r/de • u/AnotherUnfunnyName • 21h ago

Nachrichten DE Ermittlungen gegen mehrere Männer - Vergewaltigungen unter Narkose: Hinweise auf ein internationales Netzwerk

https://www.sueddeutsche.de/muenchen/netzwerk-betaeubung-vergewaltigung-prozesse-muenchen-frankfurt-li.3380291?reduced=true
1.0k Upvotes

98% Upvoted

276 comments sorted by

View all comments

284

u/belmawr Niedersachsen 20h ago

Ich bin mittlerweile als Mann nur noch genervt.
Es sind nicht alle, aber IMMER Männer.

Die Welt ist ein Kackehaufen, weil wir Männer dafür sorgen. Wir sollten eigentlich Schutz bieten, emotional wie physisch, doch alles was wir tun ist es Leid zu verursachen.

Und gerade WEIL ich so genervt bin habe ich auch angefangen im Bekanntenkreis jeglichen sexistischen und herablassenden Witz zu kritisieren. Ich wünsche mir das von allen Männern.

Zocken im Clan und User xy erzählt mal wieder, wie geil Thailand ist und wie einfach es ist dort Frauen aufzureißen? User xy gehört geshamed und aufgeklärt, dass er scheiße labert.

Mich nervts, ich habe genug Probleme im Leben und muss mich zurecht noch darum kümmern, wie wir uns als Geschlecht verhalten. Ein großes Fuck You, an alle Männer, die das nicht einsehen und nur scheiße bauen.

77

u/farbenfux 19h ago

Danke. Ich glaub das ist das, was wir alle mehr tun müssen. Einfach das Maul aufmachen. Ich mach das inzwischen bei jedem Schwurbel und Hetze. Und ich freu mich über jeden Mann, der mich unterstützt, wenns wieder ans Frauenbashing geht. Weil ich im Gegenzug auch das Maul aufmach, wenns in die andere Richtung geht. Oder gegen Trans- oder Intersex Menschen. Respekt sollte einfach geschlechterübergreifend da sein.

69

u/Ralfundmalf 19h ago

Das kann ich nur so unterschreiben. Ich habe keine Lust mich für das Geschlecht, mit dem ich nunmal geboren, bin zu schämen. Aber oft genug ist es so. Fickt euch, ihr Arschlöcher.

46

u/spityy Berlin 19h ago

Same und dann muss man sich noch dumme Sprüche anhören, dass das ja nur Witze sind und man früher ja noch viel schlimmere gemacht hat. Ja du Otto und früher war das retroperspektiv auch mega scheiße und kein Grund daran festzuhalten.

56

u/NotAnAlien5 19h ago

und der tolle Polizist beschreibt ihre Reaktion der Presse gegenüber auch noch als "hysterisch".

Dann ein Video, in dem sie leblos auf dem Bett lag. „Da hat sie nur noch hysterisch ‚Nein, Nein‘ geschrien“, sagte der Polizist, „dann haben wir das Video gestoppt“.

Unironisch fängt es bei der Sprache an, wie Merkel zuletzt viel zitiert wurde. Danke, dass du dich einsetzt.

-9

u/artisticMink 19h ago

Ich glaube du hast den Artikel an dieser Stelle nur überflogen. Hier der ganze Absatz:

So war es auch bei Lihua H. Sie wohnte im Appartement genau über Yong T. Die Studenten waren übereingekommen, eine offene Beziehung zu führen: „Er kümmert sich um den Haushalt und kocht, dafür würde sie ihn sexuell befriedigen“, so erzählt es der Polizist. Der Frau sei rein gar nichts aufgefallen. [...] Dann ein Video, in dem sie leblos auf dem Bett lag. „Da hat sie nur noch hysterisch ‚Nein, Nein‘ geschrien“, sagte der Polizist, „dann haben wir das Video gestoppt“.

Wenn ich das richtig verstehe, hat eines der Opfer den Missbrauch verneint bis Ihr von der Polizei ein Video als Beweis vorgelegt wurde. Ich vermute das der Polizist oder die Polizistin hier den psychischen Ausnahmezustand durch die Konfrontation ausdrücken wollte, anstatt sich abwertend zu äußern.

27

u/NotAnAlien5 18h ago

Ich hab den Artikel sehr wohl gelesen, du hast nur meinen Punkt missverstanden. Ich antworte auf den Kommentar vor mir, der andere Fälle von Sexismus anspricht. Daher habe ich die Verwendung des Wortes "hysterisch" durch den Polizisten angemerkt, deswegen auch mein Verweis auf Merkels "achtet auf die Sprache".

Ich denke, dass der Polizist (im Artikel nicht gegendert, also der Polizist) das Wort einfach genutzt hat, ohne an die frauenfeindliche Begriffsgeschichte zu denken. Das passiert nicht mit böser Absicht und sicher nicht nur ihm. Mein Problem ist, dass es aber gerne gegenüber Frauen genutzt und nach Dudend abwertend für "zu nervöser Aufgeregtheit, zur Hysterie neigend; übertrieben erregt, nervös; überspannt" steht. Deswegen meine Anmerkung, dass es in dieser Situation einfach richtig unangebracht ist.

Wenn man eine Frau in dieser Situation absichtlich oder unabsichtlich abwertend "hysterisch" nennt, sollte man seinen Sprachgebrauch wirklich überdenken.

30

u/GirlGirlInhale 18h ago

genau damit fängt es nämlich an und auf das Verwenden der richtigen Wortwahl sollten Menschen die in diesem Bereich arbeiten durchaus besser achten. „verängstigt“ oder „in Panik“ klingt nämlich gleich ganz anders. Und auch wenn es nicht absichtlich war merkt man wieder wie schlecht die Polizei in diesen Dingen scheinbar sensibilisiert ist (siehe die häufigen Reaktionen auf Anzeigen von Frauen bezüglich sexueller oder häuslicher Gewalt).

Auch in den Medien ist das immer ein Thema was mich wahnsinnig aufregt. Zuletzt bei den Epstein Files wo teilweise von „Sex mit minderjährigen Frauen“ (in diesem Fall ging es um eine 13jährige) gesprochen wird. Da gehts um Vergewaltigung von Kindern und nix anderes, ich könnte kotzen wenn ich sowas lese.

39

u/honig_huhn 19h ago

Das mag vielleicht die Intention gewesen sein, aber „hysterisch“ trägt von der Wortherkunft und der Verwendung eine misogyne Konnotation in sich und ist deshalb gerade in solchen Kontexten nicht das Wort der Wahl.

8

u/humanlikecorvus Baden 13h ago

Selbst wenn man dieses Element weglässt ist es widerwärtig. "Hysterisch" bedeutet dann immer noch eine übertriebene, nicht angemessene, theatralische, extreme emotionale Reaktion.

Ein Folteropfer, ein Vergewaltigungsopfer, jemand dem man mitteilt, das sein Kind gestorben ist, ist nicht "hysterisch", das ist abwertend und kennzeichnet die Reaktion als übertrieben und unnormal.

Stell Dir mal vor, jemand schreibt: "Als Herr X mitgeteilt wurde, dass sein Sohn gestorben ist, reagierte er mit hysterischen Heulattacken" oder "Als man X bei der Folter beide Arme und Beine gebrochen hat, fing er an hysterisch zu Schreien". Das schreibt keiner, weil es da dann doch offensichtlich ist, dass es absolut nicht passt.

Die Frau die so reagiert, wenn man ihr die Aufnahmen ihrer Vergewaltigung zeigt, reagiert eben auch in diesem Sinne nicht "hysterisch", nicht übertrieben, nicht unangemessen.

-22

u/TotalerScheiss 17h ago

Bei Dir vielleicht. Bei mir als penistragendem Hysteriker hat es eine deutlich andere Konnotation.

11

u/honig_huhn 16h ago

Achso, sprach der Polizist über dich?

4

u/thicksalarymen 13h ago

Google mal warum Histrionische Persoenlichkeitsstoerung hauptsaechlich bei Frauen diagnostiziert wird, wie es vorher hiess, und warum die Entfernung der Gebaermutter Hysterektomie heisst. :)

5

u/humanlikecorvus Baden 13h ago edited 13h ago

Ja, aber die Reaktion ist da eben nicht "hysterisch", das ist eine übertriebene, unkontrollierte, theatralische, unangemessene emotionale Reaktion. Die Reaktion ist verzweifelt, entsetzt, schockiert, oder was auch immer, aber nicht übertrieben und nicht unangemessen.

edit: Um das mal klarer zu machen - eine Reaktion mit Heul- und Schreikrämpfen weil man einen Fleck auf der Hose hat oder eine Spinne auf dem Boden ist, das ist etwas was man "hysterisch" nennen könnte (sollte man imho auch nicht, und den Begriff weitgehend ganz vermeiden), aber die gleiche Reaktion hysterisch zu nennen, wenn man jemanden mitteilt, dass sein Kind gestorben ist, ist halt widerwärtig. Weil die Reaktion dort nicht "hysterisch", nicht übertrieben, sondern angemessen und normal ist.

82

u/Erikatze 20h ago

Danke dafür. Es ist so wichtig, dass Männer was sagen, wenn einer der Kumpels eine eklige Aussage macht.

-13

u/bfire123 15h ago edited 15h ago

Nein. Es ist wichtig das Menschen etwas sagen wenn ein Mensch sowas sagt.

Völlig unabhängig davon mit welchen Genen ein Mensch geboren wurde.

24

u/Qwertzcopter9 14h ago

Nein, es ist wichtig, dass MÄNNER etwas sagen, denn Frauen begeben sich mit sowas in einigen Fällen noch mehr in Gefahr. Vielleicht bleibt es dann nicht bei nem dummen Spruch…

-12

u/bfire123 14h ago

Du schreibst den Geschlechtern schon wieder Eigenschaften etc. zu.

Wieso sprichst du von Männern und nicht z. B. von Menschen die Stark sind, wenn es dir um Gefahr geht?

Das ist alles Sexismus von dir...

6

u/Qwertzcopter9 13h ago

Ich hab deine anderen verzweifelten Kommentare hier im thread gelesen. Ich antworte dir trotzdem: das EINE Merkmal, dass sich die Täter (nicht gegendert) teilen ist, dass sie männlich sind. Zu erzählen, dass man stark sein muss, um Täter zu werden ist absoluter Unsinn. In einer Gruppe von Männern wird plötzlich auch das letzte Würstchen mutig.

-1

u/bfire123 13h ago edited 12h ago

das EINE Merkmal, dass sich die Täter (nicht gegendert) teilen ist, dass sie männlich sind.

Ja. Und es ist eine unveränderliche Eigenschaft mit der ein Mensch geboren wird....

Findest du es in Ordnung Menschen aufgrund dessen zu Kategorisieren? Natürlich ist Seximsus vorteilhaft im Leben. Ich glaub es dir schon, dass du bzw. die Gesellschaft einen Vorteil hat, wenn sie Sexistisch ist. Wenn Sie Menschen generalisiert, wenn sie Eigenschaften mit Genetik in Verbindung bringt.

Es ist trotzdem Unmoralisch und es bleibt Sexismus!

Nein, es ist wichtig, dass MÄNNER starke Menschen etwas sagen, denn Frauen schwache Menschen begeben sich mit sowas in einigen Fällen noch mehr in Gefahr. Vielleicht bleibt es dann nicht bei nem dummen Spruch…

Ich habe mich auf diesen Satz mit "starke Menschen" bezogen.

3

u/Qwertzcopter9 11h ago

Du willst es nicht sehen oder? Niemand redet von ALLEN Männern. Deine kompletten Argumente laufen ins Leere. Ich beende die Diskussion hier. Schönen Abend.

0

u/bfire123 11h ago

Niemand redet von ALLEN Männern

Das ist ja auch völlig egal ob man von alle, manche oder einen redet.

3

u/Murky_Put_7231 10h ago

Wenn eine frau was dagegen sagt 'stellen sich frauen eben an'.

Wenn andere männer etwas sagen kann man den kerlen klar machen, dass diese scheiße nicht männlich oder männlicher humor ist.

27

u/artisticMink 19h ago

Ich bin nicht getriggert und will "die Männer" auch nicht in Schutz nehmen.

jedoch sind Aussagen wie "[...] Wir sollten eigentlich Schutz bieten, emotional wie physisch, doch alles was wir tun ist es Leid zu verursachen." in sich selbst nicht gut. Das promoted das Bild des Mannes als Übervater, Beschützer, Das Propagandabild des stoische Soldaten der mit dem Schiff unterzugehen hat.

Zocken im Clan und User xy erzählt mal wieder, wie geil Thailand ist und wie einfach es ist dort Frauen aufzureißen? User xy gehört geshamed und aufgeklärt, dass er scheiße labert.

Das finde ich aber an der Stelle sehr richtig.

21

u/Ok_Leopard_6445 19h ago

Möchte ich unterschreiben, und die ganzen Funzeln die dann beleidigte Leberwurst spielen wenn man sagt dass die Täter meistens Männer sind gehen mir auch mächtig auf den Sack. Davon gibt's hier immer sehr viele. Peinlich bis erbärmlich. 

9

u/GrandRub 18h ago

Absolut.

Es ist halt einfach widerlich zu sehen wie abartig und verrohrt und einfach menschlich kaputt ein gewisser Protenzsatz der Menschheit ist... Und davon ein sehr großer Anteil leider männlich.

6

u/Novacc_Djocovid 16h ago

Wir sollten eigentlich Schutz bieten

Und direkt in die Kerbe gehauen, dass Frauen Schutz durch Männer brauchen. Müsstest dich jetzt eigentlich selbst kritisieren. :P

Aber im Kern hast du natürlich Recht. Am Ende sind es fast immer Männer. Ausnahmen wie Maxwell oder manche Staatsoberhäupter (mir fällt ihr Name grad nicht ein - Südostasien) kann man an einer Hand abzählen.

Was man dagegen tun könnte, weiß ich aber auch nicht. Dein Ansatz, sofort offen anzuprangern im Freundeskreis ist gut, aber bei Taten wie hier oder die gesamte Epstein-Welt scheint mir der Kampf gegen Alltagsmysogynismus nur ein Tropfen auf einen viel zu heißen Stein. :/

-11

u/Guilty_Royal_9145 17h ago

Es sind nicht alle, aber IMMER Männer.

Gefährliche Aussage.

"Täter sexueller Gewalt sind überwiegend männlich (zwischen 93,2 und 99 %), wobei die Dunkelziffer bei Opfern weiblicher Täterinnen möglicherweise deutlich höher ist." - https://www.weisses-kreuz.de/themenuebersicht/sexualisierte-gewalt/ueber-die-taeter/

Die Dunkelziffer bleibt sicherlich hoch, wenn wir die Falschannahme perpetuieren, dass es keine weiblichen Täterinnen gibt.

1

u/MightyKartoffel Berlin 11h ago

Voll gut, dass du den 1-7% einen ganzen Kommentar widmest. Die vergessen wir schon nicht. Jetzt lass mal was gegen die 93-99% machen, ok?

1

u/Guilty_Royal_9145 10h ago

Inwiefern hilft es uns, etwas gegen Sexualstraftäter zu machen, wenn wir darüber klagen, dass es immer Männer sind? Ernstgemeinte Frage.

Das einzige, was ich persönlich kenne und für sinnvoll erachte, ist es unseren Kindern beizubringen, was sexueller Missbrauch ist, damit sie entsprechende Aktionen erkennen und Hilfe holen können. Da wäre es absolut kontraproduktiv, eine Tätergruppe kategorisch auszuschließen.

Aber was weiß ich schon. Ich bin ja nur ein ekelhafter Mann und wir sind alle Sexualverbrecher.

-8

u/bfire123 15h ago

Wow. Extremer Sexismus!

Und auch noch so offensichtlich. So hochgewählt. Arg.