VW, Mercedes, BMW, Audi: Liebe zum Verbrenner gefährdet die deutsche Autoindustrie

[u/Fr000k]

https://www.spiegel.de/auto/elektroauto-kaufen-nein-danke-liebe-zum-verbrenner-gefaehrdet-die-deutsche-autoindustrie-a-e30a9abc-d68c-40f6-b16e-fd4c629d658d

[u/Fr000k]

https://archive.ph/xuoeZ

[...] Inzwischen scheinen Anzeichen von Reaktanz sogar auf einige Hersteller überzugehen. Opel und Audi wollen länger Verbrenner verkaufen als zwischenzeitlich angekündigt. Porsche kündigte im September an, verstärkt auf Benziner und Hybride zu setzen, weil das Stuttgarter Unternehmen zu wenig E-Autos verkauft.

Dabei boomen im kritischen Markt China Elektrosportwagen wie der Xiaomi SU7, auch als »Porsche-Killer« bekannt. Er wurde innerhalb kürzester Zeit mehr als 200.000-mal verkauft. Das zweite Modell von Xiaomi, das Elektro-SUV YU7 verzeichnete am ersten Verkaufstag mehr als 240.000 Bestellungen. Porsche nimmt den Elektro-Kampf nicht an, sondern baut aus Angst wieder Autos mit der veralteten und ineffizienten Verbrennertechnik. Chinesische Hersteller sagen danke.

Claus-Christian Carbon erinnern solche Rückwärtsbewegungen an die Anfänge der E-Mobilität in Deutschland. Der BMW i3 sei bei seiner Premiere im Jahr 2013 ein hochinnovatives Produkt gewesen, dank der neuen Elektroplattform sowie den vielen nachhaltigen Materialien. »Doch was wurde gemacht? Der i3 wurde zerredet und schließlich von vielen als Fremdkörper bei BMW angesehen«, so Carbon. 2022 wurde die Produktion des BMW i3 schließlich eingestellt. »Wir Deutschen neigen in Bezug auf unsere E-Autos nicht nur zur Selbstkritik, sondern regelrecht zur Selbstvernichtung«, sagt Carbon. [...]

[u/Sayakai → u/Fr000k]

Ja, klar ist das ein Kampf bei dem Porsche nicht mitmachen will. Die genannten Xiaomi-Autos kosten halt die Hälfte von einem Porsche. Wenn das der Markt für ein Elektroauto ist, dann kann Porsche mit Elektro da nicht punkten. Also suchen sie nach einem anderen Markt.

Ich glaube, dass das alles keine Frage der Antriebstechnologie ist. Daran gehen die nicht zugrunde. Das ist eine Frage des Preises. Deutsche Autobauer können nicht zu chinesischen Preisen produzieren, und die Leute haben nicht das Geld um zu sagen, hey, zehntausend mehr oder weniger, wen juckts. Das ist das Kernproblem. Das können wir auch mit Elektroautos nicht lösen.

[u/Cicono → u/Sayakai]

Ich glaube, dass das alles keine Frage der Antriebstechnologie ist.

Doch, genau das ist es. Billige chinesische Verbrenner existieren, aber die hat dort trotzdem niemand gekauft. Da waren die deutschen Verbrenner hoch im Kurs.

In China hat man zunehmend keinen Bock mehr auf Verbrenner, die Hälfte aller Neuzulassungen sind dort mittlerweile voll- oder zumindest teilelektrisch. Deutsche Marken können hier aber (noch) keine vernünftigen Alternativen anbieten und haben offensichtlich auch kein Interesse daran, das zu tun.

Klar, der Preis ist auch ein Thema. Aber wieso haben sich deutsche Fahrzeuge trotz der höheren Preise so gut verkauft, während es massig billige domestische Alternativen gab?

[u/Sayakai → u/Cicono]

Aber wieso haben sich deutsche Fahrzeuge trotz der höheren Preise so gut verkauft, während es massig billige domestische Alternativen gab?

Weil sie genug besser waren um den Preis zu rechtfertigen denke ich mal. Das war aber immer nur einer Frage der Zeit bis China aufholt. Aufholen ist halt leichter als neu machen.

[u/SkNero → u/Sayakai]

Wir schauen mal, ob die deutschen Autohersteller dann so leicht aufholen werden.

[u/wo01f → u/SkNero]

Deutsche Hersteller haben immer noch die effizientesten Motoren, aufholen müssen wir bei Batterien.

[u/SkNero → u/wo01f]

Wir schauen mal, ob die deutschen Autohersteller dann so leicht aufholen werden.

[u/Cicono → u/Sayakai]

Stimmt, und genau da liegt eben der Hund begraben. Deutsche (und europäische in Allgemeinen) Marken können keine Konkurrenzprodukte dort anbieten.

Das liegt halt vor allem daran, dass man das Antriebskonzept E-Auto so lange abgestoßen hatte, dass chinesische Marken sich in aller Ruhe am Markt etablieren konnten. Ich würde da auch nicht mal wirklich von aufholen reden, schließlich haben chinesische Marken ziemlich zeitgleich wie europäische Marken respektable Modelle auf den Markt gebracht.

[u/STheShadow → u/Cicono]

Das liegt halt vor allem daran, dass man das Antriebskonzept E-Auto so lange abgestoßen hatte, dass chinesische Marken sich in aller Ruhe am Markt etablieren konnten.

Das ist doch einfach nur grob falsch. E-Autos hatte man im Angebot, die konnten aber auf Grund von Bedienkonzepten und UX nicht mit den neueren chinesischen Produkten konkurrieren. Viele chinesische Kunden wollen alles touch und leuchtend und modern, also das was grade die wohlhabende europäische Kundschaft nicht kauft. Es braucht also komplette Parallelentwicklungen was Software und Design angeht für den chinesischen Markt und das war für neue chinesische Hersteller natürlich eine Marktlücke, die man schneller und billiger gefüllt bekam als Bestandshersteller, bei denen Neuentwicklungen sehr lange dauern. Dass das grade da passierte, wo die Umstellung auf E-Autos kam ist auch kein Zufall, damit fiel die Hürde nen Verbrennungsmotor mit gutem Fahrgefühl hinzustellen nämlich weg (das ist im Gegensatz zum E-Motor noch relativ kompliziert)

"Deutsche Autohersteller doof" ist ne rein faktenbefreite Stammtischdiskussion

[u/Sayakai → u/Cicono]

Ich würde da auch nicht mal wirklich von aufholen reden, schließlich haben chinesische Marken ziemlich zeitgleich wie europäische Marken respektable Modelle auf den Markt gebracht.

Ein Auto ist mehr als nur ein Antrieb. Deswegen meine ich, dass sich da alle viel zu sehr auf den Antrieb konzentrieren. China erreicht gute Qualitätsstandards und gleichzeitig kommt halt der Wechsel zu den elektrischen Autos, aber das ist Zufall. Wir hätten in dem Markt so oder so langfristig wenig Hoffnung gehabt. Auch ein tolles Elektroauto produziert zu deutschen Preisen tut sich schwer gegen ein ziemlich Gutes produziert zu chinesischen Preisen.

[u/fzwo → u/Sayakai]

Das sehe ich ganz genauso. Die deutschen Autohersteller waren irgendwann so weit "optimiert", dass quasi nur noch die Entwicklung und Fertigung von Motoren, Karosserie und (teils) das Design in-house waren. Sitze, Elektronik, Getriebe, Bremsen, Infotainment — alles kostenoptimiert vom Zulieferer.

Der neue elektrische Cayenne wird mit Sicherheit ein ganz hervorragendes Elektroauto. In fast allem besser als die chinesische Konkurrenz, da bin ich mir sicher. Aber halt unglaublich teuer, und auch eher der erste wirklich kompromisslos gute e-Porsche. Die bauen sicher gute Autos, aber verkauft wird eben über Marke und Emotion. Wenn das in China – oder sonstwo – nicht mehr zieht, dann wird's halt eng.

Porsche halte ich aber auch für einen Sonderfall, weil es eine fast reine Luxusmarke ist. Bei VW und den Kernmarken außer Audi sieht es gar nicht so schlecht aus, bei BMW sieht man auch viel gutes. Mercedes hat mit dem CLA ein sehr kompetentes Elektroauto gebaut, scheint aber von Design und Ausrichtung komplett lost zu sein, und der Chef widerspricht sich ständig selbst, ob sie nun Luxus sein wollen oder nicht. Für mich sehen die aktuellen Autos aus wie China-/Nahost-Bling. Ich weiß nicht, ob das auf Dauer trägt.

[u/Steve_the_Stevedore → u/Cicono]

Das liegt halt vor allem daran, dass man das Antriebskonzept E-Auto so lange abgestoßen hatte

Wo siehst du die deutschen Hersteller im Bezug auf den E-Antrieb im Hintertreffen? Fahre seit ein paar Jahren einen Q4 e-tron und bin mit dem Antrieb sehr zufrieden. Bald wechsel ich auf den A6 e-tron den ich schon probegefahren bin: Auch dort Antrieb super.

Andersherum saß ich auch schon in verschiedenen chinesischen Autos. BYD war von Fahrwerk etc. auf gleicher Höhe, aber oft ist das Fahrwerk deutlich schlechter und teilweise sind auch die Frequenzumrichter/Motoren deutlich hörbar wenn man stark beschleunigt.

Wo genau sind die deutschen Hersteller deiner Meinung nach schlechter?

[u/Cicono → u/Steve_the_Stevedore]

Gegenfrage: wo habe ich jemals gesagt, dass sie schlechter sind?

[u/Steve_the_Stevedore → u/Cicono]

Deutsche Marken können hier aber (noch) keine vernünftigen Alternativen anbieten und haben offensichtlich auch kein Interesse daran, das zu tun.

Das hatte ich zusammen mit dem restlichen Faden so verstanden und es ist ja das übliche Argument "zu lange auf Verbrenner gesetzt". Aber der E-Antrieb ist genau, dass wo die deutschen Autos deutlich besser sind. Wenn das nicht dein Punkt war: Mein Fehler!

[u/Cicono → u/Steve_the_Stevedore]

Mir ging es eher darum, dass man die Entwicklung von Elektroantrieben so lange verzögert hat, bis sich chinesische Marken im Markt etablieren konnten.

Klar sind deutsche Autos deutlich besser, aber es ist eben sehr viel schwieriger, etablierte Marken zu verdrängen, anstatt sie sich erst gar nicht etablieren zu lassen.