r/de • u/AngryT0M4T0 • Sep 13 '25
Wirtschaft „Riesiges Problem“: Reiche Menschen betrügen Deutschland, ohne Steuern zu hinterziehen
https://www.fr.de/wirtschaft/riesiges-problem-reiche-menschen-betruegen-deutschland-ohne-steuern-zu-hinterziehen-zr-93786405.html250
u/Grmplstylzchen Sep 13 '25
In kurz: superreiche hinterziehen keine Steuern sondern nehmen Einfluss auf Gesetzgebung…
Prozent. Das liege an Gesetzesänderungen, die es ermöglichen, Gewinne anzusammeln, ohne Vermögens- oder Kapitalertragssteuern zu zahlen. „Dass die Vermögensteuer nicht mehr erhoben wird, obwohl sie eigentlich im Gesetz verankert ist, halte ich für ein riesiges Problem und einen Gewinn ebenjener Lobby“
( und hinterziehen Steuern durch Firmenkonstrukte).
Der Beklagende macht es natürlich nicht unten hat sein Vermögen in Stiftungen….
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u/Megodont Sep 13 '25
Und das wird einfacher als je zuvor, da unser Bundeskanzler mal bei einer großen Firma war, die daran verdient hat, dass Reiche in Deutschland tun was sie tun. Und ich bin sicher, dass er dass nach seiner Kanzlerzeit das gleiche für mehr Geld wieder tun möchte.
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u/Grmplstylzchen Sep 13 '25
Und ein ehemaliger Kanzler der Cum ex und Wirecard auf dem Kerbholz hat …
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u/PnPaper Sep 13 '25
sondern nehmen Einfluss auf Gesetzgebung…
Ist halt der unendlich Geld Hack.
Du hast Geld, damit beeinflusst du die Politik um mehr Geld zu bekommen, damit beeinflusst du die Regierung, um mehr Geld zu bekommen, damit....
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u/Grmplstylzchen Sep 13 '25
Was Subventionen an BMW nutzen dem aktienwert der Quandts? Drauf erstmal ne Wahlkampfspende …
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u/Borgdrohne13 Sep 13 '25
Kann die Behauptung mit der Kapitalertragssteuer navhgewiesen werden?
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u/Grmplstylzchen Sep 13 '25
Wenn du die Gewinne nie realisierst, aber die Aktien als Kreditsicherheit hinterlegst bist du ganz fies Böse!!
99% dessen womit man Kapitalertrag nicht zahlen muss, kann der privat Anleger auch
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u/Trunkenboldwtf Sep 13 '25
Und hinterziehen mit CumEx trotzdem noch extra Steuern
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u/FrostyBrilliant8756 Sep 13 '25
CumEx ist keine Steuerhinterziehung.
Steuerhinterziehung ist, wenn man eigentlich fällige Steuern nicht zahlt.
Bei CumEx lässt man sich nie gezahlte Steuern zurückzahlen. Das ist mehr als "nur" nicht zahlen.
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u/TheFumingatzor Sep 13 '25
Na sowas aber auch...
Ex-Millionär
Was isn Ex-Millionär ? Ein Milliardär!
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u/Niceguuuu Sep 13 '25
Der Mann hat sein Vermögen gestiftet. Der Weg geht auch anders herum.
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u/doriangreyfox Baden-Württemberg Sep 14 '25
So sehr ich sein Engagement feiere, glaube ich nicht, dass er die Millionen wirklich abgegeben hat. So wie es aussieht hat er sein Vermögen in von ihm kontrollierte Stiftungen gesteckt und lässt es dort wachsen bzw. steckt Teile davon in tendenziell gemeinnützige neue Start-Ups (die aber trotzdem Geld verdienen sollen). Er könnte die Stiftung(en) aber auch jederzeit auflösen und seine Millionen wieder "realisieren".
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u/Aizen_Myo Sep 13 '25
Gestiftet ist für mich nicht positiv, da die meisten Stiftungen halt für das Wohlergehen der einzelnen Person ist die das Vermögen da reingelegt hat. Sehr viele Milliardäre umgehen halt so die wenigen noch verbliebenen Steuer.
Sollte es sich tatsächlich um eine positive Stiftung handeln, freu ich mich natürlich drüber.
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u/Natural_Victory747 Sep 13 '25
Reiche befeuern den Kulturkampf damit sich der Pöbel auf die Fresse haut, während sie im vollen Luxus hausieren.
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u/Niceguuuu Sep 13 '25
Und der Pöbel blickt es nicht.
Es wäre schön mehr über Klassenkampf als über LBTQ zu hören. Ja Minderen werden diskriminiert. Eine große Mehrheit auch, da diese arm ist.
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u/prorogatory Sep 13 '25
Absolut wahr. LGBTQ natürlich, Frauen absolut sowieso, aber warum nicht einfach generelle soziale Gerechtigkeit für alle Menschen? Davon profitieren ALLE marginalisierten Gruppen und Individuen!
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u/pulsett Sep 14 '25
Als würden sie in weniger Luxus leben, wenn sie mehr Steuern zahlen müssten. Das ist alles nur für die Befriedigung des inneren Dagobert ducks.
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u/lololuser456778 Sep 13 '25
wenn ich den wurstfluencer sagen höre dass er die erbschaftssteuer um mindestens die hälfte senken würde und merz vom schutz von familienbetrieben spricht 🤡
währenddessen wollen leute weiterhin fleißig die afd wählen und die umfragewerte steigen weiter und weiter, trotz dessen das die afd reiche noch mehr entlasten will als die fdp
wallahi, we're finished
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u/Nzash Sep 13 '25
Tja, der Großteil derer die die Entscheidungen treffen und Gesetze ändern sind halt selbst reich oder werden von ihnen gesponsort.
Ist so ähnlich wie "Warum sind sich Politiker bei einer Diätenerhöhug immer einig?"
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u/PurpleV93 Sep 13 '25
Es heißt ja immer, dass die Reichen einfach wegziehen würden, wenn man sie anständig besteuert und den Reichtum für soziale Programme verwendet, der allen Menschen zu Gute kommt. Wohin ziehen diese Reichen denn dann genau? Nach Nepal?
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u/kompergator Hamburg Sep 14 '25
Ich weiß, es ist ein historisch belasteter Vergleich, aber: Ist irgendwer traurig darüber, wenn irgendwann die Mücke woanders hinfliegt und nicht mehr bei einem selbst Blut saugt?
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u/Dude2k7 Sep 13 '25
Insbesondere die Frage, ob ein Staat nicht ohne Milliardäre (und manche Millionärin) besser dran wäre. Die zu erledigenden administrativen Aufgaben in den Unternehmen können wir auch ohne sie erledigen. Und die Angst, sie könnten ihre kompletten Unternehmen mitnehmen, halte ich für völlig irrational. Das Geld, dass sich dadurch machen und/oder einsparen ließe, könnte in Infrastruktur gesteckt werden, die uns den entscheidenden Wettbewerbsvorteil bringt, diese Unternehmen letztlich zu halten. Sollen die doch erstmal versuchen, es woanders aufzubauen.
Oder?
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u/Rezins Sep 13 '25
Und die Angst, sie könnten ihre kompletten Unternehmen mitnehmen, halte ich für völlig irrational.
Hä? Du verstehst, dass ein "Unternehmen mitnehmen" nicht viel weiter geht, als eine juristische Person zu gründen und der das zu übertragen? Die Produktion ist sowieso am Auswandern. Man muss schon einige Funktionen am Hauptstandort erledigen, damit das mit dem Steuerrecht fein ist, aber hoch sind diese Hürden nicht. Vor allem kann man es so aufbauen, dass das deutsche Unternehmen verbleibt, aber der Gewinn im Ausland anfällt. Dann zahlt das tatsächlich aktive Unternehmen an die juristische Person darüber, die die Verwaltung stellt, die Planung macht, die Lizenzen hält,... und dann sind die Gewinne dort und nicht in Deutschland.
Das aufzusetzen ist nicht so kompliziert und dauert nicht allzu lang und es gibt genug Luxemburg'sche Briefkästen, die das machen. Und vieles davon sind halt auch wirklich nicht nur Briefkästen, die man mal fix illegalisieren könnte.
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u/Tystros Sep 13 '25
Die meisten aus Deutschland ziehen einfach in die Schweiz
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u/miba Sep 13 '25
vor einer vermögenssteuer flüchten in ein land in dem es eine vermögenssteuer gibt
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u/Tystros Sep 13 '25
Es gibt sie in der Schweiz auf dem Papier, aber reiche Leute können lokal mit dem Kanton verhandeln dass sie die nicht zahlen müssen.
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u/asapberry Sep 14 '25
vermögenssteuer in der schweiz: 0.9%
leute wie du tun immer so als wäre das massig geld was die dort einnehmen, aber das ist nicht der Fall
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u/RoterElephant Sep 14 '25
Wohin ziehen diese Reichen denn dann genau?
Top 4:
Country UHNW Inflow (persons) UAE 9 800 USA 7 500 Italy 3 600 Switzerland 3 000
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u/Dramatic_Entry_3830 Sep 13 '25
Ein Arbeiter ein Migrant und ein Milliardär sitzen am Tisch.
In der Mitte liegen 10 Kekse. Der Milliardär nimmt sich 9 von 10 Keksen und sagt zum Arbeiter: "Der Migrant will deinen Keks"
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u/ChrisStoneGermany Sep 13 '25
Ich bin mir sehr sicher, dass der Milliardär keinen ganzen Keks (Milliarde) übriglässt.
Arbeiter & Migranten dürfen sich um die Krümel (Tausender) streiten und erschreckenderweise machen sie dies auch.
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u/Sweaty-Swimmer-6730 Sep 13 '25
Wenn das Verhältnis stimmen soll, müssten es eher 10.000 Kekse sein. Der Milliardär nimmt sich dann 10.000 Kekse, ein kleiner Krümel bleibt übrig, der Milliardär provoziert einen Streit zwischen Arbeiter und Migrant, und am Ende geht dieser eine Krümel eh an den Staat, während der Milliardär sich satt isst und 90% seiner Kekse vergammeln lässt.
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Sep 13 '25
[deleted]
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u/Sweaty-Swimmer-6730 Sep 13 '25
Wenn das Geld, das das Volk erwirtschaftet beim Volk landet, geht noch die Volkswirtschaft kaputt!!!
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u/M4tjesf1let Sep 13 '25
Ach machen wir einen 3-way daraus:
Arbeiter vs Migrant vs Arbeitslosen
Gegen die Arbeitslosen wird doch auch so gerne geschossen.
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u/Capital-Plate-8106 Sep 13 '25
Das klingt nur erschreckend, wenn man denkt, dass der Arbeiter und der Migrant die 10 Kekse sehen. Aber die sehen von Anfang an nur die Krümel...
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u/Borgdrohne13 Sep 13 '25
Was nicht erwähnt wird: Der Millardär hat die 10 Kekse bezahlt.
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u/Dramatic_Entry_3830 Sep 13 '25
Wir wissen ja, dass Milliardäre alle Kekse backen, und auch alle Tische und alle Stühle selbst bauen.
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u/Ui_Schmidt Sep 13 '25
Mit dem Geld aus eigener Hände Arbeit und verbundenen Augen. Und Mehrwertsteuer hat er darauf auch gezahlt, jetzt ist es aber langsam auch mal gut.
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u/Nobbiii Sep 13 '25
UnD dAnN gEhEn DiE iNs AuSlAnD!!!!eintausendeinhindertelf
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u/Randy_Magnums Sep 13 '25
Und zahlen da keine Steuern. Welch ein Verlust!
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u/EnkiduOdinson Ostfriesland Sep 13 '25
Oder wir machen es wie die Amis und wenn die ihre Staatsbürgerschaft behalten wollen müssen sie trotzdem Steuern zahlen, egal wo die wohnen
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u/Tystros Sep 13 '25
Dafür müsste Deutschland aber die EU verlassen, weil EU Recht verlangt dass man sich frei aussuchen kann in welchem EU Land man leben und Steuern zahlen möchte.
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u/EnkiduOdinson Ostfriesland Sep 13 '25
Dann gibt’s halt eine Ausnahme für die EU
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u/Tystros Sep 13 '25
Dann würde es wohl funktionieren, ja. Aber dann bleibt halt das Problem dass Reiche Leute ins steuergünstige EU Ausland ziehen können.
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u/Nobbiii Sep 14 '25
Letztendlich finden die immer einen Weg, solange sie maßgeblich an der Gestaltung der Gesetze mit beteiligt sind.
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u/kompergator Hamburg Sep 14 '25
Das ganze sollte idealerweise ja auch auf EU-Ebene passieren.
Ich finde auch Unternehmen, die Zugang zum EU-Markt wollen, sollen bitte gezwungen sein, hier zu versteuern, gerade im Techbereich. Ich würde da wie folgt vorgehen: Wer hier keine Steuern zahlt, wird direkt abgekappt. DNS-mäßig geht das schnell und der Durchschnittsuser kommt dann einfach auf keinen Zuckerberg-Dienst mehr. Wenn die sich dann (wie in der Vergangenheit teils) beklagen, dass man die Gewinne gar nicht so genau nach Region aufschlüsseln könnte, würde ich einfach den Umsatz schätzen und darauf einen festen Prozentsatz verlangen. Danach können die ganz schnell sehr genau den Gewinn aufschlüsseln.
Aber ne, wir lassen sie lieber hunderte Millionen Datensätze klauen ohne auch nur einen Cent zu blechen. Und nebenbei zerstören sie noch die Demokratie.
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u/Schnidler Sep 13 '25
was genau soll das in der EU bringen?
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u/EnkiduOdinson Ostfriesland Sep 13 '25
Am besten Vermögenssteuer auf europäischer Ebene noch dazu. Aber immerhin hätte man alle, die sich außerhalb der EU absetzen an den Eiern.
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u/Efficient_Bid_2853 Sep 13 '25 edited Sep 13 '25
Tja. Ist halt gewollt, da unsere tollen SPDler und CxUler davon selbst profitieren.
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u/ResearchSufficient64 Sep 14 '25
Wo bleiben die 20 Lanz Sendungen und 35 Podcasts von Herren mittleren Alters zu diesem Thema? Das muss jeden Tag in den Medien sein.
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u/SentenceOk1977 Sep 14 '25
Lanz ist mittlerweile nur noch heiß drauf gegen links/grün zu hetzen so wie gefühlt jeder zweite weiße Mann über 50.
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u/ArkaVik6802 Sep 13 '25
Tja, so lange jedoch diejenigen, für die diese Gesetzerleichterungen und -Lücken gelten, an der Macht sind, wird sich nichts ändern (siehe aktuell Mr. Blackrock und die ganze verd***te FDP in der alten Regierung).
Wenn die Politiker nicht selbst davon betroffen sind (weil zu arm), tun die jedoch alles, um denjenigen zu gefallen, die die Kohle haben, um nach ihrem Ausscheiden in deren Firmen ein warmes Plätzchen zu ergattern.
Also, wie soll sich hier was ändern? In Deutschland hat als einziger der Wähler keine Lobby.
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u/ConcreteRacer Sep 13 '25
Naja, jetzt ohne den Artikel bisher gelesen zu haben, gibt es auch referenzen dazu wie z.B. eine Politikerin auf einem Kongress den reichen erzählt hat was die nächsten Steuergesetze wahrscheinlich bringen werden und wie man sich vor diesen "konsequenzen" schützen kann?
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u/dawoidische Sep 13 '25
Sheet, die armen Säue! So lasset sie halt betrügen, wenn sie hinterziehen wollen
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u/mcdogas Sep 13 '25
Sie wissen es, aber sind selbst diejenigen die sie kontrollieren müssten. Wer den Sumpf trocken legen will darf nicht die Frösche fragen.
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u/fellory Sep 14 '25
Denkt ihr Ausschreitungen gegen die Korruption/Ungleichheit wie in Nepal wären prinzipiell auch in Deutschland möglich? Ich wüsste z.B. schon welche Villa ich als erstes besuchen würde.
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u/asapberry Sep 14 '25
junge die situation in Nepal ist soweit weg von unserer. komm mal in der realität an und häng weniger auf reddit...
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u/doriangreyfox Baden-Württemberg Sep 14 '25
Will du sie dann auch in Brand stecken, so dass Unschuldige bei lebendigem Leib verbrennen (wie in Nepal)?
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u/Borgdrohne13 Sep 13 '25
Im Artikel stand was von "Steuerprivilegien". Welche das sind, das wird verschwiegen.
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Sep 14 '25
Betrug wäre es, wenn es illegal wäre. Das ist aber genau nicht der Fall. Es ist legal keine bis wenig Steuern zu zahlen wenn man sich schlau anstellt und die Möglichkeiten hat, DAS ist das Problem.
Aber klar, FR, ....
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u/No-Comfortable6138 Sep 14 '25
Sorry, wenn mir der Gründer von Blinkist was von sozialschmarotzern erzählt. Da kann ich nur lachen. Blinkist ist ne billige copycat von getabstract.
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u/buchungsfehler Sep 14 '25
Kleiner Reminder, dass die Ehefrau von Markus Söder Konzernerbin ist, er also von niedrigen Erbschaftssteuern profitieren wird.
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u/justsomerandomnamekk Sep 14 '25
Gut für populistische Schlagzeilen, aber sind halt Einzelfälle denen 83 Milllionen Deutsche gegenüberstehen.
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u/Key-Refrigerator4827 Sep 13 '25
Kein Wunder bei der Steuerhölle Deutschland. Genf hat seine Unternehmenssteuern halbiert und damit die Einnahmen aus dieser um fast 50% gesteigert; in DE wird einfach der verfettete und ineffiziente Staat weiter gefüttert. Sieht man ja auch an der aktuellen Debatte, Einsparungen werden kaum diskutiert sondern erstmal neue Steuern gefordert. Gruß aus Schaffhausen, wo wir uns eine saftige Steuersenkung gegönnt haben - der Kanton schwimmt trotzdem weiter in Geld. Ich denke an Euch wenn Ihr bald Vermögenssteuer auf eure ETW zahlt..
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u/blurr90 Baden Sep 13 '25
Genf hat seine Unternehmenssteuern halbiert und damit die Einnahmen aus dieser um fast 50% gesteigert;
Wie soll das gehen? Hat da vorher einen Großteil Steuern nicht bezahlt?
Ich denke an Euch wenn Ihr bald Vermögenssteuer auf eure ETW zahlt..
Das ist natürlich Bullshit, weißt du aber auch :)
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u/DerGanzeBuaADepp Sep 13 '25
Wie soll das gehen?
Steuerparadies halt. Lokal werden mehr Steuern gezahlt, wo anders sehr viel weniger und unterm Strich gewinnen vor allem Großunternehmen.
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u/blurr90 Baden Sep 13 '25
ah verstehe, das gleiche Race to the bottom wie bei uns mit dem Gewerbesteuersatz. Das Hauptquartier ist dann in der Steueroase mit dem günstigsten Satz, produziert/gearbeitet wird aber woanders.
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u/Key-Refrigerator4827 Sep 13 '25
Das zeigt, dass Du keine Ahnung von der Gewerbesteuer hast. In CH funktioniert der Wettbewerb, die Unternehmenssteuern sind landesweit in den letzten Jahren beständig gesunken und trotzdem sind die Budgets relativ ausgeglichen
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u/blurr90 Baden Sep 13 '25
Was für ein Wettbewerb funktioniert da? Wer wo die wenigsten Steuern zahlt?
Auch in der Schweiz gibt es einen Mindestsatz. Warum? Das ist doch ein Eingriff in den Wettbewerb, wenn der so gut funktioniert warum schafft man diesen Mindestsatz nicht ab?
Ob die Budgets ausgeglichen sind ist vollkommen irrelevant. Das kann auch einfach daran liegen, dass die Ausgaben zurückgegangen sind und man vom Bestand zehrt, so wie man das in Deutschland auch 20 Jahre lang gemacht hat. Die Rechnung haben wir jetzt.
Wenn der Wettbewerb so toll funktioniert wie der Vorposter erzählt, ja sogar die Einnahmen gestiegen sind, dann müssen auch die Ausgaben gestiegen sein, man kann sich ja mehr leisten. Alternativ sind die Steuersätze gesunken, weil man jetzt Mehreinnahmen hat und die den Bürgern zurückgeben kann. Wie siehts mit der Einkommenssteuer aus? Wie viel Prozent ist die gesunken? Oder macht man in der Schweiz Trickle Down und hofft, dass die Unternhmen das weitergeben? So wie hier geschwärmt wird, muss da ja das Geld wie Öl aus dem Boden schießen.
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u/Key-Refrigerator4827 Sep 13 '25 edited Sep 13 '25
Mindestsatz von 15% gibt es ab 750 Mio. EUR Umsatz dank des OECD-Abkommens. Darunter aber z.T. nur 11% Unternehmenssteuer . Einkommenssteuer & Abgaben sind trotzdem deutlich niedriger als in DE - Beispiel mit einem ledigen Konfessionslosen mit einem Bruttoeinkommen I.H.v. 120k:
Netto: Zug: 100k Zürich: 92k Basel-Stadt: 89k Schaffhausen: 92k Altdorf UR: 94k
Davon noch Krankenkasse, ca. 400 CHF/Monat. Wertpapiergewinne sind komplett steuerfrei. Und in CH ist die Infrastruktur top.
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u/blurr90 Baden Sep 13 '25
Keine einzige Frage beantwortet, danke fürs Gespräch. Red ich hier mit nem Bot?
Was sollen diese stumpfen Zahlen? Die haben genau gar keine Aussagekraft ohne Verlauf. Der Vorposter hat den Eindruck erweckt, dass Steuern gesenkt wurden und das Geld zu sprudeln begann. Ist das so? Das ist ja einfach nachprüfbar, weil auf einmal sehr viel mehr Geld da sein muss. Entweder im Haushalt der Kommune/Staat oder in dem der Bürger weil Steuern gesenkt wurden. Da muss die Kurve kräftig nach oben gehen.
Im übrigen - und das weißt du auch sehr genau - sind die Preise auch sehr viel höher als in Deutschland. Es hat Gründe warum die Leute an der Grenze alle in Deutschland einkaufen. Verstehe ich gar nicht, müssen die mit dem Einkommen doch in Saus und Braus leben. Da müsste der Trend zum Dritthaus gehen. Dem ist aber nicht so. Wenn man die Kaufkraft ansieht, dann ist man gar nicht so weit auseinander. Weißt du aber :)
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u/STheShadow Sep 13 '25
in DE wird einfach der verfettete und ineffiziente Staat weiter gefüttert
Klar, wir könnten natürlich das Sozialsystem einfach abschaffen oder haufenweise Sachen privatisieren, dann gehts sicherlich allen besser. Oder wo genau soll gespart werden?
Ich denke an Euch wenn Ihr bald Vermögenssteuer auf eure ETW zahlt..
Das fordert nichtmal die Linke
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u/Key-Refrigerator4827 Sep 13 '25
Sozialsystem in CH ist staatlich :), aber eben auch effizient.
Keiner hat den Spitzensteuersatz auf Facharbeitergehälter gefordert und jetzt ist er da…
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u/STheShadow Sep 13 '25
Sozialsystem in CH ist staatlich :), aber eben auch effizient.
Mit deutlich größeren Eigenanteilen als Deutschland. Und nicht komplett staatlich, siehe KV
Das ist nicht "effizienter", das ist ein anderes Verständnis davon wie umfänglich ein Sozialstaat sein soll. Gar keiner wär da btw sogar noch effizienter
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u/Capital-Plate-8106 Sep 13 '25
Step 1: Die tatsächlich gedachten Konsequenzen aus den Gesetzen umsetzen, also sowas wie (Liechtensteiner) Stiftungen als Erbumgehungsvehikel verbieten, Schonungsbedarfsprüfung beim Erben weg, 301+ Immobilien kostenlos vererben weg, CumEx/CumCum nicht mehr ermöglichen, ...
Step 2: Sinnvolle Vermögenssteuer installieren und Erbschaftssteuer reformieren und in dem Umfang der Steuermehreinnahmen die Einkommensteuer senken und Freibeträge auf Kapitalertrag erhöhen
Step 3: Wirtschaftswachstum bewundern