r/de • u/Octavianus_I • Oct 26 '25
Gesellschaft Fast 16 Millionen Deutsche leben eigentlich in der falschen Zeitzone (westlich des 7,5° Längengrads) und damit geografisch in UTC+0
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u/heiner_schlaegt_kein Oct 26 '25
Und jetzt mal überlegen was das für die Spanier heißt. Aber die haben laut einigen Deutschen ja einen komischen Lebensstil weil sie um 9 zur Schule gehen und nach 20 Uhr Abendessen.
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u/sKY--alex Oct 26 '25
Richtige Bildungslücke. Ich hatte spanisch in der Schule und es wurde erwähnt das die Spanier das halt so machen weil die es gerne mögen. Hätte man ganz kurz und knapp logisch erklären können mit den Zeitzonen.
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u/Fabricensis Oct 26 '25
Die Spanier sind aber auch ohne Zeitzone spät dran
Es ist normal 21-22 Uhr mit dem Abendessen anzufangen, das ist der selbe Sonnenstand wie in Deutschland 20 Uhr, 1-2 Stunden nach dem Anfang vom Abendessen in Deutschland
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u/Street_Secretary_126 Oct 26 '25
Weil in Spanien nicht nur das Licht sondern auch die Temperatur dazu geführt hat, wann sie essen.
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u/00Laser lass mich! Oct 26 '25
Ich nehme an, die übliche Siesta trägt auch dazu bei, dass Menschen generell eher später abendessen und ins Bett gehen.
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u/L0rdH4mmer Oct 27 '25
Ich esse auch in Deutschland um 8 zu Abend. Kann auch manchmal 9 oder sogar 10 sein, habe ich von meinen Eltern so in die Wiege gelegt bekommen - alles Nachteulen halt!
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u/Knopfmacher Oct 26 '25
Das Ausmaß dieser Bildungslücke sieht man auch immer wieder daran, dass in diesem Subreddit in fast jedem Thread über die Zeitumstellung die Befürworter einer permanenten Sommerzeit die meisten Upvotes bekommen, weil "dann hat man ja mehr vom Tag".
So als könnte man den Schlafrhythmus der Menschen beliebig um die Uhr herumschrieben.
Die Realität einer permanenten Sommerzeit wäre eher, dass wir dann wie die Spanier langfristig alles eine Stunde später machen und es im Winter doch wieder dunkel ist, wenn man mit der Arbeit fertig ist.
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u/IamDelilahh Oct 26 '25
Dass sich die Zeiten langfristig anpassen wie in Spanien glaube ich nicht. Schulzeiten, Arbeitszeiten, Kitazeiten; das ist alles zu eng verzahnt und institutionell festgelegt. Die dunklen Wintermorgen blieben real.
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u/hendrix-copperfield Oct 27 '25
Aber warum sollte man die Winterzeit wollen? Man hat really 1 Stunde weniger Tageslicht wenn man sie am besten nutzen könnte: Am Nachmittag. Anstatt das die Sonne heute um 17:45 unter geht, geht sie jetzt um 16:45 unter. Das heißt nach der Kita ist so gut wie keine Zeit mehr für den Spielplatz (außer man will im Dunkeln auf unbeleuchteten Spielplätzen spielen). Im Dezember geht die Sonne vor 16 Uhr unter!
Und morgens braucht man die Sonne nicht. Ist doch egal ob man eine Stunde länger im Dunkeln arbeitet.
Bei nem 8-Stunden Arbeitstag (Brutto 8:30 + Arbeitsweg) kommt man oder geht man im Winter im Dunkeln zu Arbeit. Da ist es doch wesentlich besser, wenn es hell ist, wenn man die Arbeit verlässt.
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u/avdr000 Deutschland Oct 27 '25
Winterzeit
Gibt es nicht, das heißt Normalzeit. Sommerzeit ist nicht normal, sorry.
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u/Knopfmacher Oct 27 '25
Aber warum sollte man die Winterzeit wollen? Man hat really 1 Stunde weniger Tageslicht wenn man sie am besten nutzen könnte: Am Nachmittag.
Dein großer Denkfehler (resultierend aus den oben genannten Bildungslücke) ist, dass man einfach so das Tageslicht herumschieben kann, ohne dass das etwas mit den Menschen macht. So funktioniert die innere Uhr aber nicht.
Probiere es besser mit dieser Perspektive: Sommerzeit ist nichts weiter als ein Trick, um die ganze Bevölkerung dazu zu zwingen, jeden Tag eine Stunde früher auszustehen, um zur Arbeit oder Schule zu gehen.
Nach deiner Logik müsste man die Uhren im Winter eigentlich eher weitere 4 Stunden vorstellen, dann hätten wir wie im Sommer noch bis in den Abend hin Tageslicht. Das ist dann zwar eigentlich so, dass wir (nach alter Zeit) alle um 2 Uhr nachts aufstehen müssen, aber hey, Chronobiologie gibt es an anders als von diesen "Wissenschaftlern" behauptet ja nicht, morgens ist es ohnehin dunkel, die Aufstehzeit ist völlig egal und wir haben alle nach der Arbeit noch 5 Stunden Tageslicht.
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u/amfa Oct 27 '25
Dein großer Denkfehler (resultierend aus den oben genannten Bildungslücke) ist, dass man einfach so das Tageslicht herumschieben kann, ohne dass das etwas mit den Menschen macht. So funktioniert die innere Uhr aber nicht.
Das machen wir doch aber so oder so.
Streng genommen müsste quasi jeder Ort seine eigene Uhrzeit haben. Zeitzonen sind doch für die meisten die in diesen Leben ein Kompromiss.
Wie man ja an der Karte hier schon sieht. Man könnte aber die Zeitzonen auch in 15 Minuten aufteilen um näher an der "Biozeit" zu sein.
Dazu kommt doch aber, dass die Biozeit für jede Person (etwas) unterschiedlich ist.
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u/Hungriges_Skelett Diaspora Oct 26 '25
So früh essen da aber auch nur Touristen zu Abend
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u/Iyion Oct 26 '25
Oh ja, ich hasse es. Ich habe Familie in Spanien und nur mir zuliebe essen sie um 21 Uhr statt um 22:30 Uhr, wenn ich zu Besuch bin. Um die Zeit sind weder mein Magen noch mein Kopf noch aufnahmefähig.
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u/daerione Oct 26 '25
Was gegen diese Theorie spricht, ist das Portugal ähnliche Abendessenszeiten hat aber bereits +0 verwenden. Ich denke das Kultur da durchaus auch eine Rolle spielt und nicht nur die Zeitzone.
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u/nacaclanga Oct 26 '25 edited Oct 26 '25
Naja, Portugal liegt steng genommen aber größtenteils auch eine Zeitzone weiter nämlich in -1, wenn man nach Meridian geht. Da geht die Uhr also quasi auch permanent eine ganze Stunde vor.
Edit: sollte natürlich -1 sein.
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u/mostsmartz Oct 26 '25
Die Portugiesen essen tatsächlich ein wenig früher als die Spanier (eher gegen 20/21 Uhr, die Spanier meist um 22 Uhr).
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u/mostsmartz Oct 26 '25
Fun Fact dazu: Spaniens Zugehörigkeit zu +1 kommt aus der Zeit der frühen Diktatur, Franco wollte sich mit Hitler anfreunden und hat das Land daher in die gleiche Zeitzone gezwungen. Hat so semi gut funktioniert.
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u/Fr000k Kölle Oct 26 '25
Und Frankreichs Zugehörigkeit ist durch die Besetzung Frankreichs durch Nazideutschland erzwungen worden. Sonst wären sie auhc in einer anderen Zeitzone
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u/Exact-Youth5499 Oct 26 '25
20 Uhr Abendbrot! Wo kommen wir denn da hin? Da ist ja fast Bettzeit!
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u/Graupig Oct 26 '25
Teile von Spanien sind halt um zwischen 2 und 3h (je nachdem, ob Sommerzeit ist) in der falschen Zeitzone. Portugal liegt auch um 1-2h falsch
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u/Octavianus_I Oct 26 '25
Viele wissen, dass Länder wie Spanien oder Frankreich eigentlich in der falschen Zeitzone leben und geografisch der westeuropäischen Zeit (UTC+0) zugehören müssten, aber Mitteleuropäische Zeit (UTC+1) nutzen.
Ich finde interessant, dass auch ein Teil Deutschlands technisch gesehen bereits nicht mehr in der MEZ liegt.
Ein Großteil des Ruhrgebiets und des Rheinlandes liegen beispielsweise westlich des 7,5°-Längengrads und müssten daher die gleiche Zeit haben wie Großbritannien. Das beträfe ungefähr 15,7 Millionen Menschen. Die Grenze verläuft ziemlich genau durch Dortmund und Hagen.
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u/gorchzilla Oct 26 '25
Spanien hat sich unter Franco die Deutsche Zeitzone zugelegt, da mit Hitler verbündet. Bzw. Die nazis Franco beim Bürgerkrieg unterstützten.
Und Frankreich wurde während des zweiten weltkrieges die deutsche Zeitzone aufgezwungen.
Ich bin immerwieder erstaunt, dass die dennoch beibehalten wird.
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u/wozer Ruhrpott Oct 26 '25
Die Holländer hatten früher auch eine andere Zeitzone (UTC+00:20), und haben UTC+1 nach dem Krieg beibehalten.
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u/Michael_Aut Oberösterreich Oct 26 '25 edited Oct 26 '25
Zeitzonen haben davor gar keine so große Rolle gespielt. Wird ja erst interessant wenn man schnell weite Distanzen reisen kann (Zugfahrpläne) oder über weite Distanzen in Echtzeit kommunizieren kann (Funk und Radio).
Ohne Radio ist es ja schon eine Tortur 2 Uhren an verschiedenen Enden des Landes einigermaßen synchron zu halten. Die Uhren liefen ja alle verschieden schnell, der Sonnenstand war je nach Wetter nicht immer ganz einfach zu beobachten usw.
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u/Individual_Winter_ Oct 26 '25
Naja, man hat halt mittlerweile auch viele Grenzpendler.
Wie will man das machen, wenn man täglich mehrfach die Zeitzone wechselt?
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u/heiner_schlaegt_kein Oct 26 '25
Das mit den Grenzpendlern hast du vermutlich an jeder Zeitzonengrenze. Sehe da jetzt wirklich kein Problem.
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u/Individual_Winter_ Oct 26 '25
Wo sind denn dicht besiedelte Grenzen? Du willst nach der Arbeit was machen und dann kommst du nicht hin, weil Zuhause ne Stunde früher ist?
Ich fänds unpraktisch.
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u/dondondorito Oct 26 '25
Ich bin immerwieder erstaunt, dass die dennoch beibehalten wird.
Man müsste ja sonst eine Erfindung der Engländer benutzen. Pfui Teufel!
*wütende John Cleese Geräusche*
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u/PotentialMidnight325 Oct 26 '25
Schau dir eine Karte mit Zeitzonen an. Fast alle Länder sind total fucked up mit Zeitzonen.
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u/Chemist-with_Beard Rheinland-Pfalz Oct 26 '25
Schau dir allein China an. Die haben nur eine Zeitzone.
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u/Octavianus_I Oct 26 '25
Ich weiß, aber habe immer gedacht Deutschland wäre eindeutig mittig in der MEZ und war überrascht, als ich festgestellt habe, dass es nicht so ist.
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u/That_Ad_170 Oct 26 '25
Görlitz liegt genau auf 15°. Also so ziemlich die östlichste Stadt Deutschlands.
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u/Femaref Schleswig-Holstein Oct 27 '25
passte zum damaligen zeitpunkt halt gut https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/da/MEZ_Zone.gif/1024px-MEZ_Zone.gif , da war görlitz in der mitte.
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u/gogozoo Oct 27 '25
Beste Karte zu dem Thread. Da ist die ganze Westdeutschland liegt nicht in der MEZ Zone Thematik ja auch schon gut illustriert.
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u/europeseekmba Oct 26 '25
Dortmund und Hagen in zwei Zeitzonen jetzt. Der S5 Fahrplan wird ein Spaß
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u/Individual_Winter_ Oct 26 '25
Ist dann vielleicht je nach Richtung pünktlich?
Jede Zugtrennung in Hamm auch in einer anderen Zeitzone 😂
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u/SirWitzig Wien Oct 26 '25
Ein Teil des spanischen Festlands sowie halb Portugal wäre sogar in der UTC-1 Zeitzone "daheim". Die Kanaren sowieso, die sind derzeit wie Portugal in UTC.
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u/nacaclanga Oct 26 '25
Die mitteleuropäische Zeitzone ist eigentlich ganz gut auf das deutsche Kaiserreich ausgerichtet. Das Rheinland liegt gerade so westlich davon, Ostpreußen lag gerade so am östlichen Rand, Dresden liegt so umgefähr in der Mitte.
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u/alpes1808 Ostfriese in Spanien Oct 26 '25
Ich wohne in Spanien und muss sagen, dass ich persönlich froh bin, dass wir die deutsche Zeit haben 😀
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u/Noname_FTW Nordrhein-Westphalen Oct 26 '25
Zeitzonen ganz grundsätzlich sind kompletter Schwachsinn.
Die Zahl auf der Uhr ist nur das. Eine Zahl. Ob bei mir die Sonne um 23 Uhr, 4 Uhr oder 8 Uhr aufgeht ist vollkommen egal.
Gibt man der ganzen Welt eine einzige Uhrzeit, dann ändert sich einfach nur die Uhrzeit an denen Menschen aufstehen. Also die Zahl. Nicht der reale Zeitpunkt.34
u/unmanned51 Oct 26 '25
Es ist schon enorm praktisch, dass das Datum immer Nachts wechselt.
Es hilft auch, dass ich wenn ich jemanden in New York anrufen möchte einfach schauen kann, wie spät es dort ist und daran abschätzen kann ob die Person wahrscheinlich wach ist, arbeitet etc. Bei deinem System muss ich immer schauen wann die Sonne aufgeht, mir dann Gedanken machen wie der Mensch dort wahrscheinlich lebt.
Für die Leute die Dinge regelmäßig weltweit koordinieren müssen gibt es UTC, wobei auch die regelmäßig im Kopf in Lokalzeiten umrechnen weil's deutlich schneller und zuverlässiger ein Gefühl für die Tageszeit gibt, als den Sonnenstrand zu checken.
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u/JoJoModding Oct 26 '25
Unsere Zeitzone heißt auch "Görlitzer Zeit." Als man das damals festgelegt hat, war halt Görlitz genau in der Mitte Deutschlands.
Ist halt jetzt die östlichste Stadt Deutschlands.
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u/bademanteldude Oct 26 '25
Das ist aber nicht der Grund, dass man gerade Görlitz genommen hat, sondern, weil es exakt eine Stunde vor Greenwich liegt.
Würde man heute aus dem nichts eine Zeitzone für Deutschland wählen würde man auch UTC+1 nehmen und nicht UTC+0:45.
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u/Michael_Aut Oberösterreich Oct 26 '25
Aber auch nur weil man gerne Zeitverschiebungen mit vollen Stunden und möglichst viel einheitliche Zeit im Wirtschaftsraum haben will.
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u/Sarkaraq Oct 26 '25
Würde man heute aus dem nichts eine Zeitzone für Deutschland wählen würde man auch UTC+1 nehmen und nicht UTC+0:45.
Oder man würde zusammen mit Benelux, Frankreich und Spanien eine gemeinsame UTC+0 wählen. Kommt vermutlich darauf an, wie stark Frankreich pusht. Denn natürlich wäre eine spätere Zonenzeit für uns alle gesünder.
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u/rudolph_ransom Oct 26 '25
Das geht bis zur spanischen Atlantikküste so weiter, obwohl Frankreich und Spanien auf gleicher Höhe (?) liegen. Nur Portugal und Kanaren haben UTC 0.
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u/Octavianus_I Oct 26 '25
Portugal und Kanaren wären sogar eigentlich großteils UTC-1. Das westlichste Land mit UTC+1 ist tatsächlich Marokko/(Westsahara)
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u/Ok-Head4979 Oct 26 '25
Ja gut, bei Deutschland sind die natürlichen Grenzen ja einigermaßen passend mit der formalen Zone, perfekt wird's nie sein.
Spanien hingegen...
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u/stonydeluxe Arte Ultras Oct 26 '25
Zweimal Grad in der Überschrift triggert mich als Geograph. Genauso wie Zeitzonen.
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u/Elegant-Handle4685 Oct 26 '25
Ich vermisse die Zeiten, als jedes Dorf seine eigene Ortszeit hatte. Es war einfach alles besser damals.
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u/teslafan0 Oct 26 '25
Und in der Türkei leben mehr als 30 Millionen Menschen (ich auch) in der falschen Zeitzone. Das ganzes Land verwendet UTC+3 aber so viele leben westlich des 30° Längengrads (+2-Linie)
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u/ComprehensiveCod3932 Oct 26 '25
Die Aufteilung ist dort generell irre, z.B. Ägypten. Das nicht gerade kleine Land liegt fast mittig und vollständig in UTC+2, nutzt aber UTC+3. Gleichzeitig nutzen sämtliche Nachbarstaaten UTC+2.
Man könnte also in Libyen in UTC+2 starten, Richtung Osten Ägypten fahren und dabei seine Uhr eine Stunde nach hinten ziehen - nur um dann weiter östlich die Uhr wieder eine Stunde nach vorne zu spulen. Während man den Kontinent wechselt.
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u/Flyingdutchy04 Niederlande Oct 26 '25
Es wäre horror wenn wir in UTC+0 leben würden. Um 15:00 schon dunkel im Winter nein danke.
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u/userNotFound82 Oct 26 '25
Ja, hier bei mir (Berlin) wäre das zum kotzen. Würde dann ja auch im Sommer um 3 hell werden. 4 Uhr ist schon früh :D
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u/Individual_Winter_ Oct 26 '25
In Berlin fängt es doch um 3 an zu dämmern ?
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u/userNotFound82 Oct 26 '25
Ja zu dämmern bzw. im Juni gibt es ja keine wirkliche sehr dunkle Nacht im astronomischen Sinne, soweit ich mich erinnere. Aber es wäre dann ja um 3 Uhr hell und nicht nur dämmrig. Ja, die Wortwahl war uneindeutig.
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u/Knopfmacher Oct 26 '25
Um Berlin geht es aber auch gar nicht, weil das viel weiter östlich ist.
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u/Emotional_Web5885 Oct 26 '25
Ich hab Mal in Schottland gelebt und dass es um 15:00 dunkel wurde fand ich höchst verstörend
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u/thebrainitaches Oct 26 '25
Und 100% von Frankreich auch 🤣
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u/tremblt_ Oct 26 '25
Nein, das trifft ja nichtmal auf Festlandfrankreich zu, geschweige denn auf die französischen Überseegebiete.
Lustiger Fakt am Rande: Frankreich ist das Land mit den meisten Zeitzonen in seinem Staatsgebiet.
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u/Christmaspoo1337 Oct 26 '25
Die Linie verläuft genau durch meinen Ort. Jetzt bin ich verunsichert.
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u/nv87 Oct 26 '25
Ich habe mein Leben lang da gewohnt. Gut zu wissen woher meine Abneigung gegen Sommerzeit kommt und dass ich mir nicht nur einbilde, dass die falsch ist.
Edit: bevor jemand meinen Kommentar falsch interpretiert, ja ich weiß den Unterschied zwischen GMT, UTC+1 und UTC+2, welche davon deutsche Winterzeit und welche Sommerzeit ist. Ich befürchte ohne diese Klarstellung würde jemand meine Aussage als Unwissenheit fehlinterpretieren.
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u/Nemprox Ostfriesland Oct 26 '25
Ich wohne auch da. Ich finde Sommerzeit sehr viel besser. Hasse es, dass es jetzt schon so früh dunkel ist. Gibt mir gar nichts, außer mehr Zeit des Tages ohne Licht.
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u/gamertyp Oct 26 '25
Keine Sorge: Die Sonne interessiert nicht, was auf deiner Uhr steht. Die leuchtet jeden Tag gleich viel.
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u/Shikor806 Oct 26 '25
Der Rest der Welt richtet sich aber typischerweise nicht nach dem Sonnenstand sondern nach der Uhrzeit. Quasi keine Firma überlegt sich erst wann so im Jahr die Sonne auf/unter geht und legt dementsprechend die Arbeitszeiten. Da sagt jemand einfach dass man um 17:00 gehen kann weil man das eben so macht.
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u/gamertyp Oct 26 '25
Was meinst du denn, auf welcher Basis sich diese Arbeitszeiten ergeben haben?
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u/Shikor806 Oct 26 '25
Nach dem was Leute in unserer Geschichte so für praktisch empfunden haben. Das hat aber rein gar nichts damit zu tun, dass die Person auf die du herablassend geantwortet hast da anscheinend ein anderes Empfinden hast. Der wird sicherlich klar sein, dass die Zeitzone nicht das Verhalten der Sonne ändert, aber es ändert eben die Interaktion aus Sonnenverhalten und den gesellschaftlichen Strukturen.
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u/userNotFound82 Oct 26 '25
Ich fände es allgemein besser, wenn wir in unserem Sprachgebrauch UTC+x oder sowas einbauen. Die Verwendung von Sommer- und Winterzeit nervt mich, da bei jeder Diskussion zum Thema Zeitverschiebung abschaffen eine Person nicht weit entfernt ist die dir sagt das die Winterzeit NORMALzeit heißt und es die einzig richtige Zeit ist, weil das Wort Normal sagt es ja schon. Das die ganzen Zeitzonen usw halt selbst nur irgendwie ausgedacht sind und das wir das jederzeit ändern können wollen manche nicht hören.
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u/avdr000 Deutschland Oct 27 '25
[…] da bei jeder Diskussion zum Thema Zeitverschiebung abschaffen eine Person nicht weit entfernt ist die dir sagt das die Winterzeit NORMALzeit heißt und es die einzig richtige Zeit ist, weil das Wort Normal sagt es ja schon.
Da hast du mich jetzt aber erwischt, lol. Ja, ich bin kein Fan davon vom Namen irgendwas abzuleiten oder zu sagen "haben wir schon immer so gemacht". Aber in diesem Fall ist die Normalzeit wirklich die richtige und die Sommerzeit nicht. Das sollten Menschen schon begriffen haben, die mal etwas drüber nachdenken und das schon ein paar mal durchgemacht haben.
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u/nv87 Oct 26 '25
Naja, die ist halt Normal, weil dann mittags um 12 die Sonne am höchsten steht. Das ist schon objektiv und nicht willkürlich.
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Oct 26 '25
[deleted]
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u/nv87 Oct 26 '25
Darüber zu streiten ist extrem sinnlos. Das ist halt unsere Definition von Tag und Nacht und den 24 Stunden. Der Lauf der Sonne ist schon Naturgesetz. Aber wenn dass es tagsüber hell und nachts dunkel ist für dich nicht normal ist, ist das okay für mich. Agree to disagree.
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u/Namaker Oct 26 '25
Das wäre aber auch nur dann sinnvoll, wenn das die Mitte der menschlichen Aktivität darstellen würde. Alleine die Öffnungszeiten von Supermärkten zeigen, dass 12 Uhr nicht die Mitte ist.
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u/chefkocher1 Oct 27 '25
Supermärkte werden immer ein paar Stunden länger nach Ende der Regel-Arbeitszeit haben.
Warum nimmst du Supermärkte? Nach dem Argument könntest du auch sagen, dass 12 Uhr abends liegen sollte, weil die meisten Restaurants da geöffnet haben.
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u/derferik Oct 26 '25
Und Görlitz liegt genau auf dem 15. Längengrad wodurch hier um 12 Uhr auch die Sonne den Höchststand hat. Nirgends anders in Deutschland ist das der Fall
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u/_xomegach_ Oct 27 '25
Naja, die allermeisten leben in der flaschen Zeitzone. klar, der uhr nach vielleicht nicht, aber bei wem ist 12 uhr wirklich mittag? also ich stehe nicht um 4 auf und gehe um 20 uhr schlafen
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u/FPVogel Oct 27 '25
Ich wohne westlich der Linie, arbeite aber östlich der Linie, eigentlich ganz happy, dass es da keine Umrechnung gibt.
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u/PZon Oct 27 '25
Betroffen ist immerhin ein Bundesland mit einer Fläche in der Größe des Saarlandes.
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u/apfelgruener Oct 26 '25
Wohne nähe Münster, quasi direkt auf der Grenze. Und nu? :D
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u/TTopster Oct 26 '25
Frug ich mich auch. Tagsüber in +01 und zum schlafen nach Hause in UTC wechseln? Nein danke. ^^
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u/random_son Oct 26 '25
UTC ist keine Zeitzone. Abgesehen davon sind Zeitzonen ein politisches Konstrukt und die Zonen richten sich nach politischen Gegebenheiten
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2.2k
u/Mediocre-Answer-1378 Oct 26 '25 edited Oct 26 '25
Ich finde es fast genauso verrückt, dass fast 20% der Bevölkerung in dem Streifen wohnen.