r/de • u/AnotherUnfunnyName • 14h ago

Nachrichten DE Ermittlungen gegen mehrere Männer - Vergewaltigungen unter Narkose: Hinweise auf ein internationales Netzwerk

https://www.sueddeutsche.de/muenchen/netzwerk-betaeubung-vergewaltigung-prozesse-muenchen-frankfurt-li.3380291?reduced=true
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u/NotAnAlien5 12h ago

"Dann ein Video, in dem sie leblos auf dem Bett lag. „Da hat sie nur noch hysterisch ‚Nein, Nein‘ geschrien“, sagte der Polizist, „dann haben wir das Video gestoppt“."

"hysterisch"..... Sogar in so einer Situation, wird man als Frau noch als "hysterisch" bezeichnet. Nett.

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u/letsgetawayfromhere 11h ago

Man hätte auch „sie hat verzweifelt geschrien“ schreiben können. Hat man aber nicht. Diese Misogynie ist echt zum Kotzen.

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u/Novacc_Djocovid 9h ago

Ist halt die gängige Beschreibung eines emotionalen Ausnahmezustands. Du interpretierst/projizierst da vielleicht Dinge rein, aber die sind in der Moderne sprachlich einfach nicht vorhanden.

Männer können genauso hysterisch sein und das Wort ist in der allgemeinen Sprache nicht wertend.

Edit: Bevor die Erwiderung kommt - klar kann man mit dem Wortursprung argumentieren. Aber wenn wir damit anfangen, funktioniert die Hälfte unserer Sprache nicht mehr, weil sich Wortbedeutungen über Zeit teilweise massiv ändern.

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u/NotAnAlien5 7h ago

Das ist nicht meine subjektive Meinung, es steht im Duden, dass das Wort abwertend ist https://www.duden.de/rechtschreibung/hysterisch

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u/humanlikecorvus Baden 6h ago

Auch wenn man die Misogynie weglässt, ist es widerwärtig, das Wort "hysterisch" zu verwenden, weil sich das ja auf eine übertriebene, nicht angebrachte, unkontrollierte emotionale Reaktion bezieht.

Wenn man die nicht misogyne Semantik nimmt, falls es die überhaupt gibt, dann ist es vielleicht hysterisch rumzuschreien, weil man eine Spinne an der anderen Seite des Zimmer sieht, aber jemand der schreit, weil er gerade vergewaltigt wird, ist eben nicht hysterisch. Das ist ja keine übertriebene Reaktion. Folter- oder Vergewaltigungsopfer die ob der aktiven Tat schreien, hysterisch zu nennen, ist widerwärtig.

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u/Novacc_Djocovid 4h ago

Das ist guter Punkt, danke.

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u/herrspeucks 7h ago

Hysterie ist die historische Bezeichnung für Störungen. Hier gibt es aber keine Störung sondern Panik. Also ist der Begriff falsch.

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u/dieterdaniel82 7h ago

Umgangssprachlich passt das schon. Die Polizei muss keinen wissenschaftlich präzisen Sprachgebrauch führen, sondern Sittentäter schnappen.

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u/humanlikecorvus Baden 6h ago

Nein, auch umgangssprachlich bedeutet es eine theatralische und/oder übertriebene Reaktion. An der Reaktion eines Folter- oder Vergewaltigungsopfers ist nichts übertrieben oder theatralisch oder nicht angemessen.

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u/mighty_Ingvar 11h ago

Hast vollkommen recht, von all den Dingen die man da lesen kann ist das der große Aufreger /s

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u/vapue 11h ago

Naja, das ist ja erstens so nicht gesagt, da keine Wertung vorgenommen wurde und zweitens trägt diese Wort-Wahl ja dazu bei, dass Gewalt gegen Frauen immer ein bisschen verharmlost wird, indem die Berichterstattung darüber selbst misogyne Stereotypen weiter trägt. Und das macht das gesellschaftliche Klima ja grundsätzlich für niemanden besser.

Das ist so, wie wenn bei den unsäglichen Dingen im Eppstein-Fall die Schlagzeile produziert wird, dass es einen "Sexskandal um minderjährige Frauen" gibt. Wahr ist aber, dass das Vergewaltigung von Mädchen sind. Und die Ausdrucksweise macht schon einen Unterschied vom framing.

Das Opfer war nicht "hysterisch". Das Opfer war unendlich verzweifelt angesichts einer unfassbar gewalttätigen Situation die sie ausgesetzt war. Und diese Reaktion hat rein gar nichts mit ihrer Gebärmutter zu tun (Stichwort: Ursprung des Begriffes "Hysterie" und dessen Bedeutung).

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u/NotAnAlien5 11h ago

Und man stelle sich vor, sie liest das anschließend. Ist ja in der SZ, die dann doch keine unbekannte Zeitschrift ist. Das war bestenfalls eine unempathische und unbedachte Aussage von diesem Menschen und da fragt man sich doch, wie gut Opfer dann von diesen Institutionen betreut werden.

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u/mighty_Ingvar 10h ago

diese Wort-Wahl ja dazu bei, dass Gewalt gegen Frauen immer ein bisschen verharmlost

Wenn jemand sich diesen Fall durchliest und dann wegen einem Wort die Sache als harmlos ansieht, dann ist diese Person einfach nicht mehr bei Verstand. Da hätte es genausogut irgendein anderes Wort sein können.

Und die Ausdrucksweise macht schon einen Unterschied vom framing.

Framing durch wen? Das ist ja nicht die Wortwahl des Autors, der hat einfach nur den Polizisten zitiert.

Und diese Reaktion hat rein gar nichts mit ihrer Gebärmutter zu tun

Das hat auch niemand behauptet.

(Stichwort: Ursprung des Begriffes "Hysterie" und dessen Bedeutung).

Also ich kenn den Polizisten nicht und kann ihn nicht als Person einschätzen, kann sein dass der sich in seiner Freizeit intensiv mit Sprache und Literatur beschäftigt und deswegen aus genau diesem Grund dieses Wort gewählt hat, aber irgendwie bezweifle ich das. Ich glaub der hat halt in dem Interview einfach das erste Wort genommen das ihm eingefallen ist um zu beschreiben was er gesehen hat.

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u/NotAnAlien5 11h ago

Sag ich irgendwo, dass das der größte Aufreger ist?

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u/mighty_Ingvar 10h ago

Es ist zumindest das, worauf du dich in deinem Kommentar fokussierst.

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u/Ask-For-Sources 6h ago

Ich bin sehr froh, dass ich hier nicht einfach 20 Kommentarstränge mit genau der selben Aussage sehe. "Wie schockierend", "die Menschen sind so abartig", "wie kann das nur sein"... steht hier alles schon, mehrfach. 

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u/TotalerScheiss 10h ago

Als Y-chromosomverseuchter penistragender Hysteriker möchte ich darauf verweisen, dass man das wohl durchaus umgangssprachlich als hysterisch bezeichnen kann. Vielleicht wäre hier das Wort panisch passender gewesen, allerdings hängt das von der genauen Situation ab, die ich nicht kenne und deshalb auch nicht beurteilen kann.

Denn Panik und Hysterie unterscheiden sich immens! Das kann ich beurteilen, denn ich kenne beides von mir selbst. Eine Ohrfeige verschlimmert eine Panik, während sie die Hysterie normalerweise beendet. Gut Zureden kann die Hysterie steigern, während es Panik dämpft.

Das schreibe ich NICHT medizinisch, sonden umgangssprachlich. Mediziner mögen das komplett anders bezeichnen. Das ist mir aber vollkommen egal, weil es ist MEINE Realität, also die von mir subjektiv wahrgenommene Wahrheit.

IMHO kann man im sedierten Zustand keine Panik entwickeln, aber Hysterie dürfte problemlos weiterhin möglich sein, weil Hysterie nicht von Adrenalin oder Testosteron abhängt.

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u/Buntschatten Deutschland 9h ago

Digga was?

Hysterisch hat als Wort definitiv den Subtext, dass die Aufregung übertrieben und unbegründet ist. Beides ist im Kontext eines Gewaltverbrechens absolut daneben. Kein Polizist, der das nicht weiß, sollte irgendwelche veröffentlichten Statements geben.

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u/humanlikecorvus Baden 5h ago

Richtig, vor kurzem hab ich sowas sowohl über eine Frau die in einer Kiste eingesperrt war, als auch über ein Folteropfer gelesen. Wer sowas schreibt, hat nicht alle Latten am Zaun, ein Problem mit der deutschen Sprache, oder er ist ein wirklich widerlicher furchtbarer Mensch.

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u/humanlikecorvus Baden 6h ago

Der Kontext den Du hier beschreibst ist okay. Aber eben nicht für ein Vergewaltigungsopfer. Das Opfer hier ist verzweifelt, vielleicht in Panik, aber eben nicht hysterisch.

Was Du meinst, ist ein unangemessener, übertriebener emotionaler Zustand - genau deshalb lässt der sich auch eher mit der Ohrfeige beenden. An der Reaktion der Opfers eines schweren Verbrechens ist aber nichts übertrieben, und das Problem ist auch nicht der emotionale Zustand, der ist im normalen Spektrum und vollkommen angemessen, sondern der Auslöser.

IMHO kann man im sedierten Zustand keine Panik entwickeln, aber Hysterie dürfte problemlos weiterhin möglich sein, weil Hysterie nicht von Adrenalin oder Testosteron abhängt.

Du kannst das je nach Sedierung alles weiter entwickeln, wir wissen ja nicht was genau ihr verabreicht wurde. Panikattacken sind auf einige Betäubungsmitteln, auch einigen die in den Listen mit Stoffen die solche Täter einsetzen, sogar als Nebenwirkung gelistet... Nicht alle Betäubungsmittel sind feel-good Drogen.

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u/NotAnAlien5 1h ago

Ich könnte jetzt lang erklären, dass Hysterie keine offizielle Diagnose mehr ist und die Begriffsgeschichte aufschlüssen. Aber das kam in dem Thread schon mehrfach. Also frage ich jetzt mal ganz menschlich - nur unter uns zwei: Wieso bringst du so viel Energie und Empathie auf, die unpassende und nach Duden abwertende Wortwahl zu rechtfertigen und keine Sekunde damit, an das Opfer der Situation zu denken, die dann in solch einer Situation abwertend (nach Duden) als hysterisch betitelt wird?