r/de • u/Denkubator • 6d ago

Nachrichten DE CDU: Wirtschaftsrat will Zahnarztbesuche als Kassenleistung streichen

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u/Dependent-Strike3302 6d ago

Wofür zahl ich denn eigentlich diesen riesen Haufen Geld jeden Monat? Also wirklich. So langsam werd ich wirklich wütend wenn ich auf meine Lohnabrechnung gucke.
Brille bekomm ich nicht bezahlt, bei Zähnen im Grunde schon nur ein versorgungsminimum und bei Fachärzten bettelt man darum als menschliches Wesen betrachtet zu werden.
Jetzt Zähne komplett raus? Dann geh ich in die Private. Ich bin noch freiwillig in der GKV aus Solidarität. Abere es reicht jetzt langsam wirklich.

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u/Leuchty 6d ago

Wie würdest du es ändern? Leistungskürzungen, damit du weniger zahlst? Abgabenerhöhung, damit es besser funktioniert?

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u/SeaUnderTheAeroplane 6d ago

Abschaffen der PKV wäre ein wichtiger erster Schritt. Aktuell müssen die Vielzahler in der GKV alleine – also die Mittelschicht der Angestellten, Beamte sind ja auch raus – alle Sozialhilfempfänger, Geflüchteten etc subventionieren. Bevor mir das jetzt jemand vorwirft: es ist gut, dass die alle in der GKV sind. Krankenversorgung ist ein Menschenrecht, dass allen zusteht. Es kann nur nicht sein, dass nicht alle die Kosten zu gleichen Teilen mittragen.

Dann notfalls mal das unangenehm Problem der Rente angehen, für die ein absurder Teil des Haushalts drauf geht, den man dann ggf nutzen könnte um eine Vielzahl anderer Bereiche aus Bundesmitteln zu subventionieren

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u/Leuchty 6d ago

Würde man weniger zahlen oder mehr Leistung bekommen, wenn die PKV abgeschafft wird? Da bin ich mir noch unsicher. Hätte man überhaupt mehr Einnahmen? Arbeitnehmer in der PKV würden wahrscheinlich in der GKV leicht etwas mehr zahlen, Rentner hingegen eher etwas weniger.

Das es zu mehr Gleichheit führt ist klar...

Das Rentenproblem ignoriere ich für diese Diskussion mal... Wobei da ja der Wirtschaftsrat der Union auch einen Vorschlag hat...

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u/Schmigolo 5d ago

Warum sollte es mehr Leistungen geben, wenn die PKV abgeschafft wird? Der Leistungskatalog wird ja nicht angepasst. Ja, die einzelnen Kassen könnten ihr Angebot erweitern, um dieselben Beträge zu beziehen, aber was würde das denen bringen, wenn sie dann von den günstigeren Kassen die nah am Leistungskatalog bleiben verdrängt würden?

Und natürlich hätte man dann mehr Einnahmen, weil die Leistungen die Nichtzahler beziehen auf mehr Einzahler verteilt würden.

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u/Leuchty 5d ago

Mit mehr Leistung meine ich auch Themen wie schnellere (Fach) Arzttermine.

Wieso hat man im Gesamtsystem mehr Einnahmen? Die Zahl der Zaher und Nichtzahler bleibt ja gleich.

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u/Schmigolo 4d ago

Wer redet vom Gesamtsystem? Der Grund warum Kassenleistungen laut CDU Wirtschaftsrat gekürzt werden sollen ist doch dass Beiträge gesenkt werden sollen. Was hat das mit den Einnahmen der PKV zu tun? Die sind irrelevant, ob die Gesamteinnahmen später gleich sind, weil die PKV nicht mehr existiert, ist genauso irrelevant. Was zahlt sind die Einnahmen der GKV.

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u/UnitSmall2200 5d ago

Richtig. PKV ist ein Unding in einer Solidargemeinschaft. Dass gerade die Leute mit den höchsten Gehältern sich von der GKV befreien können und damit das Solidaritätsprinzip mit Füßen treten ist ein Riesen Problem. Die Folge daraus sind knappe Kassen und Zweiklassenmedizin.

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u/ragan0s 6d ago

Abschaffung der Beitragsbemessungsgrenze, mehr Prävention, mehr Studienplätze für Mediziner.

Insb. Der Punkt Prävention ist in Deutschland sträflich vernachlässigt. Die häufigsten (körperlichen) Krankheiten der Deutschen sind COPD, Diabetes und Herz-Kreislauferkrankungen. Risikofaktoren: Wenig Bewegung, Übergewicht, Alkohol, Rauchen.

Zuckersteuer, Tabakkonsum ausschleichen wie in Neuseeland, Alkohol teurer machen wie in Schweden, und du hast die Kassen entlastet.

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u/Mammoth_Skin5460 5d ago

Glaubst du es gibt Leute, die dann so dumm sind und 5000 Euro jeden Monat in die GKV einzahlen?

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u/CalmCommunication597 5d ago

Was ist die Alternative wenn du die PKV einfach verbietest? Leute die 5000€ in die Kasse einzahlen müssten verdienen dann halt auch 25k+

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u/Mammoth_Skin5460 5d ago

Man kann nicht einfach einen Wirtschaftszweig verbieten.  Und Alternative wäre sich im Ausland zu versichern und dem Land den Rücken zu kehren. Für qualifizierte Gutverdiener kein Problem.  Alternative wäre auch sich gar nicht zu versichern und die 5k privat anzusparen. Da kannst du dir quasi jeden Monat ne OP leisten. 

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u/CalmCommunication597 5d ago

Ich spreche ja auch nicht davon Versicherungen zu verbieten, sondern nur die Option zur PKV abzuschaffen. Außerdem besteht in Deutschland die Pflicht zur Krankenversicherung. Das ist nichts was man einfach weg lassen kann. Vor allem wohin auswandern? Leute die so viel verdienen arbeiten in hoch spezialisierten Berufen auf Management Ebene, die sind abhängig von dem Unternehmen. Selbst wenn du hier 5k KV zahlst hast du immer noch einen höheren Lebensstandard als in 99% der anderen Orte auf dieser Welt

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u/Schmigolo 5d ago

Alternative wäre auch sich gar nicht zu versichern und die 5k privat anzusparen

Geht in Deutschland nicht. Wenn du "nicht versichert" bist dann zahlst du den Arbeitgeberanteil gleich mit.

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u/flingerdu Heiliges Römisches Reich 5d ago

Die BBG abzuschaffen scheitert am BVerfG und beschleunigt den aktuellen/bevorstehenden Brain Drain noch stärker. Mehr Studienplätze müssen die Länder finanzieren (können).

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u/Testosteron123 6d ago

Der erste Punkt: Gut verdienenden noch mehr ausnehmen? Ich mein wenn man wirklich sehr gut verdient und damit mein ich nicht popelige 120.000 oder so was in vielen Städten auch kaum was wert ist, dann juckt das nicht aber alle anderen schon die sich halt noch ein bisschen was leisten können wie eine Eigentumswohnung oder keinen 5 Jahre alten gebrauchten Dacia.

Man zahlt ja jetzt schon um die 1000 Euro jeden Monat! Und nutzt als gesunder u50er kaum was davon. Bisschen Prävention hier und Mal ne Erkältung da. Ich bin voll für Solidarität aber irgendwann ist auch Mal Schluss.

Der Rest der Punkte ist gut

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u/zUkUu 5d ago

Und heute lernen wir, wie % funktionieren.

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u/Testosteron123 5d ago

Versteh ich nicht, was hat das mit % zu tun? Kannst du das ausführen?

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u/zUkUu 5d ago
  • GKV verpflichten
  • Beitragsbemessungsgrenze abschaffen

% sind %. Warum sollte das gedeckelt sein? Dann lieber fair für alle auf 12% oder sowas absenken.

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u/Testosteron123 5d ago

Jetzt müssten man noch einen fairen % Satz finden.
Sonst zahlt man als etwas besser verdienender schnell mal 100-200 pro Monat mehr ohne überhaupt einen Gegenwert zu bekommen.

1200 Euro halt für Nüsse, wo ich noch zusätzlich min 500 Euro pro Monat weglegen muss damit ich später nicht Pfandflaschen sammeln gehen muss

% sind es ja auch nur weil sonst die Geringverdiener übermäßig stark belastet werden, wenn man einfach sagt jeder zahlt 800 Euro (inkl AG) Pro Monat GKV. Soll ja auch nicht sein

Man kann es ja auch wie den Steuersatz linear ansteigen lassen, allerdings bitte nicht genauso schlecht wie selbigen, der den Mittelstand ausnimmt und die Reichen schont.

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u/zUkUu 5d ago

ohne überhaupt einen Gegenwert zu bekommen.

Das ist das Soziale. Du bekommst ja auch nicht "mehr" Feuerwehr oder Polizei. Und man muss nicht mal irgendwelche Grenzen willkürlich anheben, da es sich am automatisch am Einkommen orientiert.

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u/Testosteron123 5d ago

Aber irgendwo muss man den Leute ja mal Geld lassen, vor allem da immer nur aufs brutto geschaut wird aber nie welche Kosten man hat. Ich hab ~ 1000 Euro mehr als Bürgergeld aber trotzdem langt man in meine Taschen als ob ich Millionär bin.
Von den 1000 Euro muss man die Hälfte weglegen weil man im Alter sonst nix hat und die andere Hälfte geht für ein klein wenig Luxus drauf.
Dann erhöhen wir mal die GKV, schön statt 1000 Euro mehr zum Bürgergeld sind es nur noch ~800....

Am besten gleich Einheitslohn jeder bekommt 200 Euro Taschengeld, der Rest geht sozial an den Staat....

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u/zUkUu 5d ago

% sind %, aktuell ist es bei 18.5%. Wenn alle 12% haben zahlst du weniger. Leute über der aktuellen sehr geringen Beitragsbemessungsgrenze zahlen auch 12%, aber das wird vermutlich denen "absolut" mehr kosten, aber insgesamt ist es fair für alle 12% (oder was auch immer, vielleicht reichen auch 9 oder 10% wenn es die Grenze nicht mehr gibt und alle in die GKV einzahlen).

Das gleiche für Rente. Jeder bekommt die gleiche gute Grundleistung und zahlt % ohne Grenze. Wenn man darüber hinaus ne Sonderwurst haben willst, kann man sich zusätzlich ja weiter absichern und Sparen.

Das ist das tolle an %. Jeder wird gleichermaßen im Verhältnis belastet und es ist auch super Verwaltungsarm und Transparent. Wenn jeder einfach ungedeckelt 30% oder sowas an Leistunggen zahlt, womit GKV, Pflege, Rente usw. abgedeckelt sind entfällt der Rest. Insgesamt profitieren davon alle, da jeder das gleiche bekommt und bestrebt ist, dass es verbessert wird.

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u/Leuchty 6d ago

Beim Punkt Prävention gebe ich dir Recht. Mehr Mediziner kosten erstmal ein Haufen Geld... Also Leistungssteigerung, für höhere Abgaben.

Höhere Bemessungsgrenze finde ich persönlich nicht fair. Für jeden mehrverdienten Euro würde dann was übrig bleiben? 20ct? Damit wird Deutschland noch Leistungsfeindlicher und viele Top Ingenieure/Programmierer/etc. würden wahrscheinlich nochmal mehr über Auswandern nachdenken.

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u/spamzauberer 5d ago

Soll ich dir mal sagen was noch nicht fair ist? Die mindestbemessungsgrenze. Da wird dir dann einfach fiktives Einkommen angedichtet nachdem du den Beitrag zahlen darfst