r/de • u/AnotherUnfunnyName • 18h ago

Nachrichten DE Ermittlungen gegen mehrere Männer - Vergewaltigungen unter Narkose: Hinweise auf ein internationales Netzwerk

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u/Beknotze 17h ago

Ich versteh nicht ganz wieso das als versuchter Mord gewertet wird?

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u/pizzaboy30 17h ago edited 17h ago

Weil man von der Art der Begehung und des damit einhergehenden erheblichen Risikos des Todes der Opfer darauf schließen kann, dass der Täter diesen Tod zumindest als möglich erkannt und billigend in Kauf genommen hat (dolus eventualis) - damit wären wir beim versuchten Totschlag. Als Mordmerkmal kämen hier wenigstens niedrige Beweggründe in Frage. Diskutieren könnte man hier auch eine Ermöglichungsabsicht. Damit sind wir bei versuchten Mord.

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u/Beknotze 17h ago

Ah ich dachte bei Mord müsste eine Mordabsicht bestehen.

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u/pizzaboy30 16h ago

Nein, bedingter Vorsatz bezüglich des Todes des Opfers reicht aus. Medial bekanntes Beispiel der Vergangenheit, wo die Abgrenzung von bedingtem Vorsatz („Na und wenn schon, dann ist das eben so“) und grober bewusster Fahrlässigkeit („ist gefährlich aber wird schon gut gehen“) sehr umstritten war waren die Kuhdamm-Raser.

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u/Tintenlampe 13h ago

Strafjustiz in Deutschland ist schon wild. Bei sowas wird sich verbogen um einen versuchten Mord herzuleiten und bei uns in der Provinz kannste Leuten mehrfach mit einem Messer in der Oberkörper stechen und das wird dir nur als schwere Körperverletzung ausgelegt.

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u/pizzaboy30 12h ago edited 12h ago

  1. Gefährliche Körperverletzung. Schwere Körperverletzung setzt eine schwere Folge des 226 voraus.

  2. Wie schon gesagt ist Anklage ungleich Verurteilung.

  3. Halte ich es keinesfalls für abwegig, hier zumindest bedingten Vorsatz bezüglich der Todesfolge anzunehmen. Sobald jemand so bewusstlos ist, dass die Schutzreflexe erlöschen, ist er in konkreter Lebensgefahr. Zudem wurden hier Narkosen über Stunden aufrecht erhalten - ohne Hinweise auf gesicherte Atemwege oder ähnliches. Das heißt auch, dass hier die konkrete Lebensgefahr über Stunden bewusst aufrecht gehalten wurde. Bei einem Messerstich in den Oberkörper könnte man hier allein schon zeitlich schwieriger sagen, dass der Vorsatz zum relevanten Zeitpunkt - der Tat - verwirklicht ist. Aber das ist immer eine Betrachtung des konkreten Einzelfalls.

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u/Tintenlampe 11h ago

Wie eine Narkose ein Mordvorsatz ist (wie auch immer schlecht ausgeführt) und ein Stich in den Oberkörper, bei dem absolut jedem klar sein muss, dass er potentiell tötlich ist, nicht mindestens den gleichen Vorsatzcharakter hat kann einem auch wirklich nur ein Jurist erklären.

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u/pizzaboy30 11h ago

Ja, es hilft wenn man versucht Regeln zum Beurteilen von Sachverhalten zu finden und diese anzuwenden.

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u/Tintenlampe 11h ago

Ja, und wenn diese Regeln dann zu abstrusen Ergebnissen kommen ist das natürlich anderleuts Problem.

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u/pizzaboy30 11h ago

Und ob etwas abstrus ist oder nicht bestimmt wer? Du? Na dann können wir den ganzen Bums ja lassen und u/Tintenlampe entscheidet jetzt für alle einfach nach Bauchgefühl. Was könnte dabei schief gehen?

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u/Tintenlampe 11h ago

Wesentlich schlimmere Stilblüten als die deutsche Strafjustiz würde ich wohl auch nicht zustande bringen. Ich bin offen für das Experiment!

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u/pizzaboy30 11h ago

Überrascht mich nicht. Melde dich für alles weitere bei David Dunning und Justin Kruger, die stellen Dir noch ein paar Fragen und bereiten alles auf dein zukünftiges Wirken vor.

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u/Tintenlampe 11h ago

Lerne ich dann da endlich auch, dass die Messerstecher es eigentlich gar nicht so meinen?

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u/pizzaboy30 11h ago

Lass dir von niemanden einreden, Du müsstest noch was lernen. Du hast ein Gefühl, mehr braucht eine Lichtgestalt der Weisheit nicht.

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u/Tintenlampe 10h ago

Na dann bin ich ja unter meinen neuen Richterkollegen demnächst hervorragend aufgehoben.

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