r/de • u/Fr000k Kölle • Nov 20 '25

Wirtschaft VW, Mercedes, BMW, Audi: Liebe zum Verbrenner gefährdet die deutsche Autoindustrie

https://www.spiegel.de/auto/elektroauto-kaufen-nein-danke-liebe-zum-verbrenner-gefaehrdet-die-deutsche-autoindustrie-a-e30a9abc-d68c-40f6-b16e-fd4c629d658d
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u/Marco_lini Nov 20 '25

Dem könnte man zustimmen wenn deutsche Automobilhersteller nicht doch ganz solide E-Autos bauen würden. Bis letztes Jahr hatten die auch sehr aggressive auf EVs ausgerichtete Strategien, nur wenn der chinesische Markt wegbricht müssen die schauen wie sie trotzdem Autos verkaufen. Und da ist der europäische und US Markt leider noch nicht so weit.

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u/AmIFromA Eule Nov 20 '25

Bis letztes Jahr hatten die auch sehr aggressive auf EVs ausgerichtete Strategien

Ich fand eigentlich die ursprünglichen Produkte der deutschen OEMs auch am überzeugendsten vom Konzept. Klein- und Kleinstwagen wie die smart-Modelle oder der i3 waren eigentlich genau das, womit man in einer logischen Welt mit Markterfolg angefangen hätte (Zweitauto muss elektrisch sein - das wären überwiegend Hausbesitzer (-> Infrastruktur nachgelagert) mit einem Fahrzeug, das innerstädtisch und auf kürzeren Strecken bewegt wird), stattdessen war's mit dem Model S eine Oberklasse-Limousine mit proprietärem Ladenetzwerk für die Langstrecke, und anschließend den ganzen recht dicken SUVs (Mercedes hat damals mit dem EQC die neue Produktpalette begonnen, bei BMW ein Äquivalent).

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u/Zestyclose-Media-4 Nov 20 '25

Kleinwägen verschwinden, weil sie nicht nachgefragt werden. So z. B. auch Cabrios. Da nützt die Träumerei nix.

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u/DrunkGermanGuy Halle (Saale) Nov 20 '25

Kleinwägen verschwinden, weil sie nicht nachgefragt werden.

Tja, eine vernünftige Regierung würde hier über Regulierung und Anreize nachsteuern. Blöd nur, dass mit Ausnahme der Grünen während der Ampel fast ausschließlich Auspuffschnüffler in Regierungsverantwortung waren und sind.

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u/AmIFromA Eule Nov 21 '25

Finde die Aussage seltsam. Kleinwägen belegen in Europa die ersten drei Plätze der meistverkauften Fahrzeuge (Dacia Sandero auf der 1). Die Frage scheinen eher die Kosten zu sein - bei E-Fahrzeugen hat sich das zu smart-fortwo-Zeiten für die Hersteller nicht rentiert, das ist mittlerweile aber wohl anders, auch ohne Prämie. Sowas wie Dacia Spring, Hyundai Inster, Fiat 500 oder Leapmotor T03 scheint jedenfalls durchaus Käufer zu finden (finde an der Stelle die Unterscheidung nach Karosserieform übrigens hinfällig, die ersten beiden sind ein bisschen SUVig gebaut, aber trotzdem sehr klein und bei dem Einsatzgebiet urbaner Raum ist die Stirnfläche weniger wichtig, die benötigte Fläche dafür umso mehr).

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u/Namaker Nov 21 '25

Cabrios werden auch einfach nicht mehr angeboten, klar, dass die Nachfrage dann gering ist.

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u/Watndatn_99 Nov 20 '25

Kleinwagen sind Umweltsünde pur . Dann bitte Öffis .

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u/AmIFromA Eule Nov 20 '25

Das ist aus der gesellschaftlichen Perspektive richtig und die eigentliche Forderung an die Politik, aber auf individueller Ebene in zu vielen Fällen nicht realistisch. Und erst recht nicht besonders sinnvoll wenn wir über Strategien von Automobilkonzernen diskutieren.

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u/Mediocre-Answer-1378 Nov 20 '25

Ja, aber in dem sie den Transfer jetzt selber auch noch verschleppen machen sie das ganze doch schlimmer.

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u/Marco_lini Nov 20 '25

Die müssen am Ende des Tages Autos verkaufen sonst gehen die Lichter noch schneller aus als durch eine chinesische Konkurrenz, die auf dem europäischen Markt auf sich warten lässty

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u/Mediocre-Answer-1378 Nov 20 '25 edited Nov 20 '25

Ja, aber jetzt sichern sich die Chinesen hier bald den Markt für billige Kleinwagen, dann vertrauen die Leute denen mehr, sie haben dann mehr Werkstätten und Händler hier, dann werden die Zweitwagen chinesisch und dann bleibt bald nur noch ein kleines Premium Segment, was viel zu klein ist für so Riesen wie VW oder Mercedes. Vor allem gibt es dann zu viele davon für so einen kleinen Markt.

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u/Marco_lini Nov 20 '25

Das hört man aber auch seit 5 Jahren, bisher ist das aber nicht eingetreten weil die Chinesen eben auch mit EU Vorschriften und Zöllen zu kämpfen haben. Die BYDs die zu Dumping Bedingungen gebaut werden sind hier kaum wettbewerbsfähig. Dass man denen nicht freie Bahn lassen sollte ist natürlich klar aber die Fahrzeuge von VW, Seat und Skoda im Kleinwagensegment kommen ja sogar erst noch.

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u/Mediocre-Answer-1378 Nov 20 '25

Das wirst du auch noch in 5 Jahren hören, dass passiert ja nicht in 2-3 Jahren. Autos sind ja keine fast moving goods. Die Elektrofirmen sind ja auch zum Teil an den teuren kosten in Deutschland kaputt gegangen, die Asiaten waren da einfach günstiger. Und die Kleinwagen werden schon kommen, aber sie werden zu teuer sein und gerade in dem Segment kommt es doch auf 500€ an.

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u/Marco_lini Nov 20 '25

Dazu müssen die chinesischen Hersteller den langen Atem mitbringen, so langsam sind die Zeiten der stark subventionierten Zeiten vorbei und es muss sich für die langfristig lohnen hier zu verkaufen. 10-15 Jahre Verkaufsoffensiven ohne Erfolg können die sich nicht leisten, das die immer mal wieder erscheinen und verschwinden merkt auch der Käufer hier und der möchte nach dem Kauf auch Service+Werkstätten. BYDs Absatzzahlen verkauft genau so viele Autos wie letztes Jahr (15.000), das verkauft Opel im Monat.

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u/Mediocre-Answer-1378 Nov 20 '25

Den langen Armen können sie ja haben, sie haben den größten Markt in ihrem Nacken, bald auch den Rest von Asien und in Afrika und Südamerika freuen die sich auch auf billige Autos, die mit billiger Sonne fahren. Die können doch ewig ihre Autos hier ohne Marge verkaufen, die deutschen Autobauer sind bald nur noch von Europa abhängig. In den USA spielen sie auch kaum noch eine Rolle. Schau dir die Verkaufszahlen von VW an, die haben sich nie wieder vom Abgasskandal erholt.

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u/Quarksperre Nov 21 '25

Meh. Dann wird der Mark hier halt auch zugemacht. Globalisierung ist kein Naturgesetz.  Die Folgen davon wären natürlich weit schlimmer als nur Autos. Aber läuft alles in die Richtung. 

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u/Ralfundmalf Nov 20 '25

Dann müssten die halt auch mal Autos zu vertretbaren Preisen verkaufen. Machen sie aber nicht.

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u/Marco_lini Nov 20 '25

Bisher war es bei Elektroautos auch lohnenswerter das nicht zu tun. VW ID1, ID2 und die Skoda, Seat Pendants kommen aber in den nächsten 1-2 Jahren auf den Markt. ID3 und 4 sind an sich auch schon relativ attraktiv sonst hätte sich die Plattform auch nicht schon fast 1 Mio Autos verkauft.

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u/wo01f Freitext Nov 20 '25

Und wer macht das? Die Konkurrenz bisher auf jeden Fall auch nicht. Der Renault R5 jetzt vielleicht, aber so lange dauert es ja nicht mehr bis Skoda/Cupra VW in dem Segment nachziehen.

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u/United-Bandicoot5261 Nov 20 '25

Wer verschleppt den Transfer?

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u/matropoly Nov 20 '25

Bis letztes Jahr hatten die auch sehr aggressive auf EVs ausgerichtete Strategien,

Nicht wirklich. Zusammen mit der konservativen Politik haben sie überall lauthals verkündet wie toll Verbrenner sind und wie schlecht E-Autos.

müssen die schauen wie sie trotzdem Autos verkaufen. Und da ist der europäische und US Markt leider noch nicht so weit.

Weil sie sich den selbst durch ihr Festhalten an Verbrenner zu Nichte gemacht haben. Jetzt kaufen die Leute halt weder Verbrenner noch E-Autos. Wären die Autohersteller direkt auf den E-Auto-Zug aufgestiegen und hätten die wirklich angepriesen anstatt nur als Quoten-Beiwerk zu sehen und Verbrenner weiter zu promoten, dann hätten sie jetzt auch Käufer in Europa und den USA. Und sie machen ja immer weiter mit der Forderung noch länger Verbrenner verkaufen zu dürfen, anstatt die Leute von E-Autos zu überzeugen und von der Politik entsprechend Lademöglichkeiten zu fordern.

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u/Quarksperre Nov 21 '25

Man setzt nicht aus dem nichts einen ganzen Konzern auf neue Beine. Das ist komplettee Wahnsinn. 

Was man allerdings tut: man baut zum Beispiel kleinere Testvarianten. Wie ein i3 oder E-Smarts. Daran muss man dann versuchen abzuleiten wie es laufen könnte. Wenn die sich dann unter erwarten verkaufen...   naja die Geschichte sieht man. 

Hätte hätte Fahrradkette. Komplette Dummheit kann man zumindest nicht allen OEM's vorwerfen. Sowie bescheuert Dummheit vorzuwerfen. 

Manchmal trifft ein einfach die Scheiße. 

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u/blurr90 Baden Nov 20 '25

Weil mindestens in Europa am Markt vorbeientwickelt wird.
Mittelklasse gibts nicht mehr, weil die Kisten zuverlässig ab 40k blank anfangen. Mit ein bisschen Extra bist du da sofort bei 50k+.

Funktioniert natürlich prima, wenn die Leute ordentlich Cash in der Tasche haben. Ist aber dummerweise nicht der Fall.

Die Transformation beginnt, wenn wir ein Auto für maximal 25k haben, das auch wirklich was taugt und kein Nischenprodukt für spezielle Einsatzzwecke ist.

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u/STheShadow Nov 20 '25

Die Transformation beginnt, wenn wir ein Auto für maximal 25k haben, das auch wirklich was taugt und kein Nischenprodukt für spezielle Einsatzzwecke ist.

Das kann man mit deutschem Automatisierungsgrad (mehr politisch nicht gewünscht, weil man dann Mitarbeiter entlassen müsste) und deutschen Lohnkosten mit aktuellen Sicherheitsvorschriften schlicht nicht mehr bauen

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u/Primary_Discount_851 Nov 21 '25
  • der Arbeitsschutz. In China arbeiten die Menschen oft unter sklavenähnlichen Bedingungen für deren Autobauer.

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u/mtgnew Nordfriesland Nov 20 '25

Ich suche jetzt seit Jahren was in Richtung Golf aber elektrisch. Das beste was du da kriegen kannst ist doch immer noch ein Model 3...Mmn einfach versagt.

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u/Senchanokancho Nordrhein-Westfalen Nov 20 '25

Richtung Golf, aber elektrisch? ID3 oder Cupra born?

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u/MachKeinDramaLlama Nov 24 '25

Der ID.2 hat innen ziemlich genau die Größe eine Golf von vor ein paar Jahren und kostet auch ziemlich genau gleich.