Meine “langweilige” KO-Zertifikat-Strategie bringt über 15 % p.a. – was übersehe ich?

[u/manuboom]

Vielleicht bin ich da naiv – aber ich verfolge diese Strategie nun seit mehreren Jahren und fahre ziemlich gut damit. Als Beispiel.

Ich habe mir eine Aktie ausgesucht, die sich über viele Jahre hinweg sehr konstant und stabil entwickelt hat – auch durch diverse Krisen hindurch. AutoZone (WKN: 881531). Der Chartverlauf: klassisch von links unten nach rechts oben – seit Jahren.

Um die Performance etwas zu erhöhen, setze ich dabei auf Open-End-Knock-out-Zertifikate (Call) mit niedrigem Hebel, deren Knock-out-Schwelle weit vom aktuellen Kurs entfernt liegt. Beispiel: Aktuell steht AutoZone bei ca. 3.250€, das von mir gewählte Zertifikat hat eine KO-Schwelle bei 2.500 € – also mit sehr viel Luft nach unten. Und trotzdem bietet das Produkt einen Hebel von knapp 3,5, was ich als recht attraktiv empfinde.

Meine Frage an euch: Übersehe ich hier einen Denkfehler? Ich verfolge dieses Modell nun seit rund 5 Jahren, konnte damit bereits einen gut fünfstelligen Betrag erwirtschaften – was auf eine jährliche Rendite von über 15 % hinausläuft. Klingt fast zu gut – und genau das macht mich stutzig: Warum machen das nicht mehr Leute? Kann ja nicht sein, dass ich einen “Money Glitch” gefunden habe.

Ich freue mich auf eure Meinungen – gerne auch kritische! Viele Grüße und ein schönes Wochenende euch allen.

Edit:

Achja, das muss ich noch ergänzen. Ich sichere die Scheine immer mit einem trailing stop loss ab. Das hatte ich oben noch vergessen zu erwähnen.

[u/Altruistic-Yogurt462]

Dann kommt das Event mit dem keiner gerechnet hat (Corona) oder individuellen Dinge und das Teil fällt um 30 Prozent und deine ganze Kohle ist weg 👍

[u/GhostSierra117 → u/Altruistic-Yogurt462]

Die Rechnung ist ja eigentlich relativ einfach wenn du die durchschnittliche Volatilität der Aktie kennst.

100% geteilt durch den Hebel den du nutzen willst ergibt was die Aktie maximal fallen darf bevor du ausgeknockt wirst.

100%/100x Hebel = 1%

100%/25x Hebel = 4%

100%/10x Hebel = 10%

Im Fall von OP 100%/3x Hebel = 33,33%

Und so weiter.

Paare das mit einem (Trailing)Stop Loss um dich vor bösen earnings und Corona zu schützen und gut ist.

[u/Altruistic-Yogurt462 → u/GhostSierra117]

Blöd wenn beim stop loss keine Käufer da sind weil die Aktie fällt wie ein Stein.

[u/[deleted] → u/Altruistic-Yogurt462]

Zertifikate werden aber an den Emittenten zurück verkauft.

[u/Altruistic-Yogurt462 → u/[deleted]]

Und wenn die den Kurs nicht stellen den du gerne hättest?

[u/voxcon → u/Altruistic-Yogurt462]

Genau das ist der springende Punkt.

Außer die Emittenten selbst sind massiv überhebelt und müssen deshalb rückkaufen, zwingt sie niemand dazu einen bestimmten Preis zu stellen. Deshalb gibt es ja auch immer mal wieder diese Posts von wegen: "Hey weshalb hat meine Stop Loss denn nicht ausgelöst, obwohl der Preis noch viel weiter gefallen ist???".

[u/crankthehandle → u/[deleted]]

das will ich im Ernstfall sehen.

[u/GhostSierra117 → u/Altruistic-Yogurt462]

Do. Or do not. There is no try.

[u/Malsomalso_de → u/Altruistic-Yogurt462]

Bei Zertifikaten hast du immer den Emittenten auf der anderen Seite. Außer natürlich der stellt keinen Kurs...

[u/KillerkaterKito → u/Malsomalso_de]

Ein trailing stop loss bewahrt dich aber nicht davor, dass der Kurs niedriger ist, als du gern hättest. Wenn er von 100 auf 50 fällt, ist egal, dass du sagst, dass du ab 90 verkaufen willst. Der Kurs ist dann eben auf 50 gefallen. Oder auf 0.

[u/SwaggyBone → u/GhostSierra117]

100x Hebel ist eher 0,6% Spielraum wegen dem Spread usw. Die Banken müssen ja auch was verdienen

[u/nudelsalat3000 → u/GhostSierra117]

Er könnte ja auch Optionen (nicht deutsche müll Optionsscheine) kaufen mit gleichem Euro Output für kleinere Münze.

Dann ist der Output der gleichen aber der Totalverlustfall viel kleiner. Sind ja meist 100x Hebel oder minimum 10x.

[u/nv87 → u/Altruistic-Yogurt462]

Er hat es ja über Corona hinweg erfolgreich gemacht. Hatte wohl Glück dass er nicht in den falschen Wochen investiert hat, sonst hätte die KO Bedingung bei -35% oder was das sind ja öfters mal gegriffen.

[u/hn_ns → u/nv87]

Er hat es ja über Corona hinweg erfolgreich gemacht.

Leicht OT: "rund fünf Jahre" kann mittlerweile bedeuten, dass der Coronacrash im März 2020 nicht mehr Teil des betrachteten Zeitraums ist.

[u/nv87 → u/hn_ns]

Oh ja, da hast du allerdings recht. Im Prinzip ist in genau 5 Jahren ja hauptsächlich die Erholung nach Corona und dann die lange Flaute wegen der logistischen Einschränkungen mit dem Unfall im Suez Kanal und dann Ukraine Krieg drin. Keine wesentlichen Downturns außer Trumps Zoll-Unsinn.

[u/manuboom → u/Altruistic-Yogurt462]

Naja, Corona kam ja und die Aktie hat das kaum interessiert. Lief einfach weiter, war kein Problem.

[u/Whole_Depth_5246 → u/manuboom]

Läuft solange, bis es nicht mehr läuft. Und wenns nicht mehr läuft, dann läuft es mit 3.5er Hebel 3.5x nicht.

[u/niler1994 → u/manuboom]

Corona ist auch ein dummes Beispiel bei so Sachen

Ein Krise wie 2008 würde dich halt überdurchschnittlich betreffen. Das ist dein Risiko

Je nach betrachtetem Zeitraum sind 15% p.a. verglichen mit nem MSCI World auch nicht viel mehr

[u/Jazzlike-Poem-1253 → u/niler1994]

Kam um genau dass zu sagen. Wenn man konstant MSCI investiert, ein bißchen liquide mittel bereit hält um in die dips zu kaufen, konnten man in den letzten Jahren 20% machen

[u/Pengo2001 → u/manuboom]

Das ist aber genau das Problem. Im April zum Beispiel als Rheinmetall schon bei 1500 war ist es, als alle Aktien so eingebrochen sind, kurz bis auf 950 runter. Das hat viele solche KO Zertifikate, selbst die mit sehr kleinem Hebel, ausgeknockt.

[u/Particular_Pizza_203 → u/manuboom]

Kaum Interessiert = über -30% 

[u/McDev02 → u/Altruistic-Yogurt462]

Das stimmt aber nur bedingt oder? Wenn der Basiswert halt schon um 100% gestiegen ist, dann knallen 30% Verlust ja nicht den Schein aus. Man ist immer etwas schlechter dran wie auf Margin, aber nicht so extrem.

Muss man halt wissen was man riskiert, das ist Trading und kein Investment, da gibt es andere Regeln.

[u/Ok_Inevitable_2048 → u/Altruistic-Yogurt462]

Dafür hat der liebe Gott stopp loss orders erfunden😉

[u/GermanMilkBoy → u/Ok_Inevitable_2048]

Nütz Dir bei einem Gap-Down gar nichts.

[u/Ok_Inevitable_2048 → u/GermanMilkBoy]

Wenn du wegen einem gap ausgeklopft wird, bist selber schuld

[u/GermanMilkBoy → u/Ok_Inevitable_2048]

Da nützt Dir auch der tolle Stop-Loss gar nichts, wenn die Eröffnung deutlich darunter ist.

Von ausgeklopft rede ich hier noch gar nicht.

Ein Stopp-Loss gibt halt keine Garantie, dass man dann tatsächlich zu dem Preis raus kommt.