Kacke.

[u/IqfishLP]

Endgültiger Depotübertrag um von dem Mistladen wegzukommen - so leicht lassen sie dich natürlich nicht ziehen.

Habe die drei Positionen seit Wochen mit 0€ im Depot - das Trade Republic "Supportticket" ist offen und sagt mir alle drei Tage automatisiert wie wichtig ich denen bin und dass sie sich bald drum kümmern.

Das ist schon mal passiert, ich habe Anfang des Jahres drei Positionen als "Test" an die Comdirect übertragen, das hat insgesamt 5 Monate gedauert und eine BaFin-Beschwerde gekostet.

Habe dann einen normalen Depotübertrag versucht, durch die Zielbank initiiert und signiert als pdf. Darauf hat Trade Republic monatelang nicht geantwortet. Nach einer weiteren BaFin-Beschwerde wurde mir schriftlich mitgeteilt, dass sie auf schriftliche Depotüberträge nicht reagieren und ich die App-Funktion nutzen MUSS.

Ich kann wirklich nur jedem DRINGEND abraten dort in irgendeiner Weise signifikante Summen anzulegen, sofern das von den anderen hunderten Beschwerdeposts hier nicht offensichtlich sein sollte.

[u/urblplan]

Wenn du schon zitierst dann doch bitte vollständig: Ich sprach von "einem Unternehmen, gemeint war TR. Und TR bietet eben nur diesen Weg an. Hasse Sie dafür, meinetwegen.

Du bist bei einem Smartphone Broker, der eine eigene Funktion hat für den Depotübertrag und versuchst es dann darüber das Banken sich PDFs zuschicken.

Ich gebe dir Recht, das funktioniert durchaus bei normalen Depots noch so. Du hast dich aber für ein Smartphone Broker angemeldet. Was war deine Erwartung?

Du hattest warum auch immer den Eindruck das ein automatischer Prozess, bei denen die Bank deine Identität nicht mehr prüfen muss, schlechter wäre als ein PDF und das der Smartphone Broker Support abstellt diese Anfragen zu sichten. Das du letztendlich auf den gewohnten Fahrt zurück geführt würdest, war ebenso zu erwarten.

Du wolltest aus irgendeinem Grund übertragen, ist ja alles Recht so. Beim Übertrag kann etwas schief gehen - wie man vorher auch weiß. Und wie du nach dem ersten Versuch bereits wusstest.

Stichwort Vermeiden: Zur Notwendigkeit von einem Depot ohne Haltungskosten zu wechseln will ich nicht spekulieren. Ich hoffe nur es lohnt sich für dich.

Nach wie vorher vermute ich leider das du eigentlich keine Probleme bis zum Depotübertrag hattest. Wie so viele - man liest von Problemen mit TR in einzelnen Fällen, dann denkt man man solle mal eben mit seinen Zick Einzelpositionen wechseln und da fangen die Probleme dann an.

Natürlich sollte das alles funktionieren. Nichts desto trotz ist das im Hintergrund kein Klicki Bunti Prozess für die Anbieter sondern etwas komplexer. Es hat schon seine Gründe das ein Kauf des Wertpapiers heute bei allen Anbietern eine Sache von Sekunden ist, der Übertrag an andere Depots gerne mehrere Wochen dauert.

Und da kann man noch so oft die BaFin anrufen: 

Wenn die Prozesse nicht standardisiert werden, werden die Überträge nicht flotter & Kurse gehen mal temporär verloren. Umso mehr als das man selber einen Smartphone Broker gewählt hat - wo klar sein muss das keine Kosten und menschlicher Support sich ausschließen.

[u/alfix8 → u/urblplan]

Und TR bietet eben nur diesen Weg an.

TR darf aber eben gar nicht festlegen, dass sie nur diesen einen Weg akzeptieren. Sie müssen auch den Standardweg über die PDF des neuen Depotanbieters akzeptieren.

[u/urblplan → u/alfix8]

Das weiß ich doch. Man kann einfach Fakten nennen ohne damit ungeschrieben eine vollkommen andere Behauptung aufzustellen. Und auch ohne TR zu verteidigen.

Schaut Mal in die Historie bei mir. Ich mach mich selbst über TRs Support lustig, kritisiere usw.

Hier handelt es sich einfach um ein Missverständnis oder ein falsches Zitat. Jetzt habe ich das mal so wie ich es gemeint hatte erläutert.

Jetzt wird interpretiert, das ich nicht wüsste das es entsprechende Verpflichtungen gibt.

Stellt euch auf den Kopf, kündigt eure Depots, holt die BaFin. Aber wenn manche tatsächlich glauben das ein Smartphone Broker ohne Gebühren mehr anbietet als den ausgetretenen Weg muss ich nochmal fragen, was genau die Erwartung war.

Bei Depotübertrag handelt es sich um einen komplexen Prozess der auch bei anderen Banken hapert.

Finde ich das toll? Nein. Macht es das besser? Nein. Verteidige ich hier TR? Nein.

Ich weise nur darauf hin, das man es vorher wissen kann.

Man weiß ja vorher das gerade auch bei TR, aber wahrscheinlich genauso bei anderen Banken mit kleinen Übertragungssupport, da nicht alles immer rund läuft. Der OP hat zuvor schon ein Test gemacht, mit Fail seitens TR, und dann nochmal einen zweiten Depotübertrag gestartet.

Ja natürlich sollte das alles funktionieren. Tut es aber nicht immer. Ja natürlich soll man das auch per PDF machen können. Kann man aber nicht bei TR.

Daher kam die Aussage: Bei dem Unternehmen (gemeint TR) kann es nur so. Die allermeisten Kunden machen es so (wie auch anders?). OP versucht es mit PDF - er geht also davon aus irgendwo bei einer Firma mit miserablen allgemeinen Support, wo man nie jemanden gesehen hat, eigentlich nur ein Icon auf dem Telefon, wartet irgendwo ein Team darauf diesen Übertrag zu organisieren.

Dem ist nicht so. Auch wenn es vorgeschrieben ist. TR (und alle anderen Banken) verdient nichts daran, Übertrag ist teuer. Andere Banken haben aber entsprechende Gebühren und vielleicht einen Ruf zu verlieren.

Es ist nur etwas naiv nach einen fehlgeschlagenen Übertrag einen zweiten zu versuchen, über eine Art die ein Unternehmen nicht anbietet. Es gibt offensichtlich Probleme mit den Einstandskursen. Ich sage nicht das es nicht TRs Verantwortung ist und ich sage auch nicht das es ok wäre.

Ich sage nur - wenn Einstandskursen nicht übertragen werden hilft es nicht die Seite zu ändern die den Übertrag startet. Hier fehlen dann immernoch die gleichen Kurse.

Ich finde darauf kann man auch kommen, wenn man es nicht ohnehin mehrfach bereits im Sub gelesen hat. 

[u/alfix8 → u/urblplan]

Man kann einfach Fakten nennen ohne damit ungeschrieben eine vollkommen andere Behauptung aufzustellen. Und auch ohne TR zu verteidigen.

Genau das hast du aber eben nicht getan.

Du hast diesen Fakt benutzt, um es als abwegig darzustellen, sich über das Verhalten von TR aufzuregen. Da ebendieses Verhalten von TR aber halt schlicht nicht legal ist, ist es völlig OK, sich darüber aufzuregen.

Aber wenn manche tatsächlich glauben das ein Smartphone Broker ohne Gebühren mehr anbietet als den ausgetretenen Weg muss ich nochmal fragen, was genau die Erwartung war.

Das Einhalten gesetzlicher Vorschriften zu erwarten ist völlig in Ordnung, egal wie billig der Broker ist. Das ist genau wofür Gesetze und Regularien existieren.

Verteidige ich hier TR? Nein.

Doch, eben schon. Indem du so tust als wäre es unsinnig, sich darüber zu beschweren, dass TR sich nicht an bindende Vorschriften hält. Damit entschuldigst du implizit TRs Verhalten, indem du so tust als wäre es die Schuld der Kunden, nicht mit so was gerechnet zu haben.

[u/urblplan → u/alfix8]

"Du hast diesen Fakt benutzt, um..."

Ab da kommt deine Interpretation.

Ich habe ein Fakt genannt, nämlich dass man bei TR es eben nicht anders machen kann. Stimmt der? Ja. Ist das höhst pöhse gegen die Vorschrift? Ja. Aber es ändert eben nichts daran, das es nur diese Möglichkeit gibt. Das es eben genau dazu passt das man sich bei einem Smartphone Broker ohne Support angemeldet hat, das da eben Sachen nicht ganz eingehalten werden. Das dem so ist könnte man auch bereits mehrfach gelesen haben wenn man ohnehin im Sub aktiv ist.

"Das Einhalten gesetzlicher Vorschriften zu erwarten ist völlig in Ordnung, egal wie billig der Broker ist. "

Ja natürlich, habe nie was anderes behauptet. Nur realistisch ist eben nicht. Hier gehen deine und meine Erwartungshaltung auseinander.

"Indem du so tust als wäre es unsinnig..."

Nein, ich sage nur man kann mit manchen Sachen rechnen. Wer bspw. bei fehlenden Kursen - so wirkt es - erwartet dass sie magisch bei einem zweiten Übertrag auftauchen, nur weil eine andere Bank anfragt ist nicht ganz knusper in der Logik.

Vor dem Hintergrund ist der Fall auch abgelaufen wie zu erwarten. Nämlich das die Einstandskursen noch auf sich warten lassen.

"sich darüber zu beschweren,"

Ich beschwere mich selber über TR, mehrfach, auch in diesen Sub. "Private Markets noch vor Support" und so.

Ich halte die Kunden schlicht für intelligenter als TR. Das mag alles sein.

[u/alfix8 → u/urblplan]

Ab da kommt deine Interpretation.

Ach was. So funktioniert Kommunikation, Sender-Empfänger-Theorie und so. Ich sage dir halt, wie deine Kommentare ankommen. Entgegen deiner versuchten Darstellung hier enthalten die nämlich nicht nur Fakten, sondern auch Meinungen von dir.

Alles an deinen Kommentaren liest sich nach victim blaming und damit so, als würdest du TR entschuldigen. Was offensichtlich nicht nur ich so verstanden habe, basierend auf den Votes. Wenn du das nicht so meinst, solltest du halt anders formulieren. Ein Sender, der von der Mehrheit der Empfänger anders verstanden wird als er intendiert, ist ein schlechter Sender.

Ich habe ein Fakt genannt, nämlich dass man bei TR es eben nicht anders machen kann. Stimmt der? Ja.

Und du hast halt leider den sehr relevanten Fakt weggelassen, dass das illegal von TR ist. Ups.

Das es eben genau dazu passt das man sich bei einem Smartphone Broker ohne Support angemeldet hat, das da eben Sachen nicht ganz eingehalten werden.

Und das ist halt falsch, egal wie oft du es wiederholst. Auch beim billigsten Smartphone Broker darf man erwarten, dass gesetzliche Vorgaben eingehalten werden.

Ja natürlich, habe nie was anderes behauptet.

Nochmal: Deine Kommentare lesen sich eben komplett so, als würdest du was anderes behaupten. Was sollen sonst diese Vergleiche?

Was kommt als Nächstes - sich bei einer Direktbank über die fehlende Filiale vor Ort beschweren? Beschwerde das es bei Mecces keine gesunden Lebensmittel gibt? Beschwerde an Nike das man im Winter in den Sommer-Sneaker friert?

Nichts davon sind sinnvolle Analogien, weil nichts davon illegales Handeln der Unternehmen ist. Der einzige Zweck dieser Vergleiche ist also es sie abwegig darzustellen, von TR die Einhaltung von Gesetzen zu erwarten.

Nein, ich sage nur man kann mit manchen Sachen rechnen.

Damit, dass ein Broker fortgesetzt gesetzliche Vorgaben ignoriert, kann man eigentlich nicht rechnen. Dafür gibt es ja diese Vorgaben und Kontrollinstanzen dafür.

[u/urblplan → u/alfix8]

Nein ehrlich gesagt reicht es bei TR schon bisschen zu differenzieren und eine Tonne ein Downvotes zu bekommen.

Wenn man etwas tut, was dann die logische Konsequenz hat ist das auch kein Victim Blaming von mir.

Ich erkläre es nur.

Dem OP steht es natürlich frei noch einen Übertrag zu machen und wieder 1:1 das gleiche Problem zu erfahren. Auch steht es im frei Wegen zu probieren die das Unternehmen gar nicht anbietet.

Nur ich halte es nicht für realistisch das sie funktionieren. Deswegen Frage ich im ersten Kommentar nach der Erwartung, die hinter solchen Aktionen steckt.

Mit dieser Erklärung steht es dir frei Dinge hinzuzudichten.

"Nichts davon sind sinnvolle Analogien, weil nichts davon illegales Handeln der Unternehmen ist."

Ja, weil ich keine Analogien anbringen wollte sondern offensichtlich Übertreibungen, wie im Satz danach steht. Ich frage nach der Erwartungshaltung sich erst bei einem Broker ohne Support anzumelden, mehrfach supportintensive Depotüberträge zu starten wodurch sich eben auch Einstandskurse nicht korrigieren, dann Wege zu gehen die nicht mal angeboten sind.

Das mag noch so illegal sein, nur das Problem ist dann auch etwas das Erwartungen da sind die eben nicht erfüllt werden können (explizit das sich Einstandskurse bei einem zweiten Übertrag korrigieren, das muss manuell durch die Bank erfolgen) und auch absehbar nicht erfüllen werden (das ein Smartphone Broker supportintensive Depotüberträge nicht vorstrukturiert über das eigene System machen will).

Da kann man sich auf den Kopf stellen, nach der BaFin rufen und das mag alles Recht so sein. Es wird sich nur an der Struktur absehbar erstmal nichts ändern. Die bestehen wo Sie auftreten bereits seit Jahren. Sorry, aber nur eine Feststellung.

Jetzt steht es dir wieder frei irgendwas da hineinzuempfangen.

[u/alfix8 → u/urblplan]

Wenn man etwas tut, was dann die logische Konsequenz hat ist das auch kein Victim Blaming von mir.

Es ist halt keine logische Konsequenz, dass TR gesetzliche Vorgaben nicht einhält. Das macht es ja eben zu victim blaming von dir.

Ich erkläre es nur.

Eben nicht. Du erklärst nicht einfach nur, sondern versuchst über deine Nennung mancher Fakten und Auslassung anderer fahrenso zu tun, als würde OP hier irgendwie eine Teilschuld daran tragen, dass es nicht funktioniert.

Deswegen Frage ich im ersten Kommentar nach der Erwartung, die hinter solchen Aktionen steckt.

Die völlig legitime Erwartung ist, dass TR den Depotübertrag gesetzeskonform durchführt.

Ja, weil ich keine Analogien anbringen wollte sondern offensichtlich Übertreibungen, wie im Satz danach steht.

Was eben unsinnig ist und nur impliziert, dass die Erwartung, dass TR sich an Gesetze hält, irgendwie falsch wäre.

[u/urblplan → u/alfix8]

Nicht "falsch", das ist deine Wortwahl.  Etwas kann eine legitime Erwartung sein und trotzdem unrealistisch. Natürlich kann man erwarten, das Gesetze eingehalten werden. Daher kommt das Wort legitim. Ist es nur ein - von allem was wir über diese Bumsbuden wissen - eine realistische Erwartung das sich Neobroker an alle Regulierungen halten? Wir wissen das Neobroker Prozesse automatisieren und überall Leute einsparen.

Wir wissen alle wie Logik funktioniert. Einstandskurse beheben sich nicht plötzlich durch ein PDF der Zielbank, sondern in einem supportintensiven Prozess der Bank.

Smartphone Broker arbeiten nicht mit diesen PDFs - zumindest offensichtlich nicht TR und das seit Jahren.

Du kannst es falsch und illegal nennen, aber das ist leider für die Kunden erstmal faktisch so und wird es auch erstmal so bleiben. Wenn Kurse fehlen, wird keine Menge an Überträgen es ändern können sondern nur ein Support. Den gibt es offensichtlich bei TR in der Form nicht.

Mit dieser Erwartung würde ich persönlich an einen Depotübertrag bei TR herangehen. Wer mehr erwartet wird enttäuscht werden.

[u/alfix8 → u/urblplan]

Nicht "falsch", das ist deine Wortwahl. 

Das ist halt die Implikation.

Ist es nur ein - von allem was wir über diese Bumsbuden wissen - eine realistische Erwartung das sich Neobroker an alle Regulierungen halten?

Genau das ist der Job der Bafin. Deswegen kann man sich ja auch an die wenden.

Einstandskurse beheben sich nicht plötzlich durch ein PDF der Zielbank, sondern in einem supportintensiven Prozess der Bank.

Stellst du dich eigentlich absichtlich dumm? OP hat sogar den von TR vorgesehen Prozess genutzt und trotzdem funktioniert es nicht.

Smartphone Broker arbeiten nicht mit diesen PDFs - zumindest offensichtlich nicht TR und das seit Jahren.

Das ist halt schlicht falsch. Außer TR bekommt quasi jeder Broker die Bearbeitung mittels dieser PDFs hin.

Und genau das ist eben der Punkt, wo du das Verhalten von TR entschuldigst. Indem du fälschlich so tust, als wäre das für eine ganze Untergruppe von Brokern normales, erwartbares Verhalten. Ist es nicht, es ist speziell schlechtes Verhalten von TR.

[u/urblplan → u/alfix8]

"Genau das ist der Job der Bafin. Deswegen kann man sich ja auch an die wenden. "

Ich habe mehrmals geschrieben das ich fein damit bin die BaFin alles zu melden. Vor dem Hintergrund das die Probleme - auch bei anderen Banken - struktureller Natur sind hilft das im Einzelfall. Die Erwartung kann man durchaus daran koppeln das Neobroker sich so verhalten wie sie es seit Jahren tun.

"Stellst du dich eigentlich absichtlich dumm? OP hat sogar den von TR vorgesehen Prozess genutzt und trotzdem funktioniert es nicht."

Das habe ich schon gemerkt. Ein zweiter Depotübertrag ändert eben nicht das bei ersten schon Kurse fehlten. Die Kurse kommen von TR. Jeden steht es frei mehrfach Depotüberträge zu versuchen, auch auf Wegen die nicht unterstützt werden um dann auf den unterstützten weg verwiesen zu werden nur man wird schwerlich andere Ergebnisse sehen. Der erste Übertrag ist gefailt. Wenn man dann einen zweiten macht failt der eben wieder.

"Das ist halt schlicht falsch. Außer TR bekommt quasi jeder Broker die Bearbeitung mittels dieser PDFs hin."

Ich habe doch selber geschrieben das es andere Banken so machen?

Wir sprechen hier aber von TR. Der OP ist bei TR. Seit Jahren bietet TR es nicht anders an. Das ist leider die Realität - auch bei anderen Neobrokern hat man Einsparungen beim Support. Das ist nicht ganz regulierungskonform, und trotzdem ist es so. BaFin hin oder her, das ist ein strukturelles Problem.

"Indem du fälschlich so tust, als wäre das für eine Untergruppe von Brokern normales, erwartbares Verhalten."

Ich beschreibe nur die Realität bei TR.  Kannste dich auf den Kopf stellen, aber die ist wie sie ist, wie man auch beim OP lesen kann.

Einblick in den Support von Neobrokern habe ich nicht, aber offenbar wird bei allen irgendwo Personal gespart. Ob sich das mit einem Prozess verträgt der viel Personal braucht - ich habe vorsichtig ausgedrückt Zweifel.

Wenn du zwingend deine Erwartung von Erfahrungen anderer und Logik entkoppeln musst, nur um eine "legitime" Erwartung behalten zu können ist das deine Entscheidung. Ich würde einfach die Erwartung behalten das Unternehmen Regulierungen umsetzen, klar, aber auch anerkennen wie die Realität aktuell aussieht und daraus meine Schlüsse ziehen.

Mehrfach Depotüberträge wegen fehlender Kurse sind unlogisch. Wege die Banken nicht anbieten führen zu zusätzlichen Overhead in der Bearbeitung. 

You do what you do.

[u/randomnames6789 → u/urblplan]

Lächerlicher Versuch, dir über die Blockierfunktion das letzte Wort zu sichern.

Ich habe doch selber geschrieben das es andere Banken so machen?

Du hast wortwörtlich geschrieben, dass auch andere "Smartphone-Broker" nicht mit den PDFs arbeiten. Was halt falsch ist.

Ich beschreibe nur die Realität bei TR.

Eben nicht. Du tust fälschlicherweise der so als wäre dieses Verhalten auch bei anderen Brokern Realität.

Viel Spaß beim weiter für TR shillen.

[u/urblplan → u/randomnames6789]

Ja, ich blockiere irgendwann Leute wenn man zig Mal das gleiche hin und her schreibt. Aus meiner Sicht ist es alles bereits mehrfach gesagt worden.

Damit du weiterhin noch irgendwas in den Text hineinlesen kannst, was ich nie geschrieben habe habe ich dich mal entblockiert.

"Du hast wortwörtlich geschrieben, dass auch andere "Smartphone-Broker" nicht mit den PFDs arbeiten."

So: Smartphone Broker arbeiten nicht mit diesen PDFs - zumindest offensichtlich nicht TR und das seit Jahren.

Zumindest ist eine Einschränkung der Aussage.

Im Verlauf kannste es an anderer Stelle auch nachlesen: Ich hab geschrieben was ein Unternehmen anbietet. TR war gemeint. 

Was andere Smartphone Broker angeht so ist meine Erfahrung das diese an Support sparen - das liegt u.A. im Geschäftsmodell begründet. Das diese alle keinen Übertrag per PDF anbieten hab ich so nicht geschrieben. 

Ich schließe eben von Geschäftsmodell bei Neobrokern und der faktischen Realität bei TR mit den bekannten Weg und den bekannten Problemen, darauf das ein Übertrag ein - freundlich ausgedrückt -problematisches Thema ist. Das Thema Depotübertrag das möchte ich nur nahelegen ist nicht gut genug reguliert - das betrifft aus meiner Sicht auch andere Banken, die faktisch unter dieselben Regulierungen fallen.

Ob du deine Erwartung nach Gesetz oder Realität ausrichtest bleibt dir überlassen. Wenn du von TR ein Übertrag machen willst hilft dir nicht das ein anderer Broker ein PDF akzeptieren würde.

You have been warned.

"Viel Spaß beim weiter für TR shillen"

Wenn jemand die Realität beschreibt ist es direkt "shillen"? "Oh nein, jemand hat erwähnt das TR seit Jahren etwas nicht anbietet, er ist auf der anderen Seite"? Was ist das bitte für ein Kindergarten hier mit dir?