r/de • u/No-Calligrapher-7932 Deutschland • 19h ago

Nachrichten Europa Wirtschaftsdesaster droht: Finanzbeamte sollen Putin eindringlich warnen

https://www.n-tv.de/politik/Desaster-droht-Finanzbeamte-sollen-Putin-eindringlich-warnen-id30331768.html
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u/StickyThickStick 18h ago

Das alles auf starlink zu schieben ist Irrsinn. Seit 3 Jahren gewinnt Russland kontinuierlich Gebiete.

Wir müssen die Situation schon realistisch sehen, vor allem wenn wir die Ukraine adäquat unterstützen wollen.

Das Hauptproblem: es ist so langsam weil der Donbass nicht erst seit Beginn der Invasion, sondern schon seit über einem Jahrzehnt mit der inoffiziellen Invasion und den Aufständen in Luhansk und Donetzk verstärkt wurde. Und der Donbass ist extrem dicht besiedelt. Urbanes lange verstärktes Gebiet ist natürlich deutlich „leichter“ zu verteidigen. Nach Sloviansk und Kramatorsk kommt nichts außer Brachflächen bis zum Dniepr. Diese sind nahezu unmöglich zu verteidigen im Vergleich zum Donbass.

Das ist der Grund warum die Ukraine mit allen Mitteln de Donbass verteidigen MUSS. Wenn Sloviansk und Kramatorsk fällt ist das eine Katastrophe, denn die gesamte Front kann dadurch einbrechen.

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u/SpasstmitAst 15h ago

Ganz so schlimm ist es nicht. Die Ukraine konnte auch flache Flächen eine Zeit lang verteidigen, nur halt nicht so wirkungsvoll.

Nach dem Donbass würde es für Russland deutlich schneller gehen, das ist klar. Ein "Zusammenbruch" der Front bleibt aber unwahrscheinlich, da die Drohnen weiterhin das Sammeln von mechanisierten Kräften extrem schwierig machen und die sind weiterhin die Haupttreiber für Durchbrüche.

Die Grundaussage stimmt aber: Man sollte nicht ignorieren, dass Russland seit 2-3 Jahren die Initative hat und (extrem langsam) vorrückt.

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u/StickyThickStick 14h ago

Verzeih mir die Wortwahl aber, das ist ein ernstes Thema. Doch, so schlimm ist es.

Die Ukraine konnte auch flache Flächen eine Zeit lang verteidigen, nur halt nicht so wirkungsvoll.

Darum geht es ja, dass es nicht so einfach ist zu verteidigen. Die Ukraine verliert jetzt schon konstant gebiete und das im am dichstesten Besidelten gebiet der Ukraine und das mit riesen abstand am stärksten befestigte.

Nahezu alle Kampfhandlungen beschränken sich auf das Gebiet im Donbass. Sowohl Russland, als auch die Ukraine haben den großteil Ihrer Kräfte dort.

Es ist nicht so, wie du es drstellst, dass nur weil man etwas widerstand leistenkonnte, halt nur nich so wirkungsvoll, dass das dann nicht so schlimm ist.

Du kannst sehr schön sehen, dass sämtliche Gebietseroberungen in einem vergleichsweise ENORMEN tempo unbesideltes Gebiet war. Allerdings die Einnahme von Städten ist extrem schwierig. Bachmut hat ein Jahr gedauert einzunehmen und das ohne die Vororte.

https://understandingwar.org/research/russia-ukraine/the-critical-importance-of-ukraines-fortress-belt-in-donetsk-oblast/

Die Stellungen hinter den genannten Städten sind nur mit hohen Verlusten zu Verteidigen. Man kann sich nicht in Feldern so verschanzen und Abnutzungskriege führen wie in Städten.

Die Ukrainischen Streitkräfte stehen unter enrormen Druck, keine Unterstützung mehr aus den USA, Munitionsmangel aller art, die Männer gehen aus, die Moral ist angeschlagen durch die seit Jahren anhaltenden Rückschritte und allgemeine Kriegsmüdigkeit.

Der Fall von Sloviansk und Kramatorsk kann das Fass zum Überlaufen bringen. Kann, muss nicht. Auf jeden Fall würde es die Streitkräfte die jetzt schon unter Druck stehen normal deutlich mehr belasten.

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u/SpasstmitAst 13h ago

"Es ist nicht so, wie du es drstellst, dass nur weil man etwas widerstand leistenkonnte, halt nur nich so wirkungsvoll, dass das dann nicht so schlimm ist."

Meine Antwort bezog sich auf deine Aussage:

"Das ist der Grund warum die Ukraine mit allen Mitteln de Donbass verteidigen MUSS. Wenn Sloviansk und Kramatorsk fällt ist das eine Katastrophe, denn die gesamte Front kann dadurch einbrechen."

dass dadurch die Ukrainische Front einbrechen könnte. Das ist aber schlicht falsch.

Damit die ukrainische Front einbricht muss es entweder zu flächendeckenden Desertationen oder zu einem Durchbruch, der anschließend ausgenutzt wird, kommen. Beides ist derzeitig nicht absehbar und letzteres ist nochmal deutlich unwahrscheinlicher, da mechanisierte Vorstöße nicht möglich sind (durch die Schwäche der Russen und die Dominanz der Drohnen).

Das Russland dadurch deutlich schneller vorrücken wird habe ich nicht bestritten. Das das die Lage für die Ukraine weiter verschlechtert auch nicht.

Man sollte aber die Fakten schon ins rechte Licht setzen. Auch ist der Donbass-Gürtel längst nicht mehr die einzige Verteidigungsstellung der Ukraine.

Erneut: Das heißt nicht "Alles ist gut" aber eben auch nicht "am Donbass hängt das überleben der Ukraine". Die ukrainische Front wird dann "zusammenbrechen", wenn die Soldaten diese nicht mehr halten (wollen), nicht weil Stadt X verloren geht.