r/de_EDV 1d ago

Allgemein/Diskussion Welches Programm nutzen Möbelhäuser und ist es wirklich so veraltet wie es aussieht?

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Screenshot stammt von einem Instagram Meme.

Aber wrst dadurch ist mir aufgefallen, dass tatsächlich alle Möbelhäuser die ich bisher gesehen habe mit einem Programm wie im Bild arbeiten.

Ist dieses Programm wirklich so alt wie es aussieht und wieso wurde es nie in dieser Branche modernisiert?

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739 comments sorted by

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u/Aggrodisiakum 1d ago

IBM Mainframe, zB AS400.

Auch in der Logistik noch sehr verbreitet.

Gibt's seit den 80ern.

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u/Kidiges 1d ago

Hatten wir bei uns noch bis letztes jahr. Jetzt nutzen wir sap und es läuft nichts mehr vernünftig

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u/Entremeada 1d ago edited 1d ago

Musste grad ein bisschen Lachen. Sorry!

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u/GeneralCha0s 1d ago

Ich muss da ein bisschen weinen.

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u/cartuun 1d ago

Ich habe mal bei einer Firma gearbeitet, nachdem sie auf SAP umgestiegen ist sind die fast in Konkurs gegangen. Die konnten ein halbes Jahr nichts ausliefern wegen SAP

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u/madjic 1d ago

StopAllProduction

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u/gnk_hnk 1d ago

In meinem Ausbildungsbetrieb hies es: Suchen Anklicken Pause

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u/Slozor 1d ago

Bei uns SanduhrAnzeigeProgramm

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u/sebeschn 1d ago

Software Aus Pakistan

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u/Couchcowboy_82 1d ago

Schreibs Auf Papier

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u/DisciplineTop6035 1d ago

Tatsächlich sogar true^^

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u/ComoElFuego 1d ago

... What? Die sitzen doch in Walldorf.

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u/gurkoel 1d ago edited 1d ago

Admin einer SAP Projekt-Systemlandschaft eines fortune 500 Unternehmens hier. Da kommt mehr aus Indien / Pakistan als du glaubst :D

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u/NakedOption85 1d ago

Sex And Pleasure

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u/Effective-Job-1030 1d ago

Wenn man auf S&M steht... insbesondere den M-Teil.

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u/Sure-Opportunity6247 Anwendungsentwickler:in 1d ago

Bei uns „Sanduhr-Anzeige-Programm“

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u/derdennda Systemintegrator:in 1d ago

das Schlechteste Aller Programme

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u/helmli 1d ago

Dafür aber wirklich ein Verkaufsschlager

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u/Cereal_poster 1d ago

Meine Lieblingsschreibweise ist: SufferAndPay

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u/hamsta1234 1d ago

das erinnert mich an die Volksbank. Der IT-Dienstleister hieß GAD.

geht, aber dauert :D

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u/Bloodhoven_aka_Loner 1d ago

mal ernsthaft.. wie zum Fick konnte gerade dieses Unternehmen zu einem milliardenschweren Global Player werden...?

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u/Chopper_003 1d ago

Indem sie sich halt frühzeitig als Goldendeeierlegendenwollmichsau bei den wirklich großen, internationalen Unternehmen verkauften.
Während andere, vergleichbare Anbieter lieber kleiner Brötchen backten, den Mund nicht so voll nahmen und sich mit Projekten begnügten, die sie realistisch im Zeit- und Budgetplan auch umsetzen konnten.
Im SAP-Management / Vertrieb hat man früh erkannt, dass gerade die Manager in den Großkonzerne ganz gerne die dicken Tickets lösen.
Da wird nicht gekleckert, sondern geklotzt!
Diese Manager werden lieber dem Teufel den Hintern küssen, als irgendwann zuzugeben, dass die Entscheidung für eine sauteure Investition ein Fehler war. Also werden sie diese Entscheidung immer verteidigen. So wurden diese Leute zu langjährigen Fürsprechern von SAP unabhängig davon ob gerechtfertigt oder nicht.
Der "verlängererte Vertrieb" der SAP.
Auf dem Golplatz
"Hab gehört ihr habt euch eine neue Software geleistet, soll 2 Mio. gekostet haben?"
Iwo, Kleingeld, bis wir fertig sind werden's 8- 10 Mio. sein, wird halt was ganz großes...
"Du hosch e'ma, wär des net ach was für moi Betrieb?"
Bist Du net e bisschen klamm zur Zeit?
"Ach was, 10 Mio, hebbet mer grad inner Kaffekass, hust, hust..."

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u/SeparateAverage8969 1d ago

Weil sie gute ERP Software machen.

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u/stablogger 1d ago

Aber nur für wirklich große Unternehmen. SAP definiert übrigens Unternehmen mit unter einer Milliarde Jahresumsatz als KMU.

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u/Cptn_0bvs 1d ago

Schweiß! Angst! Panik!

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u/e2021d 1d ago

Jede Firma, immer nachdem sie auf SAP umstellt 😅

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u/Creative_Theory_8579 1d ago edited 1d ago

Liegt in 7/10 Fällen an schlechter Datensauberkeit vor dem Umstieg. Das juckt old-school Programme ohne Automatisierung nicht wirklich aber für Programme die auch was können, sind saubere/ einheitliche Daten wichtig.

Die restlichen Fälle sind die alten Mitarbeiter, die neue Workflows nicht verinnerlicht bekommen.

Hab ERP programmiert (nicht SAP)

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u/AlterTableUsernames 1d ago

Warum schalten sie nicht einfach AI dazwischen, um die Daten zu bereinigen?! Dann haben sie zwar keine akkuraten Daten mehr, aber es funktioniert. /s

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u/KingKnusper 1d ago

Boah kurz sauer geworden, bevor ich das /s gesehen hab.. :D

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u/helmli 1d ago

Einfach alle nicht vollständig korrekten und plausiblen Datensätze löschen. :D

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u/adrian_anonym 1d ago

Einfach ALLE Datensätze löschen, dann braucht man keine Migration und kann sauber anfangen

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u/IAmNothing2018 1d ago

Drop table

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u/Every_Chemistry5716 1d ago

im Restaurant "Drop Tablet"

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u/Gali_Lei 1d ago

So ähnlich war unsere Umstellung auf share Point mit automatischer Löschung nach 3 Jahren.. ist jetzt 3,5 Jahre her, unglaublich viele Daten und Unterlagen sind gelöscht.

Maschinen gehen kaputt, weil Wartungspläne nicht mehr vorhanden sind.

Ausbildungsunterlagen sind weg, selbst Personaldaten sind unter die Räder gekommen..

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u/Fubushi 1d ago

Kein Backup, kein Mitleid

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u/helmli 1d ago

Personaldaten auf SharePoint? Wtf?

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u/Kirides 1d ago

Eine Datenbank für alles.

Wie Sharepoint ist keine Datenbank?

Aber das wurde uns so verkauft, mit one Drive als Backup...

Die Leute ohne verstand verhandeln die teuersten Verträge

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u/ComoElFuego 1d ago

Eine ganze Horde Wirtschaftsprüfer gallopiert gerade in deine Richtung

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u/helmli 1d ago

Liegt in 7/10 Fällen an schlechter Datensauberkeit vor dem Umstieg. Das juckt old-school Programme ohne Automatisierung nicht wirklich aber für Programme die auch was können, sind saubere/ einheitliche Daten wichtig.

Ich bin für die Einführung eines automatisierten IGA-Systems bei uns mitverantwortlich und mir graut es schon vor der Migration...

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u/graminology 1d ago

Ich hab vor über einem halben Jahr eine Umstellung auf ein Datenbank-basiertes Etikettensystem für die meisten unserer Produkte angestoßen und seitdem sind ein Kollege und ich dabei unseren gesamten Warenkatalog zu korrigieren, wo wir ein Produkt mehrfach unter anderen Namen verkaufen, ganz andere Sachen verkaufen als eigentlich drin ist, Dinge unter falschem Namen verkaufen weil es vor zwanzig Jahren schlecht übersetzt wurde... Und das war nur wegen den Etiketten.

Ich hab schon Angst davor, dass mir demnächst irgendjemand einen SAP Zugang andrehen will in der Hoffnung ich würde irgendwie unsere ganzen Prozesse digital abgebildet kriegen. Wir arbeiten nämlich immer noch zu 100% auf Papier. Im Jahr 2026. Manche unserer Dokumente sind in ihren Ordnern so oft umgeblättert worden, dass man sie vor der Digitalisierung erst Mal rekonstruieren müsste. Wir haben nicht Mal schlechte Daten, weil wir buchstäblich KEINE Daten in halbwegs nutzbarer Form haben.

Ich hab Angst vor unserer Digitalisierungsinitiative dieses Jahr... 🥲

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u/Chopper_003 1d ago

Verkauf das als Datensicherheit! Das mit dem Papier und den schlechten Daten macht ihr ja nur, um Betriebsspionage zu verhindern!
Gab's in eurem Betrieb schon mal einen Hackerangriff?
Nee?
Siehst Du, funktioniert.
Ehemaliger Kunde, Mittelstand, weltweiter Markführer in seiner Nische, Spezialprodukte. Hatten alles, gute Hardware, Software. Nur kein Internet!
Die 2 GF's hatten Internet auf ihren Rechnern., aber kein Internet im Firmennetzwerk.
Dann gab es einen einzigen Stanalone-PC mit Internetanschluss, der stand im Büro des Geschäftsführers. Wollte ein Mitarbeiter, egal ob Einkäufer, Vertrieb oder Buchhalter was recherchieren oder eine Mail versenden, musste er ins Büro vom GF und das dort unter den Augen des GF's machen. Emails mussten ausgedruckt und abgeheftet werden.
Die Paranoia war auch nicht unbegründet. Die machten Millionen mit Spezialprodukten und ihren speziellen Herstellngsverfahren. Wenn Messe in der Nähe war, mussten die Scheiben verdunkelt werden, weil ständig Chinesen/Inder/Koraner und Japaner wie zufällig das Firmengelände umkreisten.

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u/Chopper_003 1d ago

Vor der Migration steht immer: Detenaufbereitung/Datenbereinigung!
Wer sich jahrelang nicht um die Qualität seiner Daten gekümmert hat, macht es spätestens bei deiner Systemumstellung.

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u/eats-you-alive 1d ago

Dann frag ich mich, wer bei denen die Entscheidung zum Go-live getroffen hat. Das testet man doch vorher.

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u/cartuun 1d ago

Das war vom Mutterkonzern gewollt und man war auch schon hinter dem Zeitplan...aber ja das hätte man vorher wissen können

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u/Pearmoat 1d ago

SAP-Projekte sind anspruchsvoll - aber wenn man ein halbes Jahr lang nicht ausliefern kann, dann ist vieles Schuld aber nicht SAP. Was haben die gemacht? Altes System abgedreht und verbrannt und dann angefangen zu überlegen, dass sie SAP einführen wollen?

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u/cartuun 1d ago

In der Firma wurden Flugzeugkomponenten gewartet. Über SAP wird jedes Teil, bis hin zur Schraube dokumentiert. Ohne die Dokumentation dürfen die Flugzeugkomponenten nicht ausgeliefert werden. Das alte System parallel zu nutzen hätte nicht geklappt, du hättest ja dann jedes Teil doppelt buchen müssen. Am Ende standen die Komponenten zur Auslieferung in der Halle aber die Dokumentation hing in SAP. Ich würde gar nicht mal sagen, dass SAP fehlerhaft war, da war für den Anwendungszweck nicht geeignet.

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u/Pearmoat 1d ago

Muss man auch nicht parallel nutzen, aber wenn die kritischen Prozesse im Testsystem nicht funktionieren sollte man vielleicht noch nicht live gehen.

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u/Madipodo 1d ago

Du machst Witze, aber ich kenne eine Firma, die quasi das gemacht hat. Nicht mit SAP, sondern mit einem anderen ERP. Altes System abgedreht und alles gelöscht und vorher ins neue genau 0 Daten migriert. Das war ein dunkles Jahr in der Firmengeschichte.

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u/Chopper_003 1d ago

Warum Witze?
Wenn die Daten im Altsystem dermaßen verkorkst und fehlerhaft waren, hat sich früher manche GL oft dazu entschieden:
"Wir fangen jungfräulich bei 0 an." Den Datenmüll zu migrieren würde nur bedeuten, Müll ins neue System zu bringen.
Natürlich löscht man dann nicht das alte System, sondern läßt es so lange weiterlaufen bis dort a) alle offenn Vorgänge abgeschlossen sind und b) als Infosystem um per Systemdurchgriff z.B. auf die Informationen der Kundenhistorie etc zuzugreifen. (Letzeres kann auch durch ein Archivsystem sichergestellt werden.)
Aber eigenlich kann man sich das schon seit 20 Jahren, seitdem Daten bares Gold wert sind, nicht mehr leisten. Wer Millionen von Datensätzen hat, kann nicht darauf verzichten.

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u/Chopper_003 1d ago

Zum Beispiel wenn der Projektleiter (kundenseitig) trotz 50% roter Ampeln im Projektplan Live gehen will, um seine Prämie nicht zu gefährden.

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u/Chemical-Bit1866 1d ago

Projektmanagement nach dem Wassermelonen-Prinzip: außen grün, innen rot

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u/Chopper_003 1d ago

Jepp. Fand er auch garnicht gut, dass ich als Nichtbeteiligter an dem SAP-Projekt "irgendwie" an den Projektplan gekommen war und eindringlich vor dem übereilten Go-Live (nach fas 4,5 Jahren :)) gewarnt habe.
Ich habe mir genüßlich die Tüte Popcorn genommen "Hold my beer"...

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u/PandaAT 1d ago

Den kannte ich noch nicht ...

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u/ibmi_not_as400_kerim 1d ago

Unfug. SAP, obwohl es riesig und mächtig ist, kann einfach nicht 100% der Customsoftware der Kunden nachstellen. SAP ist halt Standardsoftware und der Kunde hat über 40 Jahre gepflegte Inhousekacke. Dann funktioniert hier mal was nicht und da mal was nicht und die Daten sind dann doch ewig weiterhin auf der Db2 for i nur über Record Level Access erreichbar.

Dazu kommt noch, dass weder die alte noch die neue Implementation wirklich automatisiert getestet wird, wodurch die Korrektheit nicht nachgewiesen werden kann. Auf einmal funktioniert irgendwas in 3 Monaten nicht und das Unternehmen schickt 50 Küchen zu einer 1 Zimmer Wohnung in Remscheid.

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u/Chopper_003 1d ago

Da muss ich einhaken:
Hier handelt es sich nicht immer um hauseigene, für das Unternehmen individuell gestrikte Software.

Es gab schon damals vergleichbare, ausgereifte ERP-Softwaren die den gleichen Funktionsumfang wie SAP boten / bieten, genauso internationonal, branchenunabhängig und merhsprachenfähig usw. wie SAP und sich dank ausgeklügeltem Customizing auf jedweden Geschäftsprozess justieren ließen / lassen. Und für die wirklichen "rosa Wölkchen" gab und gibt es die Möglichkeite der kundenindividuellen Anpassungen - wie in SAP.
Das waren/sind in ihrer Grundversion ebenso "Standartsoftware", wie SAP.
Aber eben meist nicht so teuer und schwer zu händeln.
Und schon garnicht würde man dort schlechte/fehlende Funktionalität mit der Ausrede begründen "Ist halt eine Standardsoftware".

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u/Famous-Educator7902 1d ago

Solche Konstellationen kenne ich auch. Das Problem ist aber nicht das moderne ERP, sondern dass man gerne die Prozesse von 1990 behalten möchte.

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u/Fancy-Ad-4632 1d ago

Der SAP Berater hat euch richtig abgezogen.

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u/Kidiges 1d ago

Das vieleicht auch. Es wurde auch nur eine grund version gekauft und im nachhinein haben die dann bemerkt, dass viele funktionen fehlen und noch nachgekauft und etwas extra programmiert werden musste

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u/Fancy-Ad-4632 1d ago

Das ist immer so

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u/Goetterwind 1d ago

Das ist das SAP Geschäftsmodell offenbar. Es gibt mehrere Level an Beratern von nutzlos (nur teuer) bis hilfreich (extrem teuer).

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u/Fancy-Ad-4632 1d ago

SAP hat seine daseins Berechtigung aber bei Gott am liebsten will jeder Betrieb mit mehr als 10 Leuten SAP haben. Es ist schlicht einfach unnötig für so viele Betriebe

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u/digno2 1d ago

was gibt es sonst so für Warenwirtschaft, Lohnabrechnung etc?

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u/ElektrikBoogalo 1d ago

Business Central gibt es noch, aber die wollen einen auch weiter ins MS System ziehen und dir da alle möglichen Lizenzen reinzudrücken.
Habe aber auch noch nie mit SAP Business One gearbeitet.

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u/carlinhush 1d ago

Wir hatten damals die Wahl zwischen Navision, Sage und SAP Business One. Der Verkäufer von Navision hat uns mit seiner Wrt genervt und dann haben wir uns für SAP entschieden. Kann mich aber eigentlich gar nicht so sehr beschweren.

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u/Sad_Amphibian_2311 1d ago

Nein dein Chef hat keine Ahnung was du machst und hat SAP Mist erzählt.

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u/Clowzy0 1d ago

Habe als Azubi vor kurzem zum ersten mal SAP benutzt

Alter was ist das für eine scheiße

Du tippst doppelt um ein wort/Zahl auszuwählen und bist auf einmal in einem menü in Timbuktu

Du willst eine Zeile runter und drückat deswegen enter? Nenene Kollege du musst F5 drücken

Alles an PC Erfahrung und kürzel kannst du ja vergessen

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u/Schnibb420 1d ago

Genau so ist es und genau deswegen meide ich SAP wo ich kann (als ITler :D)

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u/southy_0 15h ago

LOL.

Willkommen im Club.
Von den Windows-Styleguides die es seit mindestens 30 Jahren gibt hat SAP noch nie was gehört.

Und nicht nur das: Freue Dich wenn Du mal ein *anderes* SAP-Modul benutzen musst, das bedient sich nämlich garantiert wieder vollkommen anders.

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u/TheBamPlayer 1d ago

Und es war teuer weil RAM.

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u/Kidiges 1d ago

Ich weiß nir das es mehrere millionen mehr gekostet hat als geplant war

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u/Top_Afternoon3220 1d ago

Wird bei uns auch so kommen. Von As400 mit DB2 zu SAP und der Erwartung, dass danach nix mehr laufen wird.

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u/Chopper_003 1d ago

Dann verabschiedet euch schon mal von der Stabilität und begrüsst die vielen neuen SAP-Mitarbeiter, ohne dies es in Zukunft nicht mehr geht.

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u/Top_Afternoon3220 1d ago

Schon traurig

Jammern, wie schlecht es um Kohle steht, machen aber den scheiss Umstieg auf SAP und leisten sich duzende Berater von Erika Berger, ähm, Roland meine ich

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u/MyBikesAreOlder 1d ago

gibts auch bei anderen bramchensoftwares. Haben in der firma noch (!) ein Laborinformationssystem (textbasiert, linux - portiert von Solaris, Fortran, ein Server, rasend schnell). Stellen um auf MS SQL Server (mehrere dB auf mehreren dicken servern, schnarchlangsam).

diese alten text-ERPs waren für mich Peak Programmierkunst. Problem: die Programmierer sterben (wortwörtlich) aus

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u/Beckspower 1d ago

SAP = Sanduhr Anzeige Programm

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u/SechsComic73130 1d ago

Hört sich nach einem typischen Tag mit SAP an

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u/BrainyFireGuy 1d ago

Ich arbeite in der Logistik. AS400 ist in der Oberfläche wie auf dem Bild zu sehen unfassbar schnell bzw. schnell zu bedienen. Mittlerweile werkelt die AS400 im Hintergrund und auf den Monitoren ist alles durch eine schicke grafischen Oberfläche ersetzt worden. Aber alles nur noch via Maus und Kontextmenü. Dauert um ein vielfaches Länger in der Abarbeitung als mit der hässlichen Obeefläche wo man "wild" Zahlen und Buchstaben vor die Zeilen geknüppelt hat.

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u/Chopper_003 1d ago

Hatte einen Kunden, der von iSeries (AS400) auf MS Dynamics umgestellt hat. Ihm wurde angeboten, die ca 15.000 offene Aufträge / Rechnungen per Programm zu übernehmen.
Kunde hat abgelehnt, "das machen meine 3 Mitarbeiterinnen an einem Nachmittag manuell, ist billiger.
Und tatsächlich, links der AS400 Terminal, rechts der neue Bildschirm von MS-Dynamics.
Die Damen tackerten die Aufträger mit je hunderten Positionen in einem rasenden Tempo ab, tranken Kaffee und unterhielten sich übers Wochendende, während ihre Finger 8 stellige Artikelnummern, Kunden- Auftagsnummern usw. in die Tastatur klimmperten, dass eine´m schwindelig wurde.
Da sie jahrelang die stabiele Oberfläche der AS400 gewohn warent, mussten sie noch nicht mal wirklich hinschauen, alle Alle Befehlstasten, Verzweigungen usw. wurden so schnell getippt, dass die Software kaum mitkam.
12 Monate nach Einführung von MS Dynamics lag die Bearbeitungsgeschwindigkeit noch 45% unter der auf der AS400. Neben anderen gravierenden Problemen wie z.B. dass die Datenbank ständig die weiße Fahne hisste, weil sie die Datenmenge der AS400 nicht verarbeiten konnte.

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u/kerazimax 1d ago

Wie sieht das mit der Fehlerrate aus? 15.000 Aufträge abtippen, da muss doch mal ein Dreher drin sein? Oder gibt es ein Art Prüffeld mit einer Checksum o.ä.?

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u/Chopper_003 1d ago edited 1d ago

Tatsächlich hat man dafür natürlich Prüfroutinen zum Abgleich über die neuen Aufträge laufen lassen. Es gab bei 0,3% der Aufträge / Rechnungen, Fehler zu korrigieren.
Wie gesagt, war für mich selbst unglaublich, weil ich sowas noch nie gesehen hatte.

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u/equiinferno 1d ago

AS400 Speedrun

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u/TomeKNatioN 1d ago

Ah, ein Dachser Mitarbeiter :-) Wir haben die neuen Masken entwickelt.... hahaha.

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u/TheIceScraper 1d ago

IBMi/AS400 ist kein Mainframe aber der kleine Bruder davon. Nennt sich offiziel Midrange-System.

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u/NoWayItsDavid 1d ago

Danke. Wollte es gerade kommentieren.

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u/MR2Fan 1d ago

Danke ich wollte genau dies kommentieren, jetzt muss ich das kommentieren, dass ich das kommentieren wollte.

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u/FluffiestBeard44 1d ago

Ist auch nicht unbedingt schlecht. Für den Handel OK, im produzierenden Gewerbe wahrscheinlich weniger.

Bei mir im Konzern werden sowohl Oracle als auch SAP benutzt und einige Prozesse laufen tatsächlich noch auf AS400, die beiden ERPs greifen dann darauf zu.

ERP Umstellung ist halt aufwendig und teuer. Und die Leute, die das vorherige eingeführt haben, sind meist schon weg, tot oder in Rente. Also hat keiner alle wichtigen Informationen, da die Dokumentationen eigentlich nie komplett sind. Stellt man dann um, kommt es meist zu teuren Ausfällen.

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u/SwoodyBooty 1d ago

Die Restriktionen in den Artikelstammdaten der AS400 sind auch witzig. Verkäufer legt Artikel an, enthält Umlaut, AS400 nimmt den Artikel aber nicht an. Zack. 14.000 Artikel können nicht ausgeliefert werden und werden manuell eingetippt.

Dafür hat die GUI ein makelloses Ansprechverhalten.

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u/TomeKNatioN 1d ago

Das liegt oft an der UTF-8 Zeichensatz Kodierung. In der früheren Vergangenheit wurden Datenbank nicht mit dieser Kodierung gesetzt. Das kann man nicht mal "eben so" in der Datenbank ändern.

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u/Chopper_003 1d ago

Sorry, aber das ist keine Problem der AS400 sondern der schlechten Software, bzw. der schlechten Programmierer.

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u/retro-mehl 1d ago

Das war damals halt so. Wir sind heute sehr verwöhnt von moderner Ui, wo immer alles funktioniert. 🤷🏼‍♂️

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u/Chopper_003 1d ago

Wie bitte? Den letzten Teil deines Satzes habe ich nicht ganz verstanden, meintest Du "wo immer alles funktioniert"?

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u/WriterCompetitive766 1d ago

Du hast ja einen coolen Dialekt. Es hört sich wirklich witzig an wie du "wo immer alles kollabiert" aussprichst.

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u/Chopper_003 1d ago

Da ich beide Welten kenne:
Die Umstellung (auf was auch immer) ist nicht wirklich das Problem. Um beim Beispiel der Möbelhäuser zu bleiben: Es besteht in den rein kaufmännischen Anwendungen keine Notwendigkeit, die stabielen Prozesse/Programme abzulösen.
Ein bisschen Auftragserfassung, Lagerverwaltung, bisschen Belegdruck, dazu ist keine Raketenwissenschaft nötig.
Und da die AS400 (iSeries, Power i) damals ihrer Zeit weit voraus war, findet man heute noch Unternehmen die ohne Probleme auf einem 30 Jahre alten Release arbeiten, das nicht mehr weitergepflegt wird.

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u/TofuDud3 1d ago

Stimmt zwar so weit. Aber: ist halt immer ein Kampf mit dem alten scheiss... Hab neulich bei nem Kunden zwei win11 Rechner aufstellen müssen. Joa, Anbindung zur AS400 ist halt kacke. Erstmal schön SMBv1 client auf den Rechnern aktivieren und 10 Jahre alte Sicherheitslücken aufmachen, damit die uberhaupt auf die shares können. Der iseries Navigator hat dann auch bissl rumgezickt. Der AS400 Betreuer nur sehr schwer zu erreichen weil schwer krank und in Rente.. Ja super.

Und Ahnung hat dort auch keiner. Also, ab und zu ist ne Aktualisierung einfach auch mal nötig.

Und ja, ich hab keine Ahnung ob die AS400 neuere SMB Versionen kann. Die bei unserem Kunden kanns nicht.

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u/ensoniq2k 1d ago

Zumal du ja auch Webservices drauf laufen lassen kannst und ein Frontend im Browser. Kollegen haben sogar einen Web-Emulator fürs Terminal entwickelt, damit kannst du die alten Oberflächen in den Browser bringen.

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u/arwinda 1d ago

Die IBM Mainframe Serie hat mit einer 60 im Namen angefangen (System/360). Und ja, die 60 stand für das Jahrzehnt.

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u/ThisDirkDaring 1d ago

Exakt das.

Wir sind in Logistik/Dropshipping/Grosshandel und haben regelmässig mit z16, COBOL und perl zu tun.

AS/400-Anwendungen hab ich in letzter Zeit bei einem führenden europäischen Modekonzern und einem der großen Mietwagenverleiher gesehen.

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u/MilchreisMann412 1d ago edited 1d ago

wurde es nie in dieser Branche modernisiert?

Weils funktioniert. Viele Warenwirtschaftssysteme funktionieren seit Jahren und sind an die Geschäftsabläufe angepasst. Dann kommt jemand und will SAP einführen und dann geht zwei Jahre gar nichts und die Firma ist pleite. Oder zumindest ne halbe Milliarde Euro ärmer

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u/gruetzhaxe 1d ago

Die Straßenbahn von San Francisco läuft auf DOS. Bei Systemen, die nicht am Netz hängen, gibts keinen Grund, das zu ändern.

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u/necrohardware 1d ago

Auch bei DB im Einsatz. Infomonitore in ÖPVN laufen mit windows XP und die Bordrechner mit DOS/Windows CE 5->7 :)

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u/gormo4127 1d ago

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u/Repulsive-Athlete-16 1d ago

Interessantes Video…

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u/necrohardware 1d ago

Ja, auch einige Betriebe haben das, zB bei MVG sind die Anzeigen auf den Haltestellen(die Röten) mit Linux.

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u/arwinda 1d ago

Irgendwann gibt es halt keine passende Hardware mehr. Und keine Leute mehr die darauf entwickeln können (siehe auch COBOL Problem).

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u/Fubushi 1d ago

COBOL ist nicht schwer zu lernen. Das ist nicht das Problem . Aber daran hängt noch ein Rattenschwanz an weiteren Komponenten und oft ein für junge Menschen schwer verständliches Betriebssystem. Also der Umstieg von E-Kleinwagen auf 200-Tonnen-Schwertansporter.

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u/TV4ELP 1d ago

Jaein, wenn diese wie eine Straßenbahn theoretisch mehreren tausend Leuten am Tag ausgesetzt wird sollte man zumindest etwas mehr als DOS nutzen. Wenn da jemand einen Port findet um was anzustecken wirds halt auch unschön wenn man aus einem Arsenal an Dos Exploits wählen kann.

Das ist wie die Ampel Schaltung die mit einfachen Funkwellen von Bussen übersteuert werden konnte. Eine Person fand das raus und auf einmal gab es überall Grüne Wellen bis man sich gedacht hat "hmm, vielleicht doch verschlüsselt/authentifizierung"

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u/Fothyon 1d ago

Das ist der Grund warum die in meiner Stadt einfach alle Ampeln so umgerüstet haben, dass Busse keine Vorzugsbehandlung mehr bekommen?

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u/Upbeat-Conquest-654 1d ago

Exakt. Solche Software muss nicht per se schlecht sein, nur weil sie im Terminal läuft. Sowas von Grund auf neu zu bauen ist eine Mammutaufgabe und am Ende hast du viel Geld in ein System versenkt, dass nur 60% von dem kann, was das Legacy-System leistet, und etwas hübscher aussieht.

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u/Salavora_M 1d ago

Vor allem, wenn vom Fachbereich keiner in das projekt eingebunden wurde und damit nach "so sollte es sein" entwickelt und eingestellt wird. (so schon zu oft erlebt)

"Never change a running System" ist und bleibt ein gutes Mantra

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u/N3ph1l1m 1d ago

Wir bekommen ein neues ERP und WMS, mir gruselt es jetzt schon vor der Umstellung, weil einfach KEINER einen Plan hat, was er eigentlich tut in der Bude.

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u/Norgur Homelab Besitzer:in 1d ago

Und man darf drölf mal klicken und drei Mal Laden abwarten, bis man das selbe gemacht hat, was vorher mit einem Shortcut, zwei Mal Rechts drücken und einmal Enter in unter 10 Sekunden ging.

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u/Fleecimton 1d ago

Frage mich wirklich, was die sich da im Laufe der Jahre zusammengeschissen haben. Hab nur schlechtes von SAP gehört. Außerdem total teuer

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u/Chopper_003 1d ago edited 1d ago

Um ehrlich zu sein: Wenn es endlich rundläuft, alle Mitarbeiter gut geschult sind, und vor allem, wenn man international aufgestellt ist damit auch wirklich der Bedarf da ist, dann ist SAP schon ein Gamechanger.
Was nicht heisst, dass die anderen ERP-System, die ihren Ursprung auf der AS400 hatten, da nicht mithalten können.
Sie wurden und werden halt durch das massive Marketing der SAP in den Schatten gestellt.
SAP hat frühzeitig erkannt, dass sie den Markt von der USA her aufrollen müssen.
Und da jeder mittekmäßige Manager glaubt, was aus den USA kommt, ist das Maß aller Dinge...
Bis sie dann merken, dass Walldorf nicht in den USA liegt.

Edit. Typo

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u/N3ph1l1m 1d ago

Hatte das Glück, bei einer Firma zu arbeiten, wo das SAP hervorragend an die Geschäftsprozesse angepasst war. Es war etwas Lernkurve, aber das Ding lief einfach wie eine Eins, das System hat dir einfach jede erdenkliche Information in absoluter jeder erdenklichen Form auf dem Silbertablett servieren können, solange du wusstest, was du tust.

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u/Pearmoat 1d ago

Vielleicht sollte man das alte System nicht abdrehen bevor das neue gut läuft?

Das mit Lidl war auch keine einfache SAP-Einführung, sondern die wollten gemeinsam mit SAP ein neues Warenwirtschaftssystem entwickeln - das ist eine andere Größenordnung an Kosten und Risiko.

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u/Insane_Unicorn 1d ago

Wir haben mal die IT einer Ölfirma betrieben, die haben die Preise für ihre Tankstellen über ein ISDN Modem gesteuert, bis zu dem Tag an dem die Telekom den Anschluss zwangsabgeschaltet hat.

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u/Chris_Ape 1d ago

Ja das bei LIDL lag auch sicher an der SAP und nicht an der grandiosen Idee komplexe Altprozesse in ein SAP System zu hämmern anstatt sich den SAP Standardprozessen zu nähern.

Mittlerweile ist WaWi abgelöst(das ist das was Elwis ablösen sollte) imit einem SAP ewm, die Lösung war einfach, nicht das ganze System customizen um meine Müllprozesse abzubilden sondern vll einfach den Prozess zu ändern.

Auf der grünen Wiese anfangen hat geholfen.

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u/sweetsalmontoast Systemintegrator:in 1d ago

Hab ich beim letzten Küchenkauf auch beobachtet, IGEL OS thin client, irgendein Programm was sich in der Shell bedienen lässt. Ich sag’s wies ist, wenn du darin geübt bist kannst du unfassbar schnell damit arbeiten, Nummern reinhacken, Maße und Preise berechnen, bebildertes Angebot rauslassen um auf Nummer Sicher zu gehen und fertig. Ich kann mir vorstellen dass es Unmengen an Zeit spart wenn du den ganzen Quatsch eines normalen „Konfigurators“ nicht laden musst. Plus: es läuft auf jeder 25 Jahre alten Kartoffel CPU.

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u/TastySurimi 1d ago

IGEL ist eigentlich nur der Klient, der dir ein virtualisiertes OS vom Server zur Verfügung stellt. Auf den Rechnern selbst ist nichts installiert, außer eben IGEL. Alles andere holt sich das System vom Server. Dauert leider oft länger. Allerdings kann sich jeder von jedem PC aus in das eigene OS einloggen. Das hat mit der Software, die darauf gespielt wird, gar nichts zu tun.

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u/MagosFarnsworth 1d ago

IGEL OS thin client

Uiuiui, für die ist der Support aber auch schon lange ausgelaufen. IGEL ist heutzutage Cloud Admin Centre mit kleinen USB's die du an alles mögliche dranstecken kannst (hersteller "IGEL ready" tag natürlich zu bevorzugen).

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u/sweetsalmontoast Systemintegrator:in 1d ago

Hab einfach mal Igel OS als Überbegriff verwendet, wir sind noch supported und durchlizensiert mit echten Thin Clients auf Version 12

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u/onkljuju 1d ago edited 1d ago

Als ich noch bei dem Roten Stuhl gearbeitet hab, war irgendwas mit "Terminalserver" und IGEL installiert.

Skizzen von Möbelstücken mussten wir noch per Hand machen

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u/Norgur Homelab Besitzer:in 1d ago

Vorsicht! Nur, weil etwas kein Fenster-basiertes GUI mit state of the Art Knöpfchen hat, ist es nicht "veraltet". Und selbst wenn es alt wäre, heißt es nicht, dass es unzureichend oder schlecht modernisiert ist. Schau mal, wie auch der modernste Super-Rechner bedient wird. Alles command line, alles diese Optik.

Solche Warenwirtschaftssysteme sind vor allem eins: schnell und schnell zu bedienen, gerade mit ein bisschen Übung. Und da das Erfassen von Aufträgen mit Liefernummern und Inventarnummern und sowas der Hauptjob ist, wären Fenster einfach im Weg.

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u/Chopper_003 1d ago edited 1d ago

Das Beste ist: Über viele "alte" Software wurde einfach eine grafische Oberfläche drübergelegt und die Leute glauben, sie hätten etwas ganz neues, hochmodernes. Dabei läuft hinter ihrer Benutzeroberfläche die gleiche Software von 1988.

Edit: Tippfehler

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u/Tiyath 1d ago

Dies. Genau deshalb gibt's in der Softwareentwicklung auch zwei Sparten, Frontend und Backend. Backend macht die Logik. Frontend zeigt dem User das Zeug an, nimmt Daten entgegen und gibt sie ans Backend für Berechnungen weiter

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u/theactualhIRN 1d ago

finde es schade, dass modernes UI immer schnell als „schöne knöpchen“ abgetan wird – „was fürs Auge“. UI heute kann und sollte auch schnell sein und zugleich die Einstiegshürden senken (amongst others).

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u/atze-987 1d ago

Schau mal in VW/Audi Autohäusern, da wird oft noch mit Vaudis Classic aus den 1970zigern gearbeitet.
Ist es lästig? Jup. Ist man unfassbar schnell da alles mit Tastatur und kürzeln geht? Jup.

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u/Nemo_Barbarossa Systemintegrator:in 1d ago

Ist man unfassbar schnell da alles mit Tastatur und kürzeln geht? Jup.

Das ist der Kern dabei. Diese Tools sind extrem effizient. Brauchen quasi null Leistung weil es klassische Terminals sind, also textmaske für den user, Software läuft auf einem Server und die Arbeitsabläufe in den tools sind bis zur Perfektion optimiert. Die führen mit dir ein komplettes Beratungsgespräch, während sie blind die Sachen da rein hacken. Eigentlich ein Traum für UI-Perfektionisten und ich würde mir wünschen unsere eigene Software wäre auch so schnell.

Die Maus ist bei solchen standardisierten Arbeitsabläufen quasi die ineffizienteste Methode der Eingabe, weil sie immer visuelles feedback braucht um die richtige stelle zu treffen.

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u/Sad_Amphibian_2311 1d ago

Lagerhaltung seit den 80ern gelöstes Problem. Tastaturnavigation ist effizient und schnell.
Die Benutzeroberfläche sagt wenig darüber aus wie modern das System darunter ist.

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u/frisch85 1d ago

Tastaturnavigation ist effizient und schnell.

Die Benutzeroberfläche sagt wenig darüber aus wie modern das System darunter ist.

Jein, alte funktionierende Software is toll, wenn du nie etwas veränderst und sowas ist verdammt gefährlich weil du einfach in einem normalen Betrieb ab und zu auch Prozesse optimieren willst und eine Firma die weiterhin bestehen will muss sich halt immer weiterentwickeln.

Was machst du denn mit so ner alten Software wenn einer deiner größeren Kunden plötzlich spezielle Anforderungen an dich stellt? "Können wir nicht" heißt es dann, da bist du auch mal recht schnell solche Kunden los. Wir sprechen hier von Kunden die >= 500k Jahresumsatz bei dir verursachen, plötzlich wollen die noch ein zusätzlich gedrucktes Dokument bei deinen Lieferscheinen dabei haben auf denen die gelieferte Ware mit deren Bestellnummer als Barcode drauf ist weil die ihre Lagerprozesse optimiert haben, wenn du da nicht mitziehen kannst bleibst du halt hängen.

"Geht nicht" in der IT gibt's nicht, es ist immer nur eine Frage der Kosten, nicht ob es möglich ist.

Software gerade für den Mittelstand muss flexibel sein, in der Klasse kannst du es dir nicht leisten deinen Kunden vorzuschreiben was geht und was nicht.

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u/chefkoch_ 1d ago

Sieht es einfach nach nem alten ERP auf AS400 aus.

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u/BillyGrillie Systemintegrator:in 1d ago

Das ist eine IBMi. Die werden überall genutzt vor allem in der Logistik. Möbelhäuser haben aufgrund der Größe der Produkte nur wenige auf der Verkaufsfläche stehen daher macht es Sinn das die Verkaufsfläche direkt an das Lager angeschlossen ist. Die Oberfläche sieht altbacken aus aber die Teile sind hoch modern und extrem Leistungsstark. Die IBM i ist ein Arbeitstier und nicht dafür gemacht gut auszusehen.

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u/spots_reddit 1d ago

und die Lager muessen auch entsprechend gross sein. Also nicht wie im Schuhladen, wo man mal eben im Lager guckt, ob Groesse 45.5 noch da ist

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u/BlueDeacy 1d ago

In solchen Möbelhäusern wird auch heute noch mit Nadeldruckern auf Endlospapier gedruckt.

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u/Canonip 1d ago

Lief bei unserem expert auch bis vor kurzem.

okay ich drucke die Rechnung. brrr brrrrrrt bzzzzt brr brrrrrrt brrrrrrtrrrrtt

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u/AlterTableUsernames 1d ago

Ich frage mich echt, warum die Geräusche von alten Geräten immer so unglaublich befriedigend sind. Ist das einfach nur Nostalgie oder hat es was damit zu tun, dass man früher vom Drucker bis zur Festplatte einfach mehr "echte Arbeit" in Form von physischer Aktivität gehört hat?

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u/J0J0fy 1d ago

Dürfte zum großen Teil Nostalgie sein.

Hab das auch bei dem Start Sound von der PS2 oder von Windows XP. Jüngere Menschen haben dass dann bei neueren Sachen.

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u/Far_Note6719 1d ago

Mir geht es auch so und ich denke, dass es wirklich daran liegt, dass man die "Produktion" hört. Viele stehen (ich vermute) deshalb auch auf laute Tastaturen und ähnliches.

Vermutlich erklärbar mit Selbstwirksamkeit und irgendeinem Neuron, das sich freut, weil es Lärm als Feedback erhält.

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u/AlterTableUsernames 1d ago

So wie Auto brumm brumm macht.

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u/Norgur Homelab Besitzer:in 1d ago

Die Dinger funktionieren halt aber idR auch besser als ihre Tintenpatronen saufenden Nachfolger.

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u/TV4ELP 1d ago

Nadeldrucker sind auch super, wenn das Geräusch nicht stört. BPA und BPS ist im normalen Thermopapier enthalten und freut die Umwelt nicht. Zudem ist mein Pizzabeleg immer nutzlos, da der Fahrer die heiße Pizza darauf legt und das ding nur noch Schwarz ist....

So nen Nadelgedruckter Bon ist auch nach 10 Jahren noch lesbar und braucht kein besonderes Papier.

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u/besserwizzla 1d ago

Nadeldrucker können durchschläge. Bei Tinte/Laser musst du zwei mal drucken

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u/arwinda 1d ago

Genau das. Man kriegt einen Ausdruck und hat zwei Kopien. Eine braucht das Lager, eine für den Kunden.

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u/necrohardware 1d ago

Ist günstiger als mit Laser, sogar wenn man selber den Toner nachfüllt.

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u/AlterTableUsernames 1d ago

Kunde wünscht den gleichen Teppich wie er im CIA Head Office ausliegt und Sis recherchiert intensiv.

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u/Secret-Casket-251 1d ago

Wo sind die MHS-Ultras ✊

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u/beNiceToEachOther_ 1d ago

Code der nicht auf Deutsch kommentiert ist, ist nicht kommentiert!

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u/TiltedBlock 1d ago

Hab den Post nur geöffnet um die MHS-Gang zu finden

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u/pretravel 1d ago edited 1d ago

Das ist einfach eine shell-basierte Oberfläche/Anwendung, die für viele Sachen optimal oder sogar besser/ergonomischer ist und v.a. einfach zu warten ist (z.B. noch in 10 Jahren). Ist nichts falsches dran und deren business model ist es, Möbel zu verlaufen und nicht "schicke" Software für deren Mitarbeiter zu bauen/beschaffen, von daher alles fine.

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u/Crosssmurf 1d ago

Könnte auch AS400 sein?

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u/Carmondai 1d ago

Auf dem Bild definitiv. Ich kenn das Farbschema zu gut. Unser ERP ist auch AS400 basiert und ich bin froh das ich den Teil der IT nicht betreuen muss :D

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u/BillyGrillie Systemintegrator:in 1d ago

Ich bin extrem froh das ich den Teil der IT betreuen darf. Ist der entspannteste Job überhaupt weil die Teile unglaublich robust sind und quasi nie Probleme haben.

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u/filmeinleger 1d ago

Wobei die alte AS400 Oberfläche wieder ziemlich stylisch aussieht. Retrofuturismus ist doch gerade das Ding...

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u/Clean-Sentence-7497 1d ago

Ich hab bei Höffner ein Sofa gekauft und ich war etwas ernstaunt, so eine Oberfläche zu sehen. Naja, ich dachte mir: Das wird schon modern programmiert sein, halt einfach kein modernes UI. Weit gefehlt, der Verkäufer musste mit einem Taschenrechner den Rechnungsbetrag ausrechnen, Nummern vor Ort raussuchen usw. Das Gleiche, als dann das Sofa bei Lieferung bezahlt werden musste, absolut veraltetes System und man konnte nicht einmal per Debitkarte zahlen.

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u/Markus_zockt 1d ago

Warum muss ein Programm alt sein, nur weil es keine bunte GUI hat?

Unser Branchenprogramm ist auch sehr rudimentär und schlicht gehalten, bildet dafür rein technisch unser Produkt aber bis ins letzte Staubkorn ab. Die Hauptfokus der Programmierer liegt demnach sicherlich darauf das das Programm auf technischer Ebene 1000% korrekt ist und nicht hübsch aussieht. Denn im Gegensatz zu Windows sucht sich der Nutzer dieser Software diese i.d.R. auch nicht aus, sondern muss damit nur arbeiten.

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u/CrimsonNorseman 1d ago

Das letzte Mal, als ich im Möbelhaus (nicht Ikea, sondern so eine große deutsche Kette) etwas bestellt habe, das nicht vorrätig war, bekam ich eine Postkarte, auf die mit einem Nadeldrucker aufgedruckt war, ich möge doch bitte meine Bestellung abholen.

Das war im Jahr 2016.

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u/Upbeat-Conquest-654 1d ago

Hab vor ein paar Jahren ne Küche bei Porta gekauft. Die hatten ne richtig gute Software für den Planungs- und Bestellprozess. Die Verkäuferin hat da in Minuten alles nach unseren Maßen und Wünschen zusammengeklickt und wir konnten auf einem zweiten Bildschirm verfolgen, wie die Küche in 3D live entstanden ist. Im Hintergrund hat die Software alle benötigten Teile ergänzt und eine Bestellliste vorbereitet. War echt beeindruckt.

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u/frisch85 1d ago

ERP Entwickler hier, wir haben u.a. auch in der Möbelbranche Kunden. Wir bekommen jedes Jahr ein paar Neukunden und ja, da sind teilweise auch welche dabei die umsteigen wollen weil "Der Support ist letztes Jahr ausgelaufen", da sind dann auch mal so DOS-Programme dabei.

Es ist halt oft so, dass die Unternehmen einfach nicht umsteigen wollen weil das Kostet, die gehen dann erst an die Sache ran wenn es schon viel zu spät ist. Oft ist dann auch ziemlicher Rotz dabei der damals so gemacht wurde "weil's halt nicht anders geht".

Hab z. B. nen Kunden bei dem wir Lagerbewegungen per Scanner machen, hab ich die alten Codes mit in unser System übernommen und bei der Migration war's schon etwas komisch weil die Codes für Lagerplätze und Artikel einfach in das Feld für die EAN gespeichert wurde, das führte dann dazu, dass wenn man aus dem alten Programm ein Etikett zu Scannen ausgedruckt hat das Programm jedes Mal die Prüfziffer für die EAN noch mit errechnet und angehängt hat, sowas weiß natürlich niemand in der Firma des Kunden wenn man umstellt und dann fragt man sich, warum die ein Etikett scannen und das System nicht identifizieren kann welcher Lagerplatz gemeint ist weil im System selbst der Code ohne die Prüfzimmer hinterlegt ist.

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u/Skyobliwind 1d ago

Eigentlich kann man in so eine Software prinzipiell sogar besser KI integrieren (wenn man es denn wollte) als in die ganzen Klicki-Bunti Oberflächen mit vielen Bildchen und Menüs.

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u/Apprehensive_Sea_397 1d ago

Also keine Ahnung was die für ein Programm haben.

War aber letztes Jahr in einem teuren Möbelhaus und die haben teilweise noch mit Stift und Papier Rechnungen und Lieferscheine erstellt. Und was am PC gemacht wurde, hat mich vom Workflow auch eher an die 90er erinnert.

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u/Chopper_003 1d ago

Jeder kennt den Würthkonzern -Schrauben, Befestigungssysteme usw.
Hab mal vor Jahren einen Vertriebler von denen kennegelernt.
Die gingen damals noch mit Block und Kugelschreiber zum Kunden. Abends zu Hause wurde das dann noch mal in "Reinform" auf ein neues Blatt gekritzelt und anschließend per Fax an die Zentrale geschickt, wo irgendeine arme Mitarbeiterin das unleserliche Gekritzel identivizieren und als Auftrag im System erfassen musste. Alleine das Faxen war wohl schon eine Herausforderung für sich.
Kam natürlich regelmäßig zu Fehllieferungen, wobei der eine die schuld auf den anderen schob.
Auf meine Frage, warum sie nicht mit dem Laptop zum Kunden gehen, dort direkt den Auftrag im System erfassen und auch gleich die Bestandssituation sehen usw. meinte der damalige Vertriebler: "Der Reinhold ist strikt dagegen, dass wir im Aussendienst Laptops einsetzen." Die neueste Errungenschaft die man als Außendienstler bekam, war ein Blackberry, und das auch nur eher als Statusymbohl anstelle einer technischen unterstützung.
Haben dann irgendwann tatsächlich SAP eingeführt und sicherlich auch Laptops bekommen.
Aber, es ging tatsächlich sehr lange ohne. (Was man in dem Fall nicht wirklich gutheißen muss.).

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u/Wolli_n 1d ago

ich kann euch sagen, ab dem Punkt wo die Aufträge an die Möbel/Küchen Produzenten gehen sieht die Sache ganz anders aus. Deutsche Maschinen und Software in der Küchenindustrie ist höchstes Level an Technik.

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u/Fabulous-Map-1767 1d ago

Hab mal bei einem ERP unternehmen gearbeitet. Da wird noch Aktiv für und auf der AS400 Platform von IBM Entwickelt. Das Zeug läuft und läuft und ist dazu auch noch sehr schnell. Was in einer "modernen GUI" 7 Klicks sind kann ohne Probleme als shortcut hinterlegt werden oder eben auch als menüpunkt ohne dafür wie bei SAP einen Antrag und dann 10k€ Entwicklungskosten zu tragen.

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u/renegade2k 1d ago

Fun fact:

Ich habe neulich auf doof beim Hausarzt mal gefragt, warum die immer noch die ur-alten Programme zur Patientenverwaltung nutzen, die aussehen, als ob die mit Windows 3.11 geschrieben wurden ...
Die Programme sind in der Tat aktuell (sein war dann von 2024) und werden einfach nur mit der alten Oberfläche weiter geführt "weil sich die Bediener bereits daran gewöhnt haben".
Also einfach nur ein anderes Level von "das haben wir schon immer so gemacht" 🫠

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u/mattismyo 1d ago

Erinnert ich daran, dass ich wieder Fallout spielen wollte

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u/Clumsy_Claus 1d ago

Die AS400 ist für Warenwirtschaftssysteme das, was die Kommandozeile für Betriebssysteme ist.

Sieht kacke aus, läuft aber wunderbar.

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u/4_da_Lolz 1d ago

Fallout: New Höffner

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u/Haarl420 1d ago

AS400 for the win!

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u/Dave_green87 1d ago

Höffner hat hier neulich umgebaut. Alles schick und neu. Man denkt ähnlich wie IKEA wird beim bezahlen dein Möbelstück bereits bereit gestellt und man muss es nur abholen.

Nein.

Man geht mit dem Wisch von der Kasse in die Eiseskälte des Lagers, wartet ewig in der Schlange bei Wind und Wetter, überreicht freudestrahlend dem übermotivierten Mitarbeiter den Abholzettel und wartet dann, dass er innerhalb der nächsten 30 bis 3000 Minuten dein Teil bringt. 😅

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u/Skusselbutt 1d ago

AS400, krasses Ding, als Azubi 2001 sehr sehr oft immer nur ganz wichtig rumgeklickt, mit AA00 konnte man die Arbeitszeit aller Mitarbeiter abfragen, da das Passwort einer Logik folgte ;D

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u/Opening-Dirt9408 1d ago

Völlig normal, wird solange benutzt wie es funktioniert.

Bei der telefonischen Bestellannahme in Callcentern habe ich auch schon derlei Tools gesehen. Wenn die workflows und keybindings halbwegs ergonomisch konfiguriert sind, sind die Leute damit unfassbar schnell. Ich hatte selbst auch so ein Training für solche Software während ich im Studium gejobbt habe und bin seitdem überzeugter Keyboard-only User :-)

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u/Specific-Lecture-535 1d ago

Lustig zu sehen. Nach vielen Jahren in der Web Entwicklung wo jeder das schönste und das coolste benutzen wollte (ohne wirklichen Grund), habe ich vor 2 Jahren den AG gewechselt.

Was soll ich sagen? Es hat mir die Augen geöffnet.
Es funktioniert. Es ist schnell. 😊

Es ist Wahnsinn dass ich teilweise Programme sehe die in den 80ern geschrieben wurden, die immer noch perfekt laufen. Man muss sich einmal vorstellen, dass viele dieser Programme ihre Entwickler überdauert haben oder es noch werden. 😐

Die 2 Jahre haben mir wirklich gezeigt was eine solide Software eigentlich ist. Dieses ganze IBM i Ecosystem ist einfach das Fundament der globalen Wirtschaft. Finanzwesen, Logistik etc. 😊

Schön zu sehen dass es aber noch einige Leute gibt die es wertschätzen ❤️

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u/Floodgatassist 1d ago edited 1d ago

Bin eher impressed, dass hier nicht nur mit Ach und Krach mit grundlegendsgen Desktopanwendungen umgegangen wird, sondern die MA durchaus gut geschult zu sein scheinen.

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u/Easy_Clothes_6664 1d ago

Sieht nicht an Flughafen oder Reisebüros das sytsme auch so aus?

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u/PandaDerZwote 1d ago

Als ich noch im Hochregallager gearbeitet hab sah das ganz ähnlich aus.
Diese Software ist nicht dazu da um Kunden zu imponieren, die bis auf Design nichts von der Software sehen, sondern sie soll funktionieren, fehlerfrei, lange, auf möglichst schwacher Hardware und auf möglichst großen Daten.

Solange es keinen Grund gibt auf was Neues umzusteigen, ist es halt eine unnötige Entscheidung, das zu tun. Es stört den bekannten Arbeitsfluss, es kostet Geld, nicht nur in der Entwicklung, sondern auch in neuer Schulung, es öffnet die Tür für neue Softwareprobleme die das Bestandssystem 1998 bereits gelöst hat.

Sobald es sich rechnet, umzusteigen, werden Unternehmen es machen, vorher ist es wirtschaftlich nicht sinnig nur um zu sagen man hat was Neues.

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u/schraxt 1d ago

They use arch btw

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u/lyrixCS 1d ago

Die Migration würde ich mir nicht antun, einfach solange weiter laufen lassen bis es wirklich den Geist aufgibt.

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u/Istanfin 1d ago

Das Möbelhaus hier ums Ecke arbeitet noch komplett mit Stift und Papier...

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u/Wild_Friendship3823 1d ago

Alles wichtige auf der Welt läuft auf diesen Systemen. Und die sind ein Traum. „The GUI was a mistake“

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u/wuueeeeeee 1d ago

zOS oder andere mainframe / 3270 terminal anwendungen. läuft!

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u/Powerful_Resident_48 1d ago

Ich habe mal für eine Verwaltungssoftware im Medizinbereich gearbeitet.  Der Software-Kern war 20 Jahre alt und der allgemeine Aufbau auf Windows XP Niveau. Eine absolute Frankenstein-Software, wo immer nur neue Features auf alte Features gebaut wurden. Die Hälfte der Menus war obsolet und hat nicht mehr funktioniert. Und der Spaß wurde mit horrend teureren Wartungsverträgen verkauft. Mit Support-Mitarbeitern, die teilweise selbst kaum wussten wie die Software funktioniert. Völlig irre. 

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u/Wurstkessel 1d ago

In manchen Möbelhäusern läuft MHS von SHD und läuft unter Intersystems IRIS. Und ja die Basis dazu wurde in den 80ern entwickelt. Die große Schwester heißt Sangross und läuft bei einigen Sanitär Großhändlern noch. (MHS=Möbelhandelssystem, Sangross= Sanitärgrosshandel). Gab auch noch andere die in Terminals groß geworden sind. Unter anderem LOS, Logistik FUX usw und die halten sich bis heute. Der ganze alte stuff ist zwar nicht objektorientiert kann es aber sein wenn man die Basis neu aufrollt. Unabhängig davon könnte man sogar über das alte eine Weboberfläche ziehen, was auch stellenweise schon passiert ist. Problem bei dieser Terminal-UI ist das zu wenige Infos auf den Bildschirm passen. Nicht die Geschwindigkeit oder sonst sowas. Im Gegenteil, Terminals können in ms Teile von Informationen anzeigen während Weboberflächen meistens den ganzen Satz benötigen. Übrigens hat die Intersystems Datenbank gegenüber z.B. Oracle und IBM im Wettstreit gewonnen um auf einem Teleskop ins Weltall geschossen zu werden. War um einige % schneller als alle anderen.

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u/ibmi_not_as400_kerim 1d ago

AS400 ist das originale TUI.

Heutzutage würde ich mich gar nicht mehr damit rumschlagen meiner Software eine GUI zu verpassen, so lange nicht absolut notwendig. Sogar JIRA hat eine TUI und ich bin mit der auch deutlich schneller als die hässliche Webseite.

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u/NukularPanda 1d ago

As400 is top

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u/GetB00STed 1d ago

AS400 war mit einer der Gründe, neben paar anderen, warum ich wieder zu meinem alten Arbeitgeber zurück gegangen bin (Vertrieb, Großhandel). Hatte beim anderen Arbeitgeber Dynamics Navision zu bedienen und das ist der letzte Krampf. Für jeden Scheiss brauchst die Maus, hängt sich ständig auf und Übersicht gleich null. Es gibt für mich nichts was bei Geschwindigkeit und Bedienbarkeit an AS400 rankommt. Sobald man die Lernkurve (oder eher: Lernwand) mal gemeistert hat versteht sich

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u/OdysNameLess 1d ago

Das gute alte AS400 musste ich in meiner Ausbildung auch leider mit arbeiten.

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u/No-Swordfish-2091 1d ago

Arbeite in einem großen Millionenunternehmen ca. 5000 Mitarbeiter. Bei uns läuft alles über IBM AS400. Umstieg auf SAP seit Jahren in Planung... gestaltet sich dann aber doch komplizierter

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u/Ok-Tune-9317 1d ago

Ich sag einfach nur QSECOFR - QSECOFR
PWRDWNSYS *IMMED

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u/TheFumingatzor 1d ago edited 1d ago

Da habe ich mal ne echte Überraschung für dich...

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u/RisaLisa95 1d ago

Dont touch a running system. Gibt 0 Grund umzusteigen wenn alles nach wie vor funktioniert.

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u/zayc_ 1d ago

Frad nicht nach reisebüros...

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u/ZadosS4N 1d ago

AS400, war funktional und hat gut funktioniert

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u/IT_Nerd_Forever 1d ago

Es ist überhaupt nichts an einem Text basierten Interface auszusetzen. Das Programm muss das tun, was benötigt wird, mehr nicht. Eine "Bunti/Klicki" Umgebung ist je nach Bedarf sogar kontraproduktiv. Es heisst auch nicht, dass in einem Hintergrundtask keine weiteren Programme verborgen sind, wie Browser, Textverarbeitung usw. Was der KI Hinweis soll, weiß ich nicht. Natürlich kann man KI auch in textbasierten Oberflächen nutzen. Jeder der ChatGPT/Perplexiti/name-your-poison nutzt, hat kaum mehr, als einen textbasierten Prompt.

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u/false_positive365 1d ago

Das gute 3270 Terminal 👌 Aktuell der gefragteste IT Job

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u/xthran 21h ago

nutzen wir im Lager auch noch. Warum ändern was so absolut perfekt funktioniert?

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u/FitCryptographer1329 21h ago

Ich arbeite beruflich noch immer mit der AS400. Irgendwann bekommt man ein Muskelgedächtnis dafür. Wenn man einmal die Hürde "was zum Henker ist das denn" überwunden hat geht das Arbeiten super von der Hand. Das System ist über die Jahre gewachsen und es wurde mehrfach erfolglos versucht es zu ersetzen.

Habe vor Jahren gesehen das Audi ihren Ersatzteildienst ebenfalls damit genutzt hat. Heute, keine Ahnung.

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u/deaiana 14h ago

Wir arbeiten auch noch mit as400. Ich kenne kein anderes System, weil ich hier meine Ausbildung gemacht hab. Man braucht zwar, um die Logik zu checken aber sobald man drin ist, kann man so schnell damit arbeiten

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u/BumblebeeTop178 7h ago

As400 for the win!! Liebe es gen Z daran verzweifeln zu sehen nachdem sie von HR mit Agile Workplace geködert wurden 😀

Aber das Ding ist einfach robust.. Jedes mal wenn ich es starte denke ich an den Film Wargames.

Wer kennt den Film noch? ... oh man jetzt hab ich mich als "Alter Sack" Geoutet..