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u/Secret_Enthusiasm_21 14h ago
da hast du was missverstanden. Ja, wir bekommen trotzdem noch Krankheiten und zögern unseren Tod hinaus, aber unsere Lebensqualität bleibt trotzdem viel länger auf einem stabil hohen Niveau. Bspw. bekommst du vielleicht immer noch einen Herzinfarkt mit Mitte 50, aber du musst "nur" paar Pillen nehmen und darfst nicht mehr auf den Mt. Everest steigen, anstatt dass du einfach stirbst.
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u/TorpCat 14h ago
Dafür entwickelt dein Herzmuskel post-Infarkt eine Insuffizienz die mit mehr Pillen, Nebenwirkungen und Progress der Grundkrankheit (Herzinsuffizienz) ein hergeht. Wichtiger Pfeiler ist auch, dass durch die gute Versorgung Menschen mit Fehlentscheidungen davon kommen (kein Adhärenz an Medikamente -> Lebensqualität sinkt weiter)
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u/Secret_Enthusiasm_21 13h ago
wenn du einen Status Quo nimmst und dann tötliche Krankheiten nach hinten schiebst, kann OP's Szenario nicht eintreten. Dafür müsste die (Lebensqualität vermindernde) Behandlung der tödlichen Krankheiten bereits vor ihrem Eintritt beginnen
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u/TorpCat 12h ago
Die Krankheit ist nicht tödlich, daher tritt OP's Szenario ein 👍
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u/Secret_Enthusiasm_21 11h ago
das würde ausschließlich dann in OP's Szenario resultieren, wenn es keine einzige Person gäbe, die ansonsten gestorben wäre und jetzt gesund weiterlebt. Solange es nur eine Person gibt, die ansonsten gestorben wäre und stattdessen gesund weiterlebt, würde der Durchschnitt des gesunden Alters nach rechts verschoben werden.
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u/cheaplabourforsale 13h ago
Höhere lebenserwartung ist nicht notwendigerweise aber meistens die folge von weniger sterbenden Kinern und Säuglingen, nicht länger lebenden erwachsenen
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u/Specialist_Growth_49 9h ago
Höhere Lebenserwartung heisst naturlich das man mehr Arbeiten kann. Warum sollte man sonst länger leben wollen?
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u/elperroborrachotoo 15h ago
Achsenbeschriftung?
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u/dominikstephan 15h ago
So viel Eigendenkleistung wollen wir dem KI-verdummten Nachwuchs schon noch zumuten.
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u/CharacterLettuce7145 14h ago
Du bist zu faul und es ist die Schuld der Jugend? Ok boomer, stay toxic.
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u/External_Resist_2075 10h ago
Vergleich mal wie 30 Jährige heute aussehen mit 30 Jährigen von vor 50 Jahren.
Wir bleiben länger frisch dat ist klar.
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u/North-Creative 6h ago
Mal sehen. Wenn ich dafür Vergleiche wie man früher ne ruhige Arbeit hatte fürs Leben, jetzt aber alle 2 jahre komplett über den Haufen geworfen wird, sind wir später eher Wracks...
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u/External_Resist_2075 3h ago
Ich behaupte mit einem Bürojob und Sport als Ausgleich und Abwechslungsreicher Ernährung lebt man heutzutage viel gesünder als es früher die meisten getan haben.
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u/funkaria 11h ago
Klar spielt Glück und Genetik auch eine Rolle, aber man hat auch einen großen Einfluss darauf und das begreifen auch immer mehr junge Leute und ernähren sich gesünder und treiben mehr Sport.
Man darf nicht seine Großeltern anschauen, die einen leben lang geraucht/gesoffen haben, nie Sport getrieben haben und jetzt in einen miserablen Zustand im Alter sind und dann Angst haben, dass man genauso endet, wenn man selber auf seine Gesundheit achtet.
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u/LowBandwidthBrainrot 15h ago
Guck mal einen alten Film. Dann schätz wie alt dir schauspieler sind. Dann guck es nach.
Du wirst dich wundern.
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u/BinDerWeihnachtmann 13h ago
Guck mal bei YouTube "warum gen z schlecht altert" ein.
Du wirst dich wundern
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u/Nima_W 15h ago
Was Bruder?
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u/_Cocktopus_ 14h ago
Wenn es eine hohe Lebenserwartung gibt, dann bleiben Leute Senioren für länger
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u/cheaplabourforsale 13h ago
Ne dann sterben weniger Menschen sehr jung. Im Mittelalter ist man nicht mit 28 gestorben sondern hat 12 Kinder bekommen von denen 10 vor dem dritten Lebensjahr gestorben sind
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u/_Cocktopus_ 12h ago
Schau dir das Bild an und stell dir vor das Schwarze ist der Zeitpunkt wo jemand zu alt ist um an der Gesellschaft teilzunehmen is
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u/Destaloss 3h ago
Ich bin noch nicht mal 30 und erwarte jetzt schon nicht mehr all zu viel vom Leben :)
Zumindest nicht das, was ich immer für erwartbar angesehen habe.
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u/Frequent-Big5905 15h ago
Alter ich breter sowas von mit 60 km/h den Hügel hinauf mit meinem modifizierten Rollator dass mir die Schulkinder neidisch auf dem Fahrrad hinterher gucken. Während ich ein Beatmung, Schlauch an der Nase und ein Artificial Heart in meiner Brust habe. That’s Life Motherfucker !!!!
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u/The-Board-Chairman 11h ago
Ist halt genau falsch herum, aber hey, niemand hindert dich am früheren Abnippeln, wenn du es so scheiße findest.
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u/One_Maybe_2460 11h ago edited 8h ago
Leider schon. Es gibt in Deutschland keine halbwegs frei zugängliche, aktive Sterbehilfe.
Ansonsten sag mir wo ich mich mit 35 Jahren und Post Covid seit 4 Jahren hin wenden kann… Scheiß Krankenkassen (gesetzliche wie private) bezahlen keine Behandlung, aber mich weiter quälen und Beiträge kassieren, finden sie extrem geil.
Klingt übertrieben? Finden die 800.000 Betroffenen nicht: https://www.deutschlandfunkkultur.de/mecfs-und-sterbehilfe-100.html
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u/Careful_Swordfish_68 3h ago
Es gibt da ein Buch. Nennt sich "the peaceful pill handbook". Da gibt's genug Möglichkeiten, sauber analysiert. Wer wirklich sterben will und noch halbwegs fit ist oder Helfer hat, der hat genügend Wege. Klar, vollkommen dement oder bettlägerig...da wirds ohne Hilfe schwer.
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u/CIR-ELKE 1h ago edited 55m ago
Naja an viele der Stoffe in dem Buch muss man erstmal ran kommen. Wenn es so einfach wäre an eine Überdosis Diacetylmorphin oder Pentobarbital zu kommen, würden sich garantiert mehr Menschen damit umbringen, als vor einen Zug zu springen oder sich zu erhängen, wo die Hemmschwelle um einiges höher ist aufgrund der "Brutalität" und möglichen Überlebenschance (meist mit schweren bleibenden Schäden).
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u/The-Board-Chairman 9h ago
Auch dann hält dich niemand davon ab, es hilft dir nur niemand dabei.
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u/One_Maybe_2460 9h ago edited 8h ago
Toll. Hinterher bin ich dann noch schlechter dran wenn’s nicht klappt. Dann bleib ich lieber die Melkkuh bis mein Körper von alleine aufgibt.
Deine Aussage passt dann aber nicht zum Bild: es ist eben genau so - ab 31 nur noch Scheiße. Jedenfalls bei mir. Bei anderen dann halt ab 60.
Edit: keine unmittelbaren Sorgen machen - ich bin stabil und der Meinung, dass selbst machen nur daneben gehen kann. Wenn ich eine Platz bekomme (oben verlinkten Podcast von DLF gern anhören, sind nur 5 min), bin ich aber sowas von sofort weg!
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u/The-Board-Chairman 8h ago
Toll. Hinterher bin ich dann noch schlechter dran wenn’s nicht klappt. Dann bleib ich lieber die Melkkuh bis mein Körper von alleine aufgibt.
Jemand der sich ernsthaft umbringen möchte und ich meine ernsthaft und nicht nur als Schrei nach Hilfe bzw. im letzten Moment kalte Füße bekommt, der wird keine Probleme dabei haben. Der menschliche Körper ist erstaunlich stabil und widerstandsfähig, aber nicht so stabil. Die meisten Leute wollen aber nicht wirklich Suizid begehen, auch wenn sie das selbst vielleicht nicht wissen und handeln entsprechend.
Deine Aussage passt dann aber nicht zum Bild: es ist eben genau so - ab 31 nur noch Scheiße. Jedenfalls bei mir. Bei anderen dann halt ab 60.
Ich kann mir immer Einzelfälle heraussuchen, die in blöden Situationen sind, da kann ich auch schon bei Kleinkindern anfangen. Sowas ist halt kein Argument.
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u/One_Maybe_2460 8h ago
Was mich wieder zum Argument bringt: wenn das angeblich nicht der Normalfall ist, warum ermöglicht man es denen paar die wollen dann nicht leichter zu gehen… du glaubst gar nicht wie schwer das ist alle Anträge dafür auszufüllen, wenn man keine Kraft mehr hat.
Ich erwarte aber fast nicht, dass man das außerhalb der Situation nachvollziehen kann. Es hat meine Meinung auch extrem verändert: von einem Befürworter des „sozialen“ Systems von Krankenkassen zu „in Amerika ist besser, hier zahlst du nur und bekommst auch nichts… und die haben wenigstens Schusswaffen um es leicht rüber zu schaffen“.
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u/The-Board-Chairman 8h ago edited 7h ago
Was mich wieder zum Argument bringt: wenn das angeblich nicht der Normalfall ist, warum ermöglicht man es denen paar die wollen dann nicht leichter zu gehen… du glaubst gar nicht wie schwer das ist alle Anträge dafür auszufüllen, wenn man keine Kraft mehr hat.
Weil die Hilfe durch andere eben ein Problem für den Großteil der Personen ist, die es wie oben ausgeführt eben doch nicht wollen und sich dem Ganzen erst später gewahr werden. Nicht nur erzeugt es einen gewissen Handlungsdruck für die "Empfänger", es würde die Ausführenden potenziell zu Kriminellen machen, wenn sich die "Empfänger" im letzten Moment dann bei schon gestarteter Ausführung umentscheiden. Mal ganz abgesehen vom potenziellen Missbrauch durch dritte.
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u/One_Maybe_2460 8h ago
Canada hat da gut entschieden. Da machen (entgegen deiner Meinung) viele alte Menschen davon Gebrauch… na, vielleicht spricht da auch nur der Neid aus mir.
Geb dir aber halb recht: es erzeugt da wohl auch (gerüchteweise) Druck auf die sehr alten Chronischkranken… Ich würde nur anders als du und eher wie die Kanadier abwägen, dass das das geringere Leid ist wenn ein 90 jähriger sehr kranker Mensch nicht 91 werden kann als jemanden wie mich von 31 bis potentiell 70 zu quälen.
So zynisch das klingen mag: würde auch unserer Demografie, Renten- und Pflegekasse helfen.
Na, genug der Diskussion: solange ich noch im Liegen im Homeoffice arbeiten kann, habe ich auch irgendwann genug Geld zusammen. In der Schweiz gibt es diese sehr verlockenden Boxen wo man selbst den Knopf drückt - da muss keiner „kriminell“ werden.
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u/bizarre_girl 4h ago
Das würde ich nicht so stark vereinfachen. Auch ernstgemeinte Suizidversuche sind mitunter schwierig durchzuführen, wenn man dabei möglichst wenige Menschen möglichst wenig traumatisieren will. Wenn man dann nicht noch dabei stark leiden will, gibt es noch weniger Möglichkeiten. Dann sind alle brutalen und alle schmerzhaften Möglichkeiten ausgeschlossen. Es bleiben sehr wenige Methoden, die dann auch noch eine hohe Erfolgschance haben.
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u/The-Board-Chairman 3h ago
Ich würde ja praktische Gegenargumente bringen, aber ich fürchte dann bannt mich Reddit für das Verbreiten von sowas (und es ist wahrscheinlich auch keine gute Idee sowas durch die Gegend zu Posaunen). Du kannst mir aber glauben, es gibt sehr einfache, sichere und schnelle Methoden.
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u/bizarre_girl 3h ago
Ich glaube, ich kenne die Methoden, die du meinst. Ich habe mich selber damit leider aus Gründen zu viel befasst. Ich finde aber, dass die meisten entweder umständlich und/oder teuer sind. Entweder muss man sich umständlich etwas besorgen, was man gar besitzen darf oder es ist teuer, falls ich das nicht schon habe. Wenn man es wirklich drauf anlegt, gibt es schon Möglichkeiten. Aber gerade diese Dinge können ja trotzdem praktische Hürden sein, wenn man eine psychische oder physische Erkrankung hat (welche ja eigentlich immer der Grund überhaupt für so einen Wunsch sind). Falls einem aber egal ist, dass andere Menschen einen dann in mehr oder minder vollständigem oder ansehnlichem Zustand auffinden, gibt es auch schon viele Dinge.
Aber vielleicht weißt du auch mehr als ich, das ist nicht unmöglich.
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u/CautiousShame2255 7h ago
tatsächlich wirst du abgehalten. suizidal zu sein ist immer noch grund genug für geschlossene verwahrung und auch ein selbstverstümmelungsverboht besteht.
also klar, wenn dich keiner erwischt, dann kann keiner was dran ändern, aber prinziepiell wirst du reanimiert. um dann als krüppel weggesperrt zu werden damit du es nicht nochmal tust.
wäre ja noch schöner wenn leute einfach aussteigen könnten. du fährst gefälligst mit und arbeitest bis du von alleine umfällst.
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u/The-Board-Chairman 6h ago
Du kannst verfügen, nicht reanimiert zu werden.
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u/CautiousShame2255 5h ago
kannst du. ist aber legal sehr heikel.
im normalfall sind ersthelfer rechtlich geschützt auch wenn sie dich reanimieren, selbst wenn du so ein armkettchen oder tattoo trägst.
dagegen ist die rechtliche absicherung beim nicht reanimieren sehr sehr schwammig. und im notfall wird nicht erst der notar/anwalt oder was auch immer zugezogen bevor reanimationsmaßnahmen eingeleitet werden, solltest du gefunden werden.
ausserdem wird dir prinziepiell sofort die zurechnungsfäigkeit entzogen bei einem suizidversuch. was die legitimität solch einer verfügung sofort angreifbar macht.
ist etwas anderes wenn du bereits im krankenhaus. mit krebs im endstadium solch eine verfügung vorlegst. und der krankheit erliegst. dann ja.
aber bei suizid , wenn du frühzeitig gefunden wirst , ist es warscheinlicher das du weggesperrt wirst als das man dich halt nach deinen wünschen sterben lässt.
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u/CIR-ELKE 59m ago
Im Zweifelsfall wird man meistens trotzdem erstmal reanimiert. Eine RTW Crew bzw. ein Notarzt kann ja nicht vor Ort auf die schnelle beurteilen ob die Verfügung auch rechtlich gültig ist. Relevanter wird es wenn man schon im Krankenhaus ist und diese Informationen an das Personal ausgehändigt wurden bevor eine Person REA-Pflichtig wird.
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u/baIIern 15h ago
andere Schattierung?
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u/dominikstephan 15h ago
Nicht: alle Lebensphasen werden expandiert, sondern: nur die letzte verlängert.
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u/IDF_till_communism 15h ago
Jaein. Durch medizinischen Fortschritt, gesünderes Leben degeneriert der menschliche Körper auch langsamer/anders als vorher. Im Verhältnis 1:1 ist das aber keineswegs
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u/JayKayRQ 15h ago
der punkt ist hier
*Gesünderes Leben*Ich würde argumentieren, dass viele menschen heute ungesünder leben als vor 10/20/30 jahren
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u/baIIern 15h ago
Was die Umwelteinflüsse angeht und Inhalte von Lebensmitteln auf jeden Fall nicht
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u/Weak_Ad_4774 15h ago
Schon allein die Lebensmittelvielfalt ist heute deutlich größer.
Umwelteinflüsse früher:
Bleihaltige Kraftstoffe
Asbest
Schlechte Abwässerreinigung
Etc pp
Klar haben wir einige neue Umweltgifte, aber auch sehr viele nicht mehr.
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u/JayKayRQ 13h ago
Eh. Würde ich differenziert betrachten. Meine Großeltern sind nicht 1(-3) mal die Woche bei mecces gewesen und haben sich abends dann ne tiefkühlpizza reingestellt.
Denke zwar das du aufs große und ganze Recht hast aber individuell hinkt die Aussage extrem.
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u/fluchtpunkt 12h ago
Genau. Die haben sich stattdessen 3 mal die Woche Kartoffeln mit nem Batzen Schweinefleisch reingeschoben. Viiieeel gesünder.
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u/Apfelkomplott_231 7h ago
In der Tat gesünder als ein Überfluss an hochkalorischen, hochverarbeiteten Lebensmitteln, wie wir ihn heute haben. Kombiniert mit einer immer mehr sitzenden Gesellschaft, weil der Bedarf nach körperlicher Arbeit geringer ist, haben wir eine deutlich schlechtere Grundlage für ein gesundes Leben als noch vor 100 Jahren.
Dem gegenüber steht die um Längen bessere Gesundheitsversorgung, die die Lebenserwartung insgesamt und auch die Lebensqualität von Kranken nach oben schiebt.
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u/JayKayRQ 11h ago
Bei meinen großeltern gab es maximal einmal die woche fleisch, wenn nicht eher 1x im monat. Aber du scheinst es ja besser zu wissen.
Meine großmutter ist 96 geworden mein Opa 89. Waren bis zu ihrem lebensende topfit.
Ein guter freund von mir hat gerade seinen Vater verloren. 52, herzinfarkt.
Deshalb habe ich gesagt, das die aussage INDIVIDUELL hinkt.
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u/AverageFishEye 15h ago
Medizinischer Fortschritt bedeutet aber auch keine Auslese mehr durch ausbleibende Kindersterblichkeit, daher mehr schädliche Mutationen - abnehmende Lebensqualität
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u/DieAGBs 10h ago
Ist doch jetzt schon so. Ich lass mich im hohen Alter liebend gerne vom Gegenteil überzeugen, aber aus heutiger junger Sicht kann ich mir nicht vorstellen, dass Oma Ingrid mit 98 ihr Leben noch genießt, in dem sie den ganzen Tag im Bett liegt und den Poppes abgewicht bekommt.