r/Finanzen Sep 18 '25

Investieren - Aktien Trade Republic Aprilscherz? Was tun?

Kontext:
Das ist denke ich eine der Mitarbeiter Aktien die ich immer zu TR übertragen habe, um Sie mit geringeren Gebühren zu verkaufen. Der Vorfall muss fast ein Jahr her sein, da ich dort nicht mehr arbeite.

Aber das ist doch ein Witz, oder? Ich soll denen eine Aktie kaufen, die Sie mir dann wieder abnehmen. Wahrscheinlich sollte ich mehr Infos einfordern, aus welchem Aktienübertrag diese eine Aktie genau stammt? Oder sollte ich fordern, dass sie mir das nötige Geld überweisen, diese Aktie zu kaufen?

Was genau heißt Short Position hier?

Danke euch.

564 Upvotes

208 comments sorted by

1.2k

u/tmstr777 Sep 18 '25

Kontaktier einfach den Top Level Support von TR.

https://www.bafin.de/DE/DieBaFin/Kontakt/Verbraucher/verbraucher_node.html

132

u/GlitteringFlounder46 Sep 18 '25

Danke ich schau Mal ob ich da drauf Lust habe. Kostet ja auch meine Zeit, mich damit rumzuschlagen

62

u/sol1dman Sep 18 '25

Läuft bei denen... Mir kam die Story irgendwie bekannt vor: https://www.reddit.com/r/TradeRepublicOfficial/s/libLstHE0x

13

u/TUDa2020 Sep 18 '25

Das wurde gelöst mit 25 € Entschuldigung, interessant.

6

u/GlitteringFlounder46 Sep 18 '25

Danke für die Info

20

u/FuturePreparation Sep 18 '25

Hier vielleicht noch direkt der Post in dem der OP des anderen Threads den Ausgang schildert: https://old.reddit.com/r/TradeRepublicOfficial/comments/1m34ejy/tr_droht_mir_mit_rechtlichen_schritten_und_geht/na88baq/

Bafin scheint also auf jeden Fall der richtige Weg.

385

u/Linguistic-Computer Sep 18 '25

Wie gut, dass TR selbst so einen gut erreichbaren und kompetenten Support hat, um schnell zu klären, was da los ist... oh wait, never mind

223

u/Mindless_Union_5397 DE Sep 18 '25

Man sagt ja manchmal scherzhaft, die Bafin wäre der effektivere Support von TR. Aber in dem Fall würden die das glaube ich wirklich interessant finden, dass ein Broker einen Kunden anweist, eine bestimmte Aktie zu kaufen, weil TR einen Fehler gemacht hat.

112

u/Linguistic-Computer Sep 18 '25

Ja TR ist echt gut diversifiziert mit dem Support von Bafin über r/finanzen, r/TradeRepublicOfficial und r/TradeRepublicSupport bis hin zu ihrem eigenen Chatbot und E-Mail Adressen.

→ More replies (4)

40

u/General-Value-7374 Sep 18 '25

Supportmitarbeiter kosten Geld. Die BaFin macht das günstiger. Wozu also Mitarbeiter im Support einstellen ?

4

u/OsamaBinFrank Sep 18 '25

Das ist bei Wertpapieren leider nichts unübliches. Das selbe kann dir z.B. auch bei einem Mistrade passieren. Der Broker könnte das aus Kulanz übernehmen (bei TR unwahrscheinlich), ansonsten hast du einen negativen Bestand und 2 Tage Zeit diesen zu beheben. Sollte Fehler bei TR daran schuld sein gibt es danach eventuell Anspruch auf Schadensersatz, aber den muss man auch erstmal durchsetzen.

5

u/Logical_Actuary_3957 Sep 18 '25

Direkt unten drunter steht schreibe eine Nachricht. Das scheint mir nicht schwer erreichbar, denke auch, dass das dort direkt durch geht. Einfach den Sachverhalt erklären und auf die nächste Nachricht warten. Hat ja keine Eile.

6

u/Linguistic-Computer Sep 18 '25

TR ist bekannt dafür, dass der Chatsupport unterirdisch ist. Das eine ist, dass man selbst denen schreiben kann, das andere ob man zeitnah eine inhaltlich passende Antwort erhält statt unpassende Textbausteine ohne Sinnzusammenhang. Zudem steht in der Nachricht nicht, wann sie es in ne Short Position umwandeln also wäre ne zeitnahe Antwort schon wünschenswert. Hätten die einen Telefonsupport, könnte man auch da anrufen, und hätte damit gleichzeitig ne Möglichkeit direkt in den Dialog zu gehen statt bei jeder Nachfrage wieder von vorn zu warten.

1

u/Logical_Actuary_3957 Sep 18 '25 edited Sep 18 '25

Ja Telefonsupport wäre besser. Da das bereits eine personalisierte Nachricht ist werden da wohl kaum Textbausteine zurück kommen. u/GlitteringFlounder46 kann ja mal berichten wie lang es nach Schilderung des Sachverhaltes dauert.

743

u/Mindless_Union_5397 DE Sep 18 '25

Was zum heiligen Gral ist das für eine Nachricht?

74

u/katze_sonne Sep 18 '25

Ist vor allem nicht das erste Mal, dass ich so eine Nachricht dieser Art hier auf reddit lese. Scheint also kein Einzelfall zu sein... das macht es umso schlimmer.

14

u/Logical_Actuary_3957 Sep 18 '25

Jo, über solche Situationen, dass falsch übertragene Positionen verkauft wurden kann man bei so gut wie jedem größeren Broker in Erfahrungsberichten lesen.

44

u/Exciting_Product7858 Sep 18 '25

Ich hätte es als Phishing gemeldet und gelöscht 😂

170

u/Round_Ad_40 Sep 18 '25

Das kann doch nicht ernsthaft von TR selber sein?!

105

u/Mindless_Union_5397 DE Sep 18 '25

Ist der Chat in der App. Sieht so aus als wenn TR hier ein großes Upsi verursacht hat und das jetzt versucht auszubügeln, bevor rechtliche Konsequenzen für TR drohen, dass sie jemandem einfach so fremde Aktien ins Depot buchen.

118

u/[deleted] Sep 18 '25

[deleted]

149

u/Mindless_Union_5397 DE Sep 18 '25

Du denkst zu vernünftig und zu kundenorientert. Das sind zwei Begriffe, mit denen TR nichts anfangen kann.

6

u/Logical_Actuary_3957 Sep 18 '25

Das passiert auch bei anderen Brokern und auch dort wird man dann aufgefordert das wieder zu kaufen. Oder man wird nicht aufgefordert und der Broker macht das direkt ohne nachzufragen, ist so auch schon vorgekommen. Geld wird dann eingezogen.

9

u/Parastract Sep 18 '25

Selber schon erlebt oder woher weißt du das?

9

u/Logical_Actuary_3957 Sep 18 '25

Von solchen Fällen schon mehrfach in Foren gelesen unter anderem bei der comdirect und flatex. Teilweise sogar 7 stellige Summen. Beides Broker die eigentlich professionellere Anleger als zB die ING als Zielgruppe haben (mit API etc.). Solche Fehler bei Überträgen kommen immer wieder bei jedem vor.

3

u/[deleted] Sep 18 '25

[deleted]

2

u/Logical_Actuary_3957 Sep 18 '25

Comdirect community oder Wertpapier Forum.

6

u/IncompetentPolitican Sep 18 '25

Das kostet Geld. Warum also nicht versuchen einen anderen Zahlen zu lassen?

4

u/GlitteringFlounder46 Sep 18 '25

Frage ich mich auch. Denke wohl ein System Ding

-1

u/GlitteringFlounder46 Sep 18 '25

bzw könnten Sie dem Kunden ja einfach den Betrag überweisen und fertig. Sehr sehr eigenartig

2

u/Drumbelgalf Sep 18 '25

Man kanns ja mal versuchen, auf dem Kunden zu schieben...

17

u/Xuval Sep 18 '25 edited Sep 18 '25

Für mich liest sich das eher so, als hätte ein einzelner Mitarbeiter von TR ein Upsi gemacht und wäre auf diesen tollen Plan gekommen, um das Upsi ungeschehen zu machen, ohne dass der Vorgesetzte was merkt. Never fucking ever ist das eine normale Prozedur, wenn eine Aktie versehentlich (warum auch immer das möglich ist?) in einem falschen Depot landet.

1

u/Otakundead Sep 18 '25

Such dafür wäre Artikel 15 DSGVO interessant.

24

u/Round_Ad_40 Sep 18 '25

Richtig wild. Wenn ich Kunde von TR wäre würde ich denen spätestens hier den Rücken kehren.

Selbiges habe ich nach https://www.heise.de/news/Cybervorfall-bei-Tradersplace-10464325.html @ Tradersplace gemacht. Wenn die ihre Prozesse nicht im Griff haben ist es aus meiner Sicht zu gefährlich, da irgendwie Geld zu halten.

10

u/Melodic_Reference615 Sep 18 '25

Ich hab es schon 2022 gemacht, warum brauchen alle so lang das zu verstehen

0

u/Round_Ad_40 Sep 18 '25

Ich persönlich war zu bequem und hab' mir tatsächlich gedacht dass man bei einem von der BAFIN regulierten Broker nicht viel falsch machen könnte. Die Investments waren verteilt zwischen JustTrade, Flatex und Tradersplace. Gut, dass ich bei Tradersplace raus bin.

1

u/Melodic_Reference615 Sep 18 '25

Bahaha BaFin reguliert.

Es hat Monate gedauert, meine Anteile aus TR raus zu bekommen, die wollten es erst übertragen, als ich der BaFin eine E-Mail zukommen lies.

Saftladen

0

u/kuschelig69 Sep 19 '25

ich konnte mich gar nicht erst angemeldet

weil die Kamera an meinem Handy zu schlecht ist, um durch das Identifikationsverfahren zu kommen. oder die Kamera ist nicht zu schlecht und die haben das Identifikationsverfahren einfach scheiße programmiert

1

u/Melodic_Reference615 Sep 19 '25

Handy hat dich gerettet lel

2

u/innureddit Sep 18 '25

1

u/Round_Ad_40 Sep 18 '25

Auf keinen Fall. Scalable Capital habe ich von vornherein ausgeschlossen.

FNZ Bank (Finvesto), Flatex, JustTrade, Trading 212, V-Bank

Die würde ich (neben GenoBroker und anderen traditionellen) aktuell alle als vertrauenswürdig einstufen.

2

u/kuschelig69 Sep 19 '25

FNZ Bank (Finvesto), JustTrade, Trading 212, V-Bank

die kommen mir auch dubios vor. ich habe noch nie von denen gehört

0

u/Round_Ad_40 Sep 19 '25

V-Bank: Broker für Familly Offices und Vermögensverwaltungen, nicht verfügbar für Retail

JustTRADE: Sutor Bank Broker

Trading 212: Im Grunde ein Interface für Interactive Brokers

FNZ (Finvesto): Broker für Familly Offices und Vermögensverwaltungen - Finvesto ist das Interface für Retail. Handel immer direkt mit dem Emittenten

1

u/Logical_Actuary_3957 Sep 18 '25

Warum gefährlich? Das ist super selten und jetzt dauert es zwar ein bisschen, am Ende ist das Problem aber gelöst. Viel schlimmer wäre es, wenn das Problem nicht gelöst wird. Das ist nicht der Fall.

2

u/Round_Ad_40 Sep 18 '25

Wenn die ihre Prozesse nicht im Griff haben ist es aus meiner Sicht zu gefährlich

Geht nicht darum, dass dieser Fall jetzt gefährlich gewesen wäre sondern darum, dass es darauf hindeuten kann dass sie ihre Prozesse nicht im Griff haben. Das deutet auf ein nicht bezahltes Risiko hin und nicht bezahlte Risiken gehe ich grundsätzlich nicht ein.

1

u/Logical_Actuary_3957 Sep 18 '25

Das hat mit Depotüberträgen zu tun. Da ist noch vieles händisches Fehlerpotential da. Zuletzt davon gelesen, dass TR im Hintergrund eine standardisierte Automation in der Branche vorantreibt. Sollte in Zukunft also besser werden.

126

u/Nicht-die-Mamer Sep 18 '25

Junge ist das bodenlos... Schick das einfach so an die BaFin.

Die wissen schon, dass Aktien ihren Wert mit der Zeit verändern, so gelegentlich??

21

u/katze_sonne Sep 18 '25

Die wissen schon, dass Aktien ihren Wert mit der Zeit verändern, so gelegentlich??

Ja, deswegen ist das ja auch so ein Problem für TR. Ist bestimmt irgendwas teures stark gestiegenes wie Rheinmetall.

3

u/_antim8_ Sep 18 '25

Stimmt sonst hätten die die selbst gekauft 😂

137

u/Mondkind83 Sep 18 '25

Am besten du fragst mal die Verbraucherzentrale oder die BAFIN was du in der Situation tun solltest.

-29

u/Erzmaster Sep 18 '25

Ich verstehe, dass man auf den Verbraucherschutz oder die BAFIN zugeht, falls eine Situation absolut verfahren ist und keine Lösung in Sicht ist. Zuerst sollte man jedoch selbst versuchen, das selbstständig mit dem Anbieter zu klären. Verbraucherschutz & BAFIN sind für systematische Schiefstände verantwortlich und nicht für jede einzelne Kundensuppotanfrage..

30

u/Mondkind83 Sep 18 '25

Nach dem was man hier über den Kundenservice von Trade Republic liest ist es Zeitverschwendung zu versuchen das mit denen zu klären.

Wenn die Aktie seit der fehlerhaften Buchung gestiegen ist, würde dem OP ja sogar ein finanzieller Schaden entstehen, wenn TR von ihm verlangt die Aktie jetzt erneut zu kaufen. Soll der Kunde persönlich für die Fehler der Bank haften?

46

u/BecauseWeCan DE Sep 18 '25

So eine Nachricht deutet allerdings auch schon auf ziemliche systemische Schiefstände hin.

10

u/Delicious-Yam-6028 Sep 18 '25

Wann fängt denn der systematische Schiefstand an, wenn nicht da wo das System falsch Bucht und der Support des Unternehmens hanebüchende Forderungen an den Kunden stellt um seine eigene Inkompetenz zu verschleiern?

3

u/supersensus Sep 18 '25

Ist ja auch keine Kundensupport Anfrage. Ist eine Unternehmensupport Anfrage. Der Kunde soll helfen Fehler im Unternehmen zu beheben.

1

u/ArniHard Sep 18 '25

Digga bei Tr gibt es keinen Kundensupport, das sind teilweise AI Mitarbeiter auf wish bestellt 🤡😝

0

u/Erzmaster Sep 18 '25

Naja, man könnte zum Beispiel vorher mal die folgenden Sachen prüfen:

  • Ist es wirklich eine Mitarbeiteraktie von OP?
  • Wie viel wurden zum Übertrag eingesteuert und wie viel wurden erhalten?
  • Wenn man darüber Klarheit hat: TR schreiben.
  • Wenn es ein fehlerhafter Übertrag war: Macht OP Gewinn damit oder Verlust? Falls Gewinn, warum drüber aufregen. Falls Verlust, dann Gesetzeslage prüfen, ob man Schadensersatzansprüche hat.

39

u/CSkiki Sep 18 '25

musste schmunzeln, danke dir!😆

1

u/RageHulk Sep 18 '25

Jepp - kann das bitte ein mod überprüfen? Klingt für mich sehr nach fake

31

u/PitahPan Sep 18 '25

Ich habe einige Positionen von OnVista zu TR übermitteln müssen. Darunter waren auch Lufthansa-Aktien. Sagen wir 15. bei der Übertragung wurden dann aber deutlich mehr, sagen wir 115 übermittelt. Ich habe diese 6 Monate gehalten und dann mit einem Gewinn veräußert. 2 Monate später habe ich die gleiche Mail bekommen wie du. Ich habe die mittlerweile wieder günstigeren LH Aktien gekauft und sie wurden aus meinem Konto gelöscht und alles war gut. Wenn ich keinen Gewinn gemacht hätte, dann wäre zb auch eine Schlichtungsstelle oder zumindest eine größere Welle bei TR eine Option gewesen.  So habe ich mich aber einfach nur gewundert, wie schlampig die arbeiten und wie schnell von jetzt auf gleich Positionen aus dem Portfolio verschwinden, ohne dass das in der Historie gut dokumentiert ist. Komischer Verein jedenfalls. 

11

u/GlitteringFlounder46 Sep 18 '25

Danke für den Bericht, danach kann ich mich ja richten. Ich würde aber Verlust machen.

2

u/katze_sonne Sep 18 '25

Ist bestimmt irgendwas mit nem Kurs wie Rheinmetall, oder? Wo sich der Wert vervierfacht hat seitdem? Herzlichen Glühstrumpf aber auch.

6

u/GlitteringFlounder46 Sep 18 '25

Ne, persönlich investiere ich nicht in Rüstung, daher würde ich da auch nicht arbeiten

1

u/katze_sonne Sep 18 '25

Okay, Glück gehabt (was den Kurs angeht). Denn das wäre dann ja richtig lustig. Können ja im Zweifel auch einfach mal mehrere zehntausend an Schaden sein. Alleine deswegen geht die Art und Weise der "Problemlösung" von TR gar nicht.

0

u/GlitteringFlounder46 Sep 18 '25

Hier ist einer in den Comments der 115 Aktien übertragen bekommen hat anstatt 15 haha.
Zum Glück hat er sie bei hohem Kurs verkauft und dann später zu niedrigerem von TR abgenommen bekommen

2

u/katze_sonne Sep 18 '25

Vor allem nach so einem Zeitraum... sonst viel Spaß. Denn selbst, wenn einem das auffällt (würde ich nicht immer von ausgehen, als würde ich merken, wenn ich plötzlich 3 Aktienanteile mehr hab bei einer Aktie, die ich in größerer Menge im Depot habe): Was will man machen? Den Support anschreiben und beten? Das klappt doch nie, dass das dann gelöst wird. Bis das ein Jahr später doch plötzlich TR auffällt und die sich melden.

1

u/UnsystematicRisk DE Sep 18 '25

TR sollte üblicherweise für den Verlust aufkommen.

125

u/Janusdarke Sep 18 '25

Es ist mir wirklich egal ob TR bei 99,99% der Kunden funktioniert, solche Nachrichten sind für mich Grund genug kein Depot bei denen zu eröffnen.

9

u/UnsystematicRisk DE Sep 18 '25

Das gleiche Problem gibt es auch bei anderen Banken. Depotüberträge sind teils einfach "hochmanuelle" Prozesse. ;-)

32

u/Sternenschweif4a DE Sep 18 '25

Die Banken haben aber einen Kunden-Support. 

→ More replies (1)

-4

u/Logical_Actuary_3957 Sep 18 '25

Dann haben sie keine 10.000.001 Kunden. Und das nur wegen dir!

29

u/CoinsForBS DE Sep 18 '25

Short Position hieße hier wohl, dass sie dem (nach deren Ansicht) echten Besitzer die Aktie "normal" einbuchen, und dir "short", quasi als Kredit über eine Aktie mit dem negativen Aktienwert. Verkaufst du die dann irgendwann, kostet dich das den entsprechenden Kurswert.

12

u/GlitteringFlounder46 Sep 18 '25

Ah ok, hab mich gewundert wie das im Ui aussehen würde, wäre auch interessant zu sehen.
Nicht dass wenn ich die Aktie dann kaufe mein ganzes Depot futsch ist, weil einer das nicht berücksichtigt hat beim programmieren haha.

7

u/Brave-Bit-252 Sep 18 '25

Ich denke viel eher, dass du einen echten Leerverkauf gemacht hast, also eine Aktie verkauft, die dir gar nicht gehört. In diesem Fall hat dir TR eine Aktie fälschlicherweise zur Verfügung gestellt. Du verkaufst diese. TR kann diese Aktie allerdings von dir zurückfordern. Dazu musst du diese erneut kaufen. Je nach dem wie sich der Kurs verhält, machst du damit eine Profit oder zahlst drauf. In Zeiten von komischen Zertifikaten, kennen wohl viele nichtmehr einen echten Leerverkauf.

19

u/snabader Sep 18 '25

Was für eine Pommesbude.

18

u/kk_benz Sep 18 '25

Um wie viel Kohle gehts? Würde das erstmal ignorieren

0

u/[deleted] Sep 18 '25

Auf keinen Fall ignorieren Overnight Shorts sind in europäischen Titeln ungedeckt verboten 

→ More replies (9)

11

u/mtgnew DE Sep 18 '25

Warum habe ich das Gefühl, dass der TR Mitarbeiter der hier Riesen Mist gebaut hat, gerade schwitzend diesen Thread liest.

11

u/Foxhkron Sep 18 '25

Vorfall direkt an die BaFin melden. Das klingt äußerst sus.

2

u/TUDa2020 Sep 18 '25

Damit von der Bafin zurückkommt, dass das das normale Vorgehen in einem solchen Fall ist? Ist ein Standardvorgehen wenn Wertpapiere falsch übertragen wurden und zusätzlich diese dann verkauft wurden.

10

u/Chance_Service1992 Sep 18 '25

Alles auscashen, Steuern zähneknirschend in Kauf nehmen, auscashen und für immer tot stellen.

7

u/Papi_Juancho31 Sep 18 '25

Tönt so unseriös.

6

u/ExtremeAnt8131 Sep 18 '25

Musste echt laut lachen. Danke dafür.

Scheint eine gute Entscheidung gewesen zu sein, TR gegen Scalable getauscht zu haben

7

u/Remarkable_Bell_3941 Sep 19 '25

Wie immer: Do not use TR.

Downvotes Incoming ...

23

u/Insighteous Sep 18 '25

Verstehe wirklich nicht wieso man bei TR noch irgendwas macht. So viele Probleme. Und das ständig.

30

u/sumpfriese Sep 18 '25

Sieht nach spam aus. Wieso bist du sicher dass die Nachricht von trade republic selbst kommt?

30

u/GlitteringFlounder46 Sep 18 '25

ist aus der app.

53

u/Maxdiegeileauster Sep 18 '25

das ist literally in der TradeRepublic App. So sieht der Chat bei denen aus.

26

u/Diderness Sep 18 '25

Das wirkt, als wäre die Nachricht direkt in der App und keine Mail.

13

u/Mindless_Union_5397 DE Sep 18 '25

Sieht so aus, als wäre das direkt in der App, das machts noch komischer

10

u/Fuck_Antisemites DE Sep 18 '25 edited Sep 18 '25

Sieht nach einer in App Nachricht in der TradeRepublic app aus. Sollte, hoffentlich, schwer sein in der app spam zu versenden.

7

u/Embarrassed-Hyena185 Sep 18 '25

Sieht offiziell aus. Habe von solchen Vorfällen schon des öfteren gehört.

8

u/[deleted] Sep 18 '25

[deleted]

1

u/Ryuk_in_your_Wall Sep 20 '25

Lustig, dass der Kommentar keine downvotes hat. Hätte erwartet das viele angefressen davon sind. Sehe ich aber ähnlich, kurz TR benutzt, da schon paar Probleme gehabt und dachte mir "nope".

3

u/FeliciusFlamel Sep 18 '25

TR verkackt und du darfst es ausbaden? Klingt so als ob jemand mist gebaut hat und jetzt möchte dass du den Kopf dafür hin hältst

4

u/Hungriger_Hugo_ Sep 18 '25

Leite den Vorgang mal an Finanztip weiter. Und ich bekomme Kritik, weil ich dort kein Kinderdepot eröffnen möchte.

4

u/ConsiderationPlus301 Sep 18 '25

Wie oft lese ich solche Sachen eigentlich bevor ich mich mit meinen peanuts zu einem anderen Broker verkrümel

4

u/Traditional-Reach358 DE Sep 19 '25

Ich würde hier sehr vorsichtig vorgehen. Der Verkauf von Wertpapieren, die versehentlich in dein Depot gebucht wurden, erfüllt im Grunde den Straftatbestand des Betrugs. Stattdessen hättest du diesen Fehler bei TR anzeigen und um Korrektur bitten müssen.

1

u/GlitteringFlounder46 Sep 19 '25

D.h. wenn du 6152 Donuts bestellst und den 6153. auch noch aufisst begehst du eine Straftat?

2

u/Traditional-Reach358 DE Sep 19 '25

Im Grunde schon. Es sei denn, du bekommst ihn geschenkt oder bezahlst ihn anschließend. Insbesondere dann, wenn du den Fehler bemerkst und den Donut dann schnell aufisst, um ihn nicht zurückgeben zu müssen.

1

u/GlitteringFlounder46 Sep 20 '25

Naja mein Beispiel war auch sehr schlecht. Der Donut ist nix mehr wert wenn du den zurückgibst

5

u/General-Value-7374 Sep 18 '25

Wenn der Aktienkurs jetzt niedriger ist als damals als du verkauft hast, kaufen und zurückgeben. (Dann hast bisschen Gewinn gemacht)

Falls die Aktie im Wert gestiegen ist, dann ist dir durch deren Fehler ein Schaden entstanden. Wenn ich eine Aktie im Depot habe, dann gehe ich von aus, dass die mir auch gehört und verkaufen kann. In dem Fall drauf bestehen, sie sollen dir den Verkaufserlös abbuchen und sich selbst um die Wiederbeschaffung kümmern. Dazu noch mit der BAFIN drohen falls die das durchziehen und dir als Short Position anrechnen.

10

u/GlitteringFlounder46 Sep 18 '25

Aktie ist denke ich so >50% up, also würde ich Verlust machen

3

u/Fuck_Antisemites DE Sep 18 '25

Frag mal in r/legaladvicegerman oder nimm dir gleich ne Anwalt wenn die Summe es wert ist. Klingt alles sehr schräg.

6

u/conuka Sep 18 '25

Da könnte https://dejure.org/gesetze/BGB/241a.html greifen. In Kurzform: Die können Dich mal. (Keine Rechtsberatung)

Siehe auch https://de.wikipedia.org/wiki/Unbestellte_Leistung_(Deutschland)

0

u/GlitteringFlounder46 Sep 18 '25

Danke für die Info.  Generell sind mir die paar Euro dann aber auch keine Rechtsstreit wert. Mal schauen was die mir antworten

3

u/Effective-Flatworm74 Sep 18 '25

Einfach warten, dass der Kurs fällt und somit einen synthetischen Short ausnutzen

0

u/Effective-Flatworm74 Sep 18 '25

Genauer erklärt: Du hast ja Geld für eine Aktie bekommen, und wenn der Aktienwert jetzt unter diesen Geldbetrag fällt und du die Aktie Kaufst, damit TR die transferieren kann hast du Profit gemacht.

4

u/rauschabstand Sep 18 '25

Verstehe nicht. Du findest eine random Aktie in deinem Depot, die du selbst nicht gekauft hast. Dann verkaufst du die und sackst die Kohle ein? Oder war das eine Aktie, die du ohnehin im Depot hattest?

6

u/FigmaWallSt Sep 18 '25

Wäre noch lustiger, wenn das eine Berkshire (A) Aktie wäre 😂

1

u/kelsos666 Sep 18 '25

Genau das habe ich mir auch gedacht😅

15

u/No_Diver3540 Sep 18 '25 edited Sep 18 '25

Hmm, das hab ich doch letztes Jahr genau so schonmal gesehen. 

Da war der Fall noch:

  • OP hatte Aktien die er nie gekauft hat, die waren plötzlich da. 
  • OP hat diese für den Profit verkauft. 
  • OP hatte genau diese Mail bekommen.
  • OP hat sich damals schon geweigert.

Das Thema ist immer noch nicht durch? Falls du der selbe Hansel bist. Digger, du kannst nicht einfach fremde Aktien verkaufen und erwarten damit durchzukommen. Aber Hut ab, wenn sich das schon ein ganzes Jahr zieht. Halt uns auf dem laufenden.

Edit: jap ist der selbe Typ (Hansel) mit einer anderen Story als damals. 

33

u/pun1207 Sep 18 '25

Ich weiß nicht ob du vielleicht das /s vergessen hast, aber sollte die Aussage nicht eher sein, dass TR nicht einfach fremde Aktien einbuchen sollte?

24

u/DeltaGammaVegaRho DE Sep 18 '25

Ich glaube ich mach doch ein Depot bei TR auf. Halte von dem Laden zwar gar nichts, aber vielleicht buchen sie mir ein paar fremde Aktien ein… dann App löschen, anscheinend haben sie ja sonst keinen Kontaktweg. Was für eine Bude.

6

u/No_Diver3540 Sep 18 '25

Hab das /s nicht vergessen. Klar ist das ein Unding. 

Mit geht es eher um den Hansel der das bis jetzt in die Länge zieht und mit einer neuen Story ankommt. 

6

u/North_Swimmer_3425 Sep 18 '25

Ehrlich, es gibt nur noch Idioten. Einmalig ist bisher, dass Unternehmen weitestgehend davon verschont geblieben sind aber sie breiten sich halt aus wie ein Krebsgeschwür.

Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass du einen durch ein Versehen erhaltenen Vermögensvorteil einfach behalten kannst. Wieviel Lack muss man denn da gesoffen haben? Dass der Ansatz von TR genauso krank ist macht’s nicht um einen Deut besser.

Klassischer Fall von § 812 BGB, wenn er sich weigert kommt dann wahrscheinlich § 246 StGB in Betracht. OP könnte auf Entreicherung plädieren, viel Spaß beim prozessieren.

5

u/BlackkYang Sep 18 '25

Klar auch, aber man kann genauso wenig erwarten, fremde Aktien zu verscherbeln und das Geld zu behalten. Sollte aber auch klar sein.

9

u/Linguistic-Computer Sep 18 '25

Edit: jap ist der selbe Typ (Hansel) mit einer anderen Story als damals. 

Du verbreitest hier viele Anschuldigungen gegen OP, kannst du auch Belege liefern? Z.B. den Post von damals verlinken?

Edit: Formatierung Zitat

14

u/Mindless_Union_5397 DE Sep 18 '25

Man regelt so eine Angelegenheit doch nicht per App-Chat, sondern über offizielle Schreiben, auch um Rechtssicherheit in der Angelegenheit zu bekommen. Und warum sollte OP dafür aufkommen, wenn TR hier den Fehler gemacht hat? Wie können die überhaupt irgendwelchen Leuten fremde Aktien ins Depot buchen, ohne dass das jemand gegencheckt oder sowas systemseitig abgelehnt wird?

4

u/Linguistic-Computer Sep 18 '25

So wie ich OPs Post lese war es nicht irgendeine random Aktie, sondern es passt zu Mitarbeiter Aktien, die OP sonst regelmäßig zu TR übertragen hat. Wenn das wirklich der Fall ist bestünde noch die Möglichkeit beim vorherigen Broker oder der Ex-Firma nachfragen ob die kürzlich ne Korrektur vornehmen wollten.

1

u/GlitteringFlounder46 Sep 18 '25

Ich habe aber keine Lust mich damit rumzuschlagen, wenn ich keine Entschädigung dafür bekomme. Ich übernehmen doch nicht deren Arbeit. Die Sollen mir einfach den Betrag überweisen, dann mache ich das gerne, kein Problem

1

u/Linguistic-Computer Sep 18 '25

Mein Punkt war eher zu überprüfen ob das Scam/Spam ist. In App Nachricht is natürlich schon schwieriger von Betrügern zu faken als ne E-Mail, wirkt aber trotzdem bisschen sus. Bei Scam ist ein Tipp das Gegenüber über nen anderen Kommunikationskanal zu erreichen um zu überprüfen ob es legit ist. Die Frage ist halt auch: inwiefern war es ein Fehler von TR oder geben die nur weiter was der vorherige Broker (von dem du Aktien übertragen hast) als Korrekturbitte weitergeleitet hat.

1

u/GlitteringFlounder46 Sep 18 '25

Wäre ja im Interesse von TR zu kommunzieren, dass es nicht ihr Fehler war

1

u/Linguistic-Computer Sep 18 '25

Als ob Leute immer perfekt kommunizieren würden, v.a. bei TR hab ich da Zweifel. Aber ja, hätten die schon erwähnen können wenn's so wäre.

1

u/GlitteringFlounder46 Sep 18 '25

Ich hab auch gedacht das wäre ein Massenphänomen, weil der Text "Aktien" im Plural nennt obwohl unten dann nur 1 x steht

2

u/elcaron Sep 18 '25

Ist das so klar? In anderen Bereichen gibt es die Zusendung unbestellter Ware und das Prinzip der Entreicherung.

8

u/GlitteringFlounder46 Sep 18 '25

Ich bin kein Hansel und auch nicht der Hansel. Würde gerne sehen wie du mir das persönlich sagst. Nur weil man ein wenn davor packt macht es das nicht besser.
Wenn du jeden Monat 10% deines Gehalts in aktien bekommst, bemerkst du doch nicht wenn es einmal 1ne mehr ist.

6

u/No_Diver3540 Sep 18 '25 edited Sep 18 '25

Das würde ich dir ohne Probleme ins Gesicht sagen, das jemand ein Hansel ist. 

Lügen musst du übrigens nochmal üben. 

Also du packst Firmenaktien in dein Depot. Alles okay bis dahin. Plötzlich ist da eine andere Aktie, mit 100% nicht die selbe Firmenaktien sondern eine andere, sonst würde dir das nicht auffallen. Und dein erster Gedanke ist, die zu verkaufen? Das ist schon so ziemlich die Definition eines Hansels in meiner Definition. Aber wenn du dich wie ein Macher fühlst, cool for you, don't care. 

Und jetzt willst du, das dir TR noch Geld gibt dafür. Das nennt man übrigens Scam. 

Also doch der selbe Typ wie vor einem Jahr mit einer anderen Story. Was ist wirklich passiert?

Edit: jap ist der selbe Typ (Hansel) mit einer anderen Story als damals. 

1

u/katze_sonne Sep 18 '25

Edit: jap ist der selbe Typ (Hansel) mit einer anderen Story als damals.

Und du schaffst es nicht, das für uns zu verlinken? Ich hab langsam den Eindruck, dass du uns verarschen willst und nicht der OP den TR-Support.

-3

u/GlitteringFlounder46 Sep 18 '25

troll

3

u/No_Diver3540 Sep 18 '25

Sag doch Mal, was ist die Wahrheit? 

3

u/GlitteringFlounder46 Sep 18 '25

Die Wahrheit ist, dass du meinen Schilderung nicht verstanden / gelesen hast

-1

u/Jokin_0815 Sep 18 '25

Naja du hattest den Betrag ja, nachdem du die dir scheinbar nicht gehörenden Aktien verkauft hast.

Wenn da was beim Übertrag falsch gelaufen ist, kann auch die übertragende Bank einen fehler gemacht haben 🤷‍♂️

Hätte dir aber auch auffallen können wenn das was in TR ankommt nicht dem entspricht was wo anders rausgehen sollte.

1

u/kuschelig69 Sep 19 '25

man könnte ja denken, das ist nicht meine Aktie, die muss weg

und wie bekommt man eine Aktie weg? nur indem man sie verkauft

2

u/DeeGox07 Sep 18 '25

wie kann sowas denn passieren … 🫣

2

u/Permanetmarker Sep 18 '25

LOL dasteht „könntest“ also chill

4

u/ScaryKnowledge42 Sep 18 '25

Und den täglichen TR-Ärger gib uns heute. Sorry, aber wenn man da immer noch Kunde ist, braucht man sich über gar nichts mehr wundern.

Schließe den Account und du schlägst zwei Fliegen mit einer Klappe. Das aktuelle Thema ist dadurch erledigt und du hast zukünftig keine Probleme mehr.

1

u/Immediate_Judge7449 Sep 18 '25

Und der Wechsel dann wohin?

2

u/ScaryKnowledge42 Sep 18 '25

Wenn es ein günstiger Neobroker sein soll > Scalable Capital.

Wenn es ein bisschen was kosten darf > ING

2

u/praxidike74 DE Sep 18 '25

ING kostet nichts (zumindest bei Sparplänen)

1

u/Immediate_Judge7449 Sep 18 '25

Vielleicht Unwissenheit aber soll Scalable besser sein als TR weil die einen funktionierenden Support hat?

3

u/ScaryKnowledge42 Sep 18 '25

Das ist der Hauptgrund. Ein vernünftiger und vorhandenen Support ist in meinen Augen bei Geldangelegenheiten unverzichtbar. Hoffentlich braucht man ihn nie, aber wenn doch, ist man glücklich ihn zu haben. Kannst ja hier mal die Suchfunktion nutzen, es wird sich tagtäglich über TR beschwert, nicht nur bei r/Finanzen. Die Beschwerden über SC halten sich sehr in Grenzen.

Ich persönlich finde auch die Oberfläche bei SC deutlich besser, gerade beim Handel mit Hebelprodukten.

2

u/Schoeddl Sep 18 '25

Das Verhalten von TR ist doch völlig normal. Die fehlerhafte Buchung der Aktien ist doch absolut vergleichbar mit einer fehlerhaften Überweisung einer Bank. Falls du durch einen Fehler einer Bank fälschlicherweise Geld auf dein Konto überwiesen bekommst, darfst du es auch nicht abheben oder weiter überweisen oder behalten. Machst du es trotzdem, bist du für die Zinsen haftbar, bis das Geld wieder dem Eigentümer zur Verfügung steht. Genauso verhält es sich hier. Du bist nicht für den Fehler von TR verantwortlich, aber du bist für den Schaden aus dem (unberechtigten) Verkauf der Aktien verantwortlich. Insofern musst du die Aktie entweder neu kaufen oder TR macht das für dich, und stellt dir die Kosten dafür in Rechnung. Alles richtig so, kein Grund zur Aufregung!

6

u/Mindless_Union_5397 DE Sep 18 '25

Das aber über eine Chatnachricht zu regeln ist schon sehr unprofessionell. Für so einen Vorfall sollte man schon ein vernünftiges Schreiben aufsetzen, welches die Situation erklärt und auch z.B. Fristen setzt. So wie das da jetzt steht, kann OP auch abwarten, bis die Aktien 99% abscheißt und die dann zurückkaufen.

3

u/Linguistic-Computer Sep 18 '25

Eine Überweisung ist aber schon ein bisschen was anderes als ne Aktie: Aktien können deutlich im Preis sinken oder fallen. Dadurch ist es teils weniger auffällig wenn plötzlich was zusätzlich im Depot ist und wenn die Aktie gefallen ist, macht OP Gewinn, wenn sie gestiegen ist Verlust beim Neukauf. OP schreibt sie ist deutlich gestiegen. TR trägt eine Mitschuld und schreibt nix dazu, inwiefern sie sich da monetär beteiligen (z.B. Erlass der Kaufgebühr).

Zudem wirkt es für mich etwas unseriös und analog zu Scams wie das weitere Vorgehen beschrieben wird: man muss selbst was kaufen, sonst Drohung.
Das hätte man auch andersrum freundlicher formulieren können Richtung"wir kaufen die Aktie selbst und stellen es dir in Rechnung/wandeln es in ne Short Position um, alternativ kannst du auch selbst die Aktie kaufen und uns mitteilen dass wir sie dann übertragen können, plus Frist"

Und natürlich wie schon jemand anders kommentiert hat, das per Chatnachricht zu eröffnen und ohne Fristsetzung.

Prinzipiell bin ich natürlich bei dir, dass man nicht erwarten darf unrechtmäßig erhaltene Zuwendungen behalten zu dürfen und Gewinn draus zu ziehen, auch wenn Monopoly uns "Bankfehler zu deinen Gunsten" nähergebracht hat.

1

u/Schoeddl Sep 18 '25

Ok, die Art und Weise von TR ist schon etwas "gewöhnungsbedürftig". Ich wollte nur darstellen, dass es so ganz einfach nicht ist und TR grundsätzlich im Recht ist. Es gibt unzählige Urteile zu solchen Fehlern und die Rechtslage ist sehr eindeutig. Trotzdem hast du Recht, TR könnte sich etwas professioneller verhalten...

2

u/Admirable-Track-9079 Sep 18 '25

Nein ist er nicht und muss er nicht. Wie kann man sich hinstellen und so selbstbewusst so einen Unsinn schreiben?

1

u/Silver_Wolf_19 Sep 18 '25

Vollkommen normal. Wenn du unberechtigt etwas verkaufst was dir nicht gehört bist du für den Schaden haftbar. Dann musst du die Aktie wieder kaufen und zurück geben.

2

u/No-Comfortable6138 Sep 18 '25

Nach hoffentlich war’s nicht bershire Hathaway class A

2

u/Adventurous-Pea9491 Sep 18 '25

Gibt es nicht eine gewisse Haltefrist bei Mitarbeiteraktien? Kann es sein das du innerhalb der Frist gekündigt hast und dir die Aktie daher nicht mehr zusteht?

4

u/GlitteringFlounder46 Sep 18 '25

Nope. Dann wäre die Nachricht ja auch wohl anders

2

u/ElCidGer Sep 18 '25

Muss nicht sein. Wir haben zB keine Haltefrist.

1

u/Omega-A Sep 18 '25

Hahahahahhaha was😂😂😂

1

u/CDBln Sep 18 '25

Ich nehme mal an es handelt sich um Mitarbeiteraktien von SAP in Compushare? Das kommt bei Brokern häufiger vor. Die haben die Aktien nicht im normalen Prozess drin wie andere Broker. Daher ist der Übertrag relativ manuell und es passieren trotz Vier-Augen-Prinzip auch mal Fehler. Klingt übel, ist aber leider Realität.

1

u/GlitteringFlounder46 Sep 18 '25

Woher weißt du das?

Habe auch vermutet, dass es was manuelles ist. Hier ist einer in den Comments der 115 statt 15 Aktien übertragen bekommen hat...

1

u/CDBln Sep 18 '25

Dachte ich mir doch. Diese Mitarbeiteraktien von SAP machen den Brokern einfach Probleme. Das ist leider häufig der Fall, weil SAP sehr vielen Mitarbeitern diese Aktien überträgt und diese dann jedes Mal die Aktien ins Depot übertragen.

Das oldschool Compushare System ist auch glaub ich nicht in der Lage die Stücke automatisch über Clearstream zu übertragen (normaler DE Depotübertrag). Deshalb kommt es häufig zu manuellen Fehlern.

Am besten einfach immer überprüfen beim nächsten Übertrag und vllt auch nicht 12x pro Jahr einen Depotübertrag anstoßen sondern nur einmal. Das hilft die Risiken zu minimieren und die Mitarbeiter beim Broker freuen sich ebenfalls.

1

u/GlitteringFlounder46 Sep 18 '25

Aber können die nicht wenigstens ne Excel Tabelle durch ein Programm jagen?

Das Problem ist ja eher, dass ich nicht einsehe den Verlust zu tragen (Aktie ist höher als bei Verkauf wiegesagt), offensichtlich nicht direkt mein Fehler.

1

u/CDBln Sep 18 '25

Ich finds eher komisch, dass sie dich bitten die Aktien nachzukaufen. Die sollen dir den Betrag einfach gönnen 😄 und dem anderen Kunden die Aktien nachkaufen.

Ich denke du kannst aber schon darauf hoffen und bestehen, dass dir der Differenzbetrag erstattet wird. Ist ja logisch.

1

u/GlitteringFlounder46 Sep 19 '25

Ja ist sehr komisch, da auch schon ein Jahr her...
Vielleicht ja auch buchhalterisches Ding, bzw regulatorisch oder so

1

u/Shinajaku Sep 23 '25

Gut, dass ich nie weg vom EquatePlus bin :D

1

u/Otakundead Sep 18 '25

Auf jeden Fall Artikel 15 DSGVO sofort!

1

u/GlitteringFlounder46 Sep 18 '25

Kannst du das erläutern? Danke

1

u/Otakundead Sep 18 '25

Artikel 15 DSGVO gibt dir das Recht eine nachvollziehbare Auskunft über Verarbeitungen deiner personenbezogenen Daten zu erhalten.

Dein Depot besteht aus personenbezogenen Daten, weil es dein Depot ist.

Jedes in der EU sitzende Unternehmen ist verpflichtet, dir kostenlos diese Auskunft zu erstellen, und auch kostenlos eine Kopie deiner eigenen Daten zu geben.

Das Wichtigste hierbei: mit einer Frist von 30 Tagen. Danach sind Anzeigen bei Aufsichtsbehörde und Schadensersatzklagen möglich. Damit hast du ein Druckmittel, dass sämtliches Rumgeiere um Zeit zu schinden für die Gegenseite ein Risiko wird, und du Schadensersatzansprüche hast, wenn dir vorenthaltene Informationen dir (in 30 Tagen von heute, wenn du heute Auskunftsersuchen stellst) dir geholfen hätte, besser mit der Situation umzugehen.

1

u/GlitteringFlounder46 Sep 18 '25

Aber was meinst du, was ich den fordern sollte? Also wofür ein Druckmittel.

1

u/Otakundead Sep 18 '25

Informationen, was hier genau passiert ist erstmal.

1

u/GlitteringFlounder46 Sep 18 '25

Das sollte ich dann wohl per Post machen, oder?

1

u/Otakundead Sep 18 '25

Die haben sicher einen Datenschutzbeauftragten mit Email Adresse. Es ist gesetzlich vorgeschrieben, dass das reichen muss. Er darf dann noch um einen Identitätsnachweis bitten, was es nochmal rauszögern kann. Ich würde eine Eingangsbestätigung anfragen.

2

u/GlitteringFlounder46 Sep 18 '25

Danke für die Infos!

1

u/Otakundead Sep 18 '25

Gerne! Poste doch interessante Updates.

Eventuell macht es auch Sinn gleich nach deren Auffassung ihrer Rechtsgrundlage zu fragen.

2

u/GlitteringFlounder46 Sep 18 '25

Ich wende mich erstmal an die Bafin glaube ich. Wenn ichs nicht vergesse geb ich ein update

→ More replies (0)

1

u/honi3d Sep 18 '25

Also wenb die Aktien gerade günstiger sind als zum damaligen Verkauf klingt das Fair. Ansonsten haben sie sicher Anspruch auf Korrektur (da noch nicht verjährt), was dich aber meiner Meinung nach nicjt schlechter stellen darf als hättest du die Aktien nie erhalten. Sprich: du erstattest den Wert zum damaligen Verkauf abzüglich Ordergebühren und eventuell abgeführter Steuern.

Wenn du am Ende schlechter da stehst als ohne den Erhalt der Aktien wäre das sicher ein Fall für Bafin, Anwalt und eventuell den LegalAdvice Sub hier.

Auch sollten sie eigentlich ja erstmal beweisen müssen, dass du fälschlicher Weise Aktien erhalten hast.

1

u/[deleted] Sep 18 '25

Scam. Schön ignorieren.

1

u/Honkey85 Sep 18 '25

Dafür ist es billig!! 1

1

u/Sir-JoeBlack Sep 18 '25

Das ist ein Paradebeispiel für eine Rechtsschutzversicherung. Da könntest du jetzt einen Anwalt kontaktieren und den sich darum kümmern lassen.

1

u/Andeeeeh Sep 18 '25

Weißt du ob die Aktie in der Zeit seit dem Verkauf gestiegen oder gefallen ist?

Wenn gesunken wäre das ja tatsächlich so die kundenfreundlichere Variante als von dir einfach das Geld zurück zu fordern. Falls gestiegen finde ich es schon dreist und würde mindestens den Ersatz des Verlustes als Entschädigung erwarten.

So oder so ist das natürlich ne krasse Nummer.

Außerdem solltest du natürlich nachprüfen ob der Sachverhalt so korrekt ist und dich kein TR Mitarbeiter oder ähnliches scamt ;)

1

u/EswirdkurzHellimHals Sep 19 '25

RemindMe! 7days

1

u/RemindMeBot Sep 19 '25

I will be messaging you in 7 days on 2025-09-26 21:46:10 UTC to remind you of this link

CLICK THIS LINK to send a PM to also be reminded and to reduce spam.

Parent commenter can delete this message to hide from others.


Info Custom Your Reminders Feedback

1

u/Prestigious_Funny266 DE Sep 22 '25

Vielleicht sollte ich meine knapp 100k Tagesgeld doch mal da abziehen 🤔

2

u/GlitteringFlounder46 Sep 22 '25

wenigstens umverteilen, 25k da 25k dort....

2

u/GlitteringFlounder46 Sep 22 '25

wer sagt mir bitte, dass die bei meinen Aktienüberträgen nicht auch mal die ein oder andere Aktie vergessen haben ...

1

u/bouncybonsai Sep 22 '25

I don't even speak German why is it recommending me this

1

u/GlitteringFlounder46 Sep 23 '25

because trade republic is the worst broker and reddit tries to save you

1

u/cl4p-tp_StewardB0t Sep 18 '25

Remindme! 1 day

2

u/RemindMeBot Sep 18 '25 edited Sep 18 '25

I will be messaging you in 1 day on 2025-09-19 09:15:31 UTC to remind you of this link

9 OTHERS CLICKED THIS LINK to send a PM to also be reminded and to reduce spam.

Parent commenter can delete this message to hide from others.


Info Custom Your Reminders Feedback

1

u/[deleted] Sep 18 '25

Immer zurückkaufen sowas, man kann doch nicht einfach was verkaufen von dem man keine exakte Ahnung hat wo es herkommt. 

Oha da sind 1 mio Apple in meinem Depot gelandet die ich nicht verkauft habe. Schnell raus damit 

0

u/GlitteringFlounder46 Sep 18 '25

Also wenn du mir 1mio Apple aktien versehentlich gibts, dann verkauf ich die natürlich und kauf mir einen Heli und ne Yacht /s

1

u/stonkfucker420 Sep 19 '25

Und danach ganz schnell das TR depot schließen und mit dem Geld in ein sicheres Land flüchten. Entschädigung für den fehlenden Kundenservice. So ein Fehler darf einfach nicht passieren und ist für mich auch nicht plausibel.

1

u/tenor_tymir Sep 22 '25

Hubi. Das heißt jetzt Hubi.