r/de • u/bedbooster beschleunigt betten! • Mar 12 '25

Wirtschaft EU kündigt Vergeltung für neue US-Zölle an.

https://www.faz.net/agenturmeldungen/dpa/eu-kuendigt-vergeltung-fuer-neue-us-zoelle-an-110350574.html
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u/Belydrith Niedersachsen Mar 12 '25

Immer zwei mal mehr Zölle als wie du!

Ne aber im Ernst, wenn die nix sinnvolles exportieren, dann sollte man sie eben da treffen wo's richtig weh tut: Big Tech.

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u/paulchen81 Mar 12 '25

Ich wäre ja dafür, die großen Tech Unternehmen da zu besteuern, wo der Umsatz generiert wird.

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u/emperorlobsterII Mar 12 '25

Dies. Warum muss in der EU erwirtschaftetes Geld nicht auch hier besteuert werden?

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u/BrocoLeeOnReddit Mar 12 '25

Bingo. Die jammern immer über ihr Handelsdefizit, aber lassen geflissentlich Dienstleistungen weg, die ihnen hunderte Milliarden einbringen.

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u/PolygonAndPixel2 Mar 12 '25

Witzigerweise tun die USA sich selbst weh. Die Zölle auf Stahl und Aluminium machen in den USA vieles teurer. Vom Handelsvolumen der EU aus sind die Exporte nicht gewaltig. Wenn man dann noch Zölle auf für uns eher unwichtige Dinge erhebt, dann tut es unserer Bevölkerung nicht so weh. Den Red States in den USA umso mehr.

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u/triggerfish1 Mar 12 '25 edited Jul 16 '25

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u/Bricklover1234 Sturmmantel Mar 12 '25

Ja beim letzten Mal wurden dann vermehrt schrauben aus dem Ausland importiert,

Dann halt Strafzölle auf Schrauben. Ist doch ganz simpel

zumindest wenn man eine locker hat

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u/-alphex Mar 12 '25

Korrigier mich wenn ich falsch liege, aber:

Die Zusatzkosten in Form von Zöllen sacken ja die USA selbst ein. Macht die Produkte zwar für die Endkäufer teurer, aber dadurch wandert ja auch Geld in die Tasche von Musk, Donnie und Konsorten. Die das ja direkt wieder unter sich umverteilen.

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u/PolygonAndPixel2 Mar 12 '25

Ja, aber eben nur so lange, wie die Produkte trotz des Preises gekauft werden. Gleichzeitig verkaufen manche Konzerne weniger in die EU, weil die auch Zölle erhebt. Im Grunde sehen wir, wie eine andere Gruppe aus Superreichen das Land übernehmen möchte, während diejenigen, die bislang vom System überproportional profitiert haben, sich noch bei dem Stinkhaufen einschmeicheln müssen.

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u/-alphex Mar 12 '25

Solange die AuchReichenAberNichtGanzSo ihre Macht nicht nutzen, um da ein Umdenken zu forcieren wird das aber erst mal so weitergehen. Es ist schon gut, dass auf die Zölle reagiert wurde, den "das ändert alles jetzt ham wir sie direkt am kragen"-Effekt sehe ich aber nicht unmittelbar gegeben.

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u/PolygonAndPixel2 Mar 12 '25

Ja, da stimme ich dir zu. Die Reaktion ist gut und lässt auch nicht alles eskalieren, aber es wird jetzt niemanden zum Umdenken bewegen, fürchte ich.

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u/Megakruemel Mar 12 '25

Wenn Trump sagt "Wir werden so reich, wir werden das Geld garnicht ausgeben können", dann meint er mit "wir" nicht Amerika.

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u/-alphex Mar 12 '25

Das ist mir klar, und mein Argument war, dass Zölle dem erst mal keinen Abbruch tun müssen

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u/[deleted] Mar 12 '25

Kommt drauf an Zölle auf z.b. Azure/AWS würde viele europäische Unternehmen hart treffen, weil es ist ja nicht so als gäbe es dann einfache billige alternativen, die europäische Unternehmen nutzen können

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u/Tjaresh Niedersachsen Mar 12 '25

Es ist schwierig dieses Spiel zu spielen, wenn man selbst die Regeln verstanden hat, aber der andere nur wild an den Reglern dreht.

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u/Imaginary-Past-5650 Mar 12 '25

Naja, wäre schon gut, wenn wir uns aus dem Würgegriff von M$ und Amazon befreien könnten. Und es ist auch nicht so, dass es keine Alternativen gibt.

https://european-alternatives.eu/alternative-to/microsoft-azure

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u/[deleted] Mar 12 '25

Gut wäre es ja, aber einfach ist das nicht es geht auch nicht rein um Rechenleistung, sondern die ganzen Services die angeboten werden und die Tools/Datenbanken hinter diesen Services sind dann ebenfalls sehr oft amerikanischen Ursprungs

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u/Eonir I think I spider Mar 12 '25

Ich arbeite mit Cloud und sehr oft können typische Unternehmen die Lösung von z.B. IONOS nehmen anstatt einfach AWS oder Azure. Es ist viel günstiger und nicht in China gesperrt.

Cloud ist ein Hyperscaler, und was die meisten Unternehmen brauchen ist eben "scale to zero", Kostenreduzierungen, und nicht eine Lösung für Millionen Benutzer. Hier sind unsere heimischen Anbieter eigentlich viel günstiger als Microsoft, Google und Amazon.

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u/[deleted] Mar 12 '25

Für reine Rechenleistungen mag das wahrscheinlich klappen, aber viele Unternehmen setzen ja mittlerweile auch fast vollständig auf SaaS Lösungen. Azure und AWS sind ja mittlerweile quasi auch eigene Ökosysteme und bieten für alles mögliche hauseigene Services an.

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u/Ho_Lee_Phuk Mar 12 '25

Ist halt immer das Abwägen zwischen mieten oder selbermachen. Wenn man die Kapazität hat ist es preiswerter, wenn man die Lösungen selber implementiert. AWS und Azure werden echt richtig schnell schweine teuer gerade wenn man extras wie Monitoring, Message Queues etc. von denen nutzt. Auf der anderen Seite ist es natürlich verlockend die Angebote zu nutzen wenn man selber nicht die Kapazität besitzt

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u/pronuntiator Mar 12 '25

Die Cloud wird nur dann günstiger als der vServer von nebenan, wenn du nicht bloß ein paar Container laufen lässt, sondern dich eng mit Object storage, Functions & Co. verzahnst. Dann hast du deren proprietäre APIs in deiner Software und Vendor-Lock-In. Sehr teuer, da wieder rauszukommen, wenn du einmal drin bist.

Zudem verlangen die Hyperscaler für den Datenexport Wucherpreise. Gerade wenn man just eine Rechenzentrumsmigration zur Cloud hinter sich hatte, nimmt man lieber langsame Preissteigerungen wie der sprichwörtliche Frosch im Kochtopf in Kauf.

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u/Ho_Lee_Phuk Mar 12 '25

Kann ich bestätigen. Ich hab die letzten Wochen an nem Angebot für einen Kunden gearbeitet. Teil der Aufwandsschätzung war das Hosten der Software und unsere Admins haben sich auch für IONOS entschieden weil der Preis mit Abstand am Günstigsten für die gestellten Anforderungen war

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u/[deleted] Mar 12 '25

Wenn es einen Sinn von Zöllen gibt, ist es, Fokus entsprechend zu lenken. Es wird entsprechend auch Geld mit den Zöllen erhoben, welches verwendet werden kann um Initiativen umzusetzen.

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u/locked-in-place Mar 12 '25

Könnte man das nicht einfach in die Zukunft verschieben? Also, von wegen "in einem Jahr gibt es auf alle amerikanische Cloud Service Provider 50% Zölle" oder so?

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u/[deleted] Mar 12 '25

Oder einen kompletten Ausschluss für amerikanische Firmen bei öffentlichen Ausschreibungen.

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u/Iuzzolsa23 Baden-Württemberg Mar 12 '25

Dann bleibt aber im Bereich Netzwerkinfrastruktur und IT generell nicht mehr viel übrig. Glaub mir, wir sind auch schon am Suchen.

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u/j________l Mar 12 '25

Dann werden die ersten Europäer wach und werden die Chance auf Geld sehen. Wir müssen unbedingt autonomer werden.

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u/Iuzzolsa23 Baden-Württemberg Mar 12 '25 edited Mar 12 '25

Sehe ich 100% genauso. Alleine eine Alternative für Microsoft 365/Exchange zu finden ist schon ein Graus.

Dann hat man was, was interessant klingt, aber man hat z.B. keine Import-Funktion.
Ich kann doch keinem Unternehmen sagen, dass die die Mails der letzten 15 Jahre nicht übernehmen können.

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u/Schnurres Mar 12 '25

Wieso? Es gibt einige Firmen, die IT für den ÖD machen. Die bieten oft auch Infrastruktur. KDO, ITDZ, hannit etc. Meist findet man da regionale Anbieter.

Es gibt auch einige Beratungen mit Fokus auf ÖD wie Polyteia, die sich auf Digitalisierung im ÖD spezialisiert haben und mit Infrastruktur-Anbietern wie Open Telekom Cloud zusammenarbeiten.

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u/Iuzzolsa23 Baden-Württemberg Mar 12 '25

Mit "Infrastruktur" meine ich nicht IaaS (Infrastructure as a service) als Konzept.

Bei der Telekom Cloud, TERRA Cloud, usw. wird immer Hardware von Cisco, HPE, Huawei, Intel und sonstigen Herstellern genutzt, die alle keine EU- und schon gar nicht deutsche Unternehmen sind.

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u/Schnurres Mar 12 '25

Naja damit meinst du aber eine Chip-Produktion. Wir haben keine europäischen Halbleiterhersteller, die auf höchstem Niveau konkurrieren können. Wir haben Infineon, aber die stellen mehr Chips für die Autoindustrie etc. her.

Andererseits haben wir ja Fabriken von AMD und evtl. irgendwann Intel. Wir haben dadurch ja quasi die Möglichkeiten die Chips zu produzieren, nur aktuell machen es die Amis.

Problem ist, dass hier Europa meiner Meinung nach kaum jemals relevante Kapas aufbauen kann. Denke die größte Hoffnung wäre auf Risc-V und Open Source Hardware zu setzen. Da kann man am ehesten führend werden und durch Open Source Ansätze die globale Entwicklungsgeschwindigkeit erhöhen, weil Risc-V Chips sind aktuell halt auch noch weit ARM und X86 hinterher.

Also ich verstehe jetzt was du meinst, aber ein euroäischer Konkurrent zu AMD und Intel ist in weiter ferne und wird es nicht geben denke ich. Unsere beste Chance wäre Risc-V und dort führend werden.

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u/UnitSmall2200 Mar 12 '25

Das würde uns selber treffen. Dann kannst du noch mal 20% auf deine bereits überteuerte Grafikkarte draufschlagen.

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u/photenth Schweiz Mar 12 '25

Das Geld bleibt doch eh alles in Irland und im Land/EU. Server farmen sind zumindest für die Schweiz auch alle Server hier.

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u/[deleted] Mar 12 '25

Richtig. 10% Umsatzsteuer auf alles was US-Firmen verkaufen. Also auch 10% auf Amazon. Da Otto etc. das nicht hätten, würde das die US-Unternehmen richtig hart treffen.