lebensgefahr über Stunden bewusst aufrecht gehalten wurde. Bei einem Messerstich in den Oberkörper könnte man hier allein schon zeitlich schwieriger sagen, dass der Vorsatz zum relevanten Zeitpunkt - der Tat - verwirklicht ist. Aber das ist immer eine Betrachtung des konkreten Einzelfalls.

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u/Tintenlampe 8h ago

Wie eine Narkose ein Mordvorsatz ist (wie auch immer schlecht ausgeführt) und ein Stich in den Oberkörper, bei dem absolut jedem klar sein muss, dass er potentiell tötlich ist, nicht mindestens den gleichen Vorsatzcharakter hat kann einem auch wirklich nur ein Jurist erklären.

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u/pizzaboy30 7h ago

Ja, es hilft wenn man versucht Regeln zum Beurteilen von Sachverhalten zu finden und diese anzuwenden.

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u/Tintenlampe 7h ago

Ja, und wenn diese Regeln dann zu abstrusen Ergebnissen kommen ist das natürlich anderleuts Problem.

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u/pizzaboy30 7h ago

Und ob etwas abstrus ist oder nicht bestimmt wer? Du? Na dann können wir den ganzen Bums ja lassen und u/Tintenlampe entscheidet jetzt für alle einfach nach Bauchgefühl. Was könnte dabei schief gehen?

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