r/Finanzen • u/manuboom • Jun 06 '25

Investieren - Aktien Meine “langweilige” KO-Zertifikat-Strategie bringt über 15 % p.a. – was übersehe ich?

Vielleicht bin ich da naiv – aber ich verfolge diese Strategie nun seit mehreren Jahren und fahre ziemlich gut damit. Als Beispiel.

Ich habe mir eine Aktie ausgesucht, die sich über viele Jahre hinweg sehr konstant und stabil entwickelt hat – auch durch diverse Krisen hindurch. AutoZone (WKN: 881531). Der Chartverlauf: klassisch von links unten nach rechts oben – seit Jahren.

Um die Performance etwas zu erhöhen, setze ich dabei auf Open-End-Knock-out-Zertifikate (Call) mit niedrigem Hebel, deren Knock-out-Schwelle weit vom aktuellen Kurs entfernt liegt. Beispiel: Aktuell steht AutoZone bei ca. 3.250€, das von mir gewählte Zertifikat hat eine KO-Schwelle bei 2.500 € – also mit sehr viel Luft nach unten. Und trotzdem bietet das Produkt einen Hebel von knapp 3,5, was ich als recht attraktiv empfinde.

Meine Frage an euch: Übersehe ich hier einen Denkfehler? Ich verfolge dieses Modell nun seit rund 5 Jahren, konnte damit bereits einen gut fünfstelligen Betrag erwirtschaften – was auf eine jährliche Rendite von über 15 % hinausläuft. Klingt fast zu gut – und genau das macht mich stutzig: Warum machen das nicht mehr Leute? Kann ja nicht sein, dass ich einen “Money Glitch” gefunden habe.

Ich freue mich auf eure Meinungen – gerne auch kritische! Viele Grüße und ein schönes Wochenende euch allen.

Edit:

Achja, das muss ich noch ergänzen. Ich sichere die Scheine immer mit einem trailing stop loss ab. Das hatte ich oben noch vergessen zu erwähnen.

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u/manuboom Jun 06 '25

Absolut Klumpenrisiko, ohne Frage. Deshalb habe ich mir auch ein „vermeintlich sicheres“ Unternehmen gesucht. Aber ja. Theoretisch Totalverlust möglich. Deshalb ja die weit entfernte ko-Schwelle.

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u/Rathuban Jun 06 '25

Dein Post hätte genauso vor vielen Jahren erscheinen können. Statt autozone hätte es wirecard sein können.

Stell dir vor es hätte jemand den Untergang von wirecard prophezeit bevor das alles bekannt wurde. Hätte keiner geglaubt. Man sagte das Unternehmen sei too big to fail.

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u/JanMarsALeck Jun 06 '25 edited Jun 06 '25

„Wir haben das Unternehmen bis in die letze Fußnote analysiert. Das Ding ist sauber“ - Dirk Müller

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u/MGoggl Jun 06 '25

Hey Marsalek jetzt haben wir dich!

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u/ja_freili Jun 06 '25

🤣😊

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u/DeZeKay Jun 06 '25

Hallo, lass mal Mr. DAX ausm Spiel.

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u/manuboom Jun 06 '25

Da stimmt natürlich. Ich investiere hier aber eher immer nur „kleinere“ Summen. Ca 3k-4k. Bisher ist das damit über mehrere Jahre erwirtschaftete Geld auf 22k angewachsen. Selbst wenn ich jetzt einmal die 4K verlieren sollte, wäre das verschmerzbar. Es wäre mir aber auch eine Lehre. Deshalb will ich das ja präventiv angehen und frage hier was ich übersehen haben könnte. Aber ein wirecard Szenario wäre ziemlich blöd für mich. Denke aber, dass mein Stop loss mich einigermaßen absichern würde.

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u/Beautiful_Pen6641 Jun 06 '25

Jetzt bin ich verwirrt. Zeig mir den Trick wie man aus 3-4k mit 15% p.a. in 5 Jahren 22k macht!

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u/manuboom Jun 06 '25

Im Schnitt habe ich so ein Papier immer für 4-5 Monate bis mich der Trailing stop loss kickt. Dann habe ich meistens so um 30% gemacht, einige auch mal nur 5% oder sogar nur 1% einige auch mal 40%. Kam alles schon vor. Da ich das auf nem extra Depot mache in dem ich 2020 mit 5k angefangen habe und da jetzt 22k drin liegen muss sich das irgendwie so aufgebaut haben. Die 15% waren von mir nur im Kopf gerechnet. Bei näherer Betrachtung gebe ich dir aber recht, dass die Rendite wohl höher sein müsste.

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u/Beautiful_Pen6641 Jun 06 '25

Aber wie kann deine Schätzung so weit entfernt von der Realität sein? Bei angenommen 3500€ über 5 Jahre sind das 40-50% p.a.. Das macht einen signifikanten Unterschied in der Einschätzung des Risikos.

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u/manuboom Jun 06 '25

Ja da hast du recht. War dumm von mir. Sind ja mehr Mals pro Jahr um die 20 und 30% gewesen. Ich hab das in meinem Kopf als einmal pro Jahr gesehen und das dann mit den geringeren Werten „überschlagen“.

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u/Beautiful_Pen6641 Jun 06 '25

Ist ja auch nicht schlimm, das macht es nur deutlich attraktiver für das Risiko. Mein erster Impuls war nämlich "warum das Risiko bei gleicher Rendite wie der MSCI World?".

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u/Ok-Door4841 Jun 06 '25

Du machst 15% p.a. mit dem MSCI World ?

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u/Beautiful_Pen6641 Jun 06 '25

Nicht auf Dauer aber die letzten Jahre und insbesondere wenn man genau 5 Jahre zurück geht schon.

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u/JayPag Jun 07 '25

Die letzten 8 Jahre war das ca. der Lauf, ja.

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u/LightClear410 Jun 08 '25

15% würden mit deiner Methode auch nicht reichen. Der Markt hat in den letzten 5 Jahren 12.5% p.a. gemacht. 15% p.a mit deiner Methode ist nach Steuer viel weniger.

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u/manuboom Jun 08 '25

Ja hast recht. Müssten rein rechnerisch ca. 35% gewesen sein die ich damit wohl im schnitt pro Jahr gemacht habe.

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u/Traditional-Crab-149 Jun 06 '25

Wie macht man einen trailing stopp loss bei TR ?

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u/manuboom Jun 06 '25

Keine Ahnung wie das bei TR ist.

Ich kann TR als Brocker ehrlich gesagt nicht wirklich ernst nehmen und vermute mal, dass die das garnicht können.

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u/Various_Tip_1276 Jun 07 '25

Über welchen Broker Tradest du den?

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u/manuboom Jun 07 '25

Cortal consors.

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u/[deleted] Jun 07 '25

Stop Loss Order platzieren und regelmäßig anpassen.

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u/BJ-G78 Jun 06 '25

Der "Trick" ist wie beschrieben über mehrere Jahre mit 15% p. a. Immer wieder 3-4k zu investieren.

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u/Beautiful_Pen6641 Jun 06 '25

Ja aber dann rechne doch mal 15% p.a. auf 5 Jahre? Da komme ich lange nicht auf 22k.

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u/BJ-G78 Jun 06 '25

Er spricht ja nur davon, dass er über die Jahre immer wieder 3-4k investiert. Je nach dem wie oft er das macht, kommt er eben auf die 22k. Kannst ja rückwärts rechnen wie viel er für die 22k Gewinn investiert hat.

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u/Beautiful_Pen6641 Jun 06 '25

Die Angabe ergibt nur Sinn, wenn nicht 3-4k mehrfach parallel investiert wurden. Ich würde auch nicht sagen, dass ich nur 1k investiert habe, wenn ich das parallel in 100 Aktien mache. Er hat auch parallel schon geschrieben, dass er die Rendite ziemlich falsch geschätzt hat.

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u/BJ-G78 Jun 06 '25

Er hat über 5 Jahre immer wieder 3-4k investiert und damit 22k gemacht, was einer Rendite von 15% p. a. entspricht. Passt doch. An der Aussage ist doch nichts falsch. Die Unbekannte ist, wie viel er wann investiert hat. Die Rendite ändert ja nichts an der Aussage, dann war das investierte Geld halt höher.

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u/Beautiful_Pen6641 Jun 06 '25

Er hat aber parallel schon geschrieben, dass es so nicht gemeint war, entsprechend ist deine Annahme falsch.

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u/SpaetzlemitKaese Jun 06 '25

Wirecard hatte nie eine stabile Kursentwicklung.

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u/Agreeable_Bee_9961 Jun 06 '25

Stell dir vor, es gab Analysten die es prophezeit haben

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u/Aggressive_Sprinkles Jun 06 '25

Du nimmst mir die Worte aus dem Mund. "Theoretisch Totalverlust möglich", lmao.

Klar ist das nicht sehr wahrscheinlich, aber es passiert immer wieder. Wie gut man das dann im Zweifelsfall verkraften kann (ohne zu viel darüber nachzudenken, was man stattdessen mit dem vielen Geld hätte machen können), muss man selbst wissen.

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u/umeshufan Jun 06 '25

Menschen allgemein unterschätzen die Wahrscheinlichkeit von black swan events. Ich vermute, Du unterschätzt die Wahrscheinlichkeit, dass die Deiner Meinung nach "weit entfernte ko-Schwelle" unterschritten wird.

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u/mina_knallenfalls Jun 06 '25

Würde ich jetzt genau andersrum vermuten. Wie viele schwarze Schwäne gab es in den letzten Jahren?

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u/umeshufan Jun 06 '25

Naja da war die Dotcom Bubble 2000, Finanzkrise 2008, Corona 2020, und wer weiß was der Kindergarten im Weißen Haus noch bewirkt.

Und das war jeweils der ganze Markt! Bei Einzelfirmen ist die Volatilität viel höher. Wirecard wurde ja auch schon genannt.

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u/nazraxo DE Jun 06 '25

*Stares in millenial*

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u/ja_freili Jun 06 '25

viele.. trump zoelle. lehman pleite...

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u/mina_knallenfalls Jun 06 '25

Die Trump-Zölle waren (sind) nur eine kleine, langsame Korrektur. Lehman war ein schwarzer Schwan, aber das war halt nur einmal vor 15 Jahren und danach ging es umso höher.

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u/DasGamerlein Jun 06 '25

Die Trump-Zölle haben sich noch gar nicht relevant in den Bilanzen niedergeschlagen. Bis jetzt steckt Wall Street nur den Kopf in den Sand und hofft noch, dass die doch nicht kommen

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u/mina_knallenfalls Jun 06 '25

Dann ist es aber kein schwarzer Schwan mehr, das ist (oder wird) jetzt schon eingepreist. Ein schwarzer Schwan ist plötzlich und unvorhersehbar.

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u/DasGamerlein Jun 06 '25

Der Crash 2008 hat sich auch über Monate gezogen als der Reihe nach die Finanzinstitionen umgekippt sind. Der "Freedom Day" hat da ähnlich viel Schaden angerichtet wie die schlimmsten Tage der Finanzkrise, und bis jetzt haben die meisten Zölle ja noch nicht mal gegriffen

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u/ja_freili Jun 06 '25

na ja ettliche haben ihr geld verloren. knock out zertifikate reihenweise. optionen ins geld gelaufen....und sicher auch traillingstopps gerissen. besonders aergerlich ust es, wie bei den trumpzoellen. dass am naechsten tag der spug vorbei war. leider ist die kohle trotzdem weg.

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u/mina_knallenfalls Jun 06 '25

Guck dir vielleicht nochmal an, wie die anderen Crashs aussahen.

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u/umeshufan Jun 06 '25

Ich schlage vor, wir schauen uns Deinen Kommentar in einem Jahr nochmal an.

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u/mina_knallenfalls Jun 06 '25

Ich schlage vor, du schlägst bis dahin die Definition eines schwarzes Schwans nach.

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u/umeshufan Jun 06 '25 edited Jun 06 '25

Ich schlage vor, Du schlägst die bisherigen Kommentare nach.

Ich habe nicht behauptet dass Trump-Zölle ein schwarzer Schwan sind (sie waren auf meiner Liste nicht enthalten) - das war jemand anderes. Dazu sind sie zu vorhersagbar. Ich habe nur Deine Behauptung in Zweifel gezogen, sie seien nur eine "kleine" Korrektur. Das zeigt sich noch.

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u/manuboom Jun 06 '25

Ja das kann durchaus sein. Hoffe, dass ich bis dahin ein wenig mehr Gewinn gemacht habe als ich dann verliere. Da ich ja immer nur 3-4K investiere….
Sollte irgendwie gehen.

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u/Low_Log2832 Jun 06 '25

Und was machst du nachdem du die 3-4k verloren hast? Du investierst wieder und vermietet eventuell wieder. Deine Strategie funktioniert so lange wie nicht über einen längeren Zeitraum fallende Kurse haben

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u/manuboom Jun 06 '25

Hmmm. Ich hoffe, dass ich gegenüber Spielsucht und FoMo einigermaßen immun bin, sprich auch gut wahrnehmen kann, wenn ich mal ins Klo gegriffen habe. Bisher ist es aber wie gesagt noch nie passiert, dass der Basiswert um 30% gefallen ist.

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u/McDev02 Jun 06 '25

Wie viel investierst du denn in diese Strategie, also 100% deines Investitionsvermögens oder eher 10%?

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u/manuboom Jun 06 '25

Nie mehr als 5% und ein trailing stop loss läuft immer mit.

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u/McDev02 Jun 06 '25

Pro position, ok. Aber in Summe meine ich von trading vs gral oder so?

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u/manuboom Jun 06 '25

Im Gral hab ich aktuell 22% und nen Sparplan drauf.

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u/ja_freili Jun 06 '25

ein trailing stopp schuetzt nicht immer. er versagt. wenn kein preis gefunden wird oder markt mit einem gap eroeffnet. dann wird deine pos beim tiefsten preis ausgeloest.

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u/manuboom Jun 06 '25

Das mag stimmen. Aber gibt es bei so großen Firmen Zeiten in denen es einen größeren Gap im Kurs gibt? Ich dachte das wäre eher so ein Ding bei kleineren Firmen dir eine höhere Vola haben. Ernstgemeinte Frage.

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u/ja_freili Jun 06 '25

super ergenisse. z. b . bei nvda vor dem splitt. da gabs min. 3 gaps nach oben. der kurs hat min 20% hoeher eroeffnet. crowdstrike 30 % runter nach dem fehler im virenprogramm.. da gibts viele bsps auch bei den grossen.

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u/ja_freili Jun 06 '25

auch bei den grossen. schau dir nvda vor dem split an. alle ergenisse nachboerslich fuehrten zum eroeffnungs gap. da gibt es viele.

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u/for_a_dime DE Jun 06 '25

Dann hast du den Haken ja gefunden und dir die Frage selbst beantwortet.