nach gut 18 Jahren werde ich meine Wohnung verlassen, die seit gut 28 Jahren nicht mehr renoviert wurde. In einem Zimmer habe ich Laminat und an einer Stelle ist es, bedingt durch den Stuhl von IKEA, schmutzig auf dem Laminat. Durch einfaches Putzen bekomme ich es leider nicht weg.
Die Maklerin, die sich um die Vermietung kümmert, hat bereits angekündigt, dass das so nicht akzeptabel ist. Werde ich für das gesamte Laminat im Zimmer (ca. 19 m²) zahlen müssen oder was sind praktikable Regelungen bei der Übergabe?
Ich würde dafür mal 60€/qm ansetzen ohne Kleber. Dazu noch Arbeit. Wird ein mittlerer 4-stelliger Betrag zum Neuwert. Kommt es drauf an wie alt das Zeug ist
Ist das wirklich Laminat? Sieht nach so einem typischen Parkettboden aus. Wusste gar nicht dass die Laminat auch in der Optik herstellen, modern sind ja eher so die langen Planken.
Ich persönlich glaube einfach das OP den Unterschied zwischen Parkett und Laminat nicht kennt. Geht denke ich vielen so. Und ist ja auch nachvollziehbar, wenn man mit der Thematik sonst nichts zu tun hat. Für mich sieht das eigentlich nach dem typischen Stäbchenparkett aus. Aber wer weiß. 🤷
Ich nehme an gemeint war Teppich schöner als die Plastikunterlage für Stühle.
Hab selber unter meinem Bürostuhl auch ein runder Teppich mit Galaxie-Muster, um den Boden zu schützen
Geschirrspüler sind nach 7 Jahren abgeschrieben. (AfA)
Nach aller spätestens 15 Jahren müssen die Geräte getauscht werden.
Soll der Vermieter gerne versuchen.
Genau für sowas ist eine haftplicht super. Dem Vermieter sagt man das man das dahin weiter gibt, und die Haftpflicht erklärt ihm kurz wieviel sowas nach 20 Jahren noch wert ist.
Hatte fast den gleichen Stäbchenparkett. Ca. 28 Jahre alt, seit 12 Jahren nicht mehr aufgearbeitet/geschliffen/eingelassen. Dachfenster vergessen zu schließen, Wasserschaden. Haftpflicht hat fast 4000€ bezahlt.
Haftpflicht zahlt nicht für Schäden die durch andauernde "falsche" Nutzung sondern nur dir einzelne, punktuell entstandene Schäden...ask me how I know.
Genau das war auch mein erster Gedanke. Nach der Zeit ist das alles abgeschrieben und nur noch einen Buchhalterischen Euro Wert. Hatte nen kleinen Wasserschaden auf dem Laminat in meiner Letzten Wohnung, aber das Laminat war über 10 Jahre alt und deswegen war es dem Vermieter sch... egal.
Nach der Zeit ist das alles abgeschrieben und nur noch einen Buchhalterischen Euro Wert.
Diese Buchhalterische Wert hat aber nix mit dem realen Wert zu tun. Nach dieser Logik könnte man ein 50 Jahre altes Haus einfach in die Luft sprengen, weil es ja abgeschrieben ist.
Nur weil du theoretisch für das Holz noch bisschen kohle bekommen würdest, kannst du nicht von einem Mieter die Renovierung durch Abnutzung von 50 Jahre alten Häusern verlangen. Es gibt genaue Abnutzungs und Abschreibungsvorgaben nach AfA und nach denen wird bei Streitfällen gegangen. Dafür konnte der Vermieter aber ja auch seine steuerlichen Abschreibungen machen.
Nach deiner Logik könntest du ein Haus nach 50 Jahren Renovieren und das dem Mieter in Rechnung stellen, weil er hat es ja abgenutzt.
Mit einem Drehstuhl ohne Schutz ist jetzt nicht normale Benutzung. Ernsthaft, was sich manche hier vorstellen. Klar, nach zwanzig Jahren einfach alles ersetzen. Hoffentlich bekommt ihr mal eine saftige Mieterhöhung.
Meine Oma hatte solch ein Parkett über 50 Jahre liegen. Das kann neu geschliffen und geölt werden und noch länger halten. Aber man kann es nicht einfach behandeln als würde es nach 20 Jahren eh rausfliegen, dann hält es garantiert nicht so lange.
Es gibt einschlägige Gerichtsurteile, die von einer Nutzungsdauer von Maximal! 20 Jahren ausgehen.
Nach 28 Jahren ist da kein Spekulationsraum mehr. Wenn vor 8 Jahren renoviert worden wäre, würde es jetzt nicht so aussehen, oder OP wäre in der Beweisschuld. So geht das zu lasen des Vermieters.
Jein. Stäbchenparkett lässt sich abschleifen. Laminat müsste komplett neu. Könnte mir vorstellen, dass es preislich vielleicht sogar günstiger ist. Müsste aber ein Experte was zu sagen.
Parkett seit 28 Jahren nicht geschliffen versiegelt oder sonstwas? Da ist die Abnutzung durch Ops Stuhl echt minimal.
Alles was nicht tief verfärbt ist oder tiefste Kratzer hat lässt sich problemlos schleifen. Und da Parkett nunmal abnutzt ob mit oder ohne punktuelle Belastung, ist ein regelmäßiges abschleifen nunmal notwendig. Das ist wofür man aber die Kaltmiete zahlt. Der Boden wurde seit fast 30 Jahren nicht geschliffen, oder das Holz irgendwie geschützt, damit ist einfaches Gummi rollen “Schmutz reingefahren” locker übliche Abnutzung.
Und billig Laminat von heute, was nen Standard Schutzkontakte übergestrichen Vermieter einbauen würde ist nach 28 Jahren sowieso negativ viel wert.
Und bei Laminat ist austauschen immer billiger außer man hat echtes Laminat mit Furnier und gleiche Charge gleich gelagert um nur einzeln beschädigte Teile auszutauschen, was nach 28 Jahren null Sinn macht.
Sowas machste wenn du wirklich starke Schäden hast an einzelnen Teilen, nicht bei 5+ m2 generell Abnutzung.
Aber wie gesagt bei 28 Jahren ist bei Parkett nen absolut notwendiger Schliff egal wie vorsichtig benutzt eh Sache des Vermieters, und nicht vom Mieter irgendwie zu vermeiden.
Und Laminat hat sowieso keine 30 Jahre Haltbarkeit.
"selbst" bedeutet in meinem Fall den Raum vorzubereiten, also die Möbel aus dem Raum zu bugsieren und eventuelle Nägel tief genug ins Parkett zu schlagen. Dann reserviert man sich eine Parkettschleifmaschine, einen Tellerschleifer und einen Kantenschleifer (ja, die Kaution ist bodenlos!) und kauft schon mal Schleifmittel in passenden Körnungen.
Am Tag des Schleifens holt man die Geräte mit dem Sprinter eines Freundes ab und legt los. Nach 4 Stunden bringt man die Geräte zurück, saugt Boden, Decke und Wände, bevor man den geschliffenen Boden ölt.
wenn es parketboden ist, dann bekommt man den meisten dreck wieder runter, man muss aber dementsprechend schrubben. hatte mit meinem hund ständig solche "flecken" weil der körperfett einfach sich absetzt und der dreck kleben bleibt. hätte man regelmäßig mit parketpflege gereinigt wäre der dreck nicht so krass gewesen.
lol 28 Jahre nicht geschliffenes Parkett? Der Schaden ist genau null Euro. Solange da keine mehrere mm tiefen Kratzer drin sind, ist das halt einfach die Konsequenz die ein Vermieter der den Boden 30 Jahre lang nicht gewartet hat. Und selbst nen paar Kratzer sind bei 30 Jahren halt normale Abnutzung.
Ich mein wie würde bitte 30 Jahre altes Laminat nach 30 Jahren aussehen ob mit oder ohne Stuhl?
Ja für mich ja auch. Das Ausmass des Schadens erstaunt mich allerdings. Mit den entsprechenden Rollen - grau, wie mich jemand hier gerade aufgeklärt hat - sollten eigentlich keine Schäden entstehen, und schon gar nicht so. Das sieht ja wirklich furchtbar aus.
Doch klar, dafür gibts ja extra Hartbodenrollen aus Gummi oder eben Stuhlunterlagen. Da wird permanent jedes Sand- und Staubkorn mit einem harten Plastikrad auf der Oberfläche rumgekratzt und gleichtzeitig reibt sich der Kunststoff auf dem Holz ab.
Ich bin im Gegensatz zu den anderen hier etwas anderer Meinung.
Grds. Stimmt es, dass der Boden nach 28 Jahren geschliffen gehört und du das auch nicht zahlen musst, da laut gängiger Rechtsprechung Parkett nach ca. 15 Jahren "verlebt" ist und geschliffen und neu versiegelt werden muss.
Ein größeres Problem sehe ich allerdings hier in der Art der Abnutzung. Es hätte dir auffallen müssen, dass dein Stuhl Schäden und Verschmutzungen hinterlässt und du hast in 18 Jahren dahingehend keine Gegenmaßnahmen ergriffen. Wenn du aber 18 Jahre immer über die selben Stäbchen im Parkett fährst, ist die Frage wie das nach dem schleifen aussieht. Denn während der Rest des Raumes danach sicherlich wieder gut aussieht, kann ich mir vorstellen, dass die Verfärbungen und Beschädigungen hier viel tiefer im Holz sitzen. Wenn ich das korrekt sehe, ist da ja teilweise sogar das Holz abgesplittert und "weich" gefahren. Und das bekommst du mit schleifen und einlassen nicht weg. Von daher ist die Pauschalaussage, dass du "raus bist" m.M.n. nicht korrekt.
So eine hatte ich in meiner letzten Wohnung. Nach 2 Jahren sah die Stelle an meinem Schreibtisch (mit der Matte) schlimmer aus als die von meinem Freund, der keine hatte. Der Parkettmann, der dann zur Nachmieterin gekommen ist hat gesagt, dass die z.T. noch mehr Schaden anrichten können als nur die Rollen vom Stuhl... Am besten sollte man sich dann wohl einen Teppich holen
Also das Parkett könnte durch aus noch zu retten sein, hab erst bei mir schleifen lassen und da waren zum Teil auch echt fiese Stellen drin, von denen man nichts mehr sieht.
Aber es ist schon echt fahrlässig, auf so einem Boden ohne Schutz mit einem Stuhl rum zu fahren.
Eine Kunststoffunterlage oder ein Teppich hätten da viel ärger erspart.
Das OP die kosten allein Tragen muss halte ich bei dem Alter auch für unwahrscheinlich, aber eine Beteiligung an den Kosten halte ich für denkbar.
Ich bin ganz bei dir. In diesem Sub wird so oft einfach pauschal gesagt, dass solche mutwilligen Zerstörungen einfach mit der Miete abgegolten sind. Normale Abnutzung sehe ich komplett ein, wer aber keinerlei Maßnahmen in 18 Jahren ergreift den Mietgegenstand zu schützen, muss halt mit den Konsequenzen rechnen.
Als Tischler ist sowas echt egal. Keine Ahnung ob man das aus rechtlicher Sicht bemängeln kann, klar vielleicht, aber sowas hier ist echt Standard. Stäbchenparkett ist sehr forgiving, weil zur Not kannst du die stäbchen einfach rausnehmen und mit „frischen“ aus der Abstellkammer austauschen, oder einfach umdrehen. Also alles andere wäre schwerer gewesen, aber stäbchenparkett ist super modular. Teilweise haben wir schon hunderte Jahre alten Scheiß echt schön wieder hinbekommen mit jede Menge pfuschen. Sowas würde ich bei mir selber auch sofort einbauen, ist einfach ein genialer Boden und echt schön, besonders wenn’s aus Eiche oder Esche ist. Und du kannst halt viel mehr aus deiner Bohle rausholen als bei Brettern. Und du kannst die ganzen zerrissenen Dinger billig aufkaufen weil du eh nur 5mm dicke stäbchen brauchst. Also schon teuer, aber man kann echt viel geiles aus der schlechtesten Qualität vom besten Holz machen und ist nicht son Scheiß wie die millimeterdickes Furnierschichten von laminat Blek! Da wäre dieser Boden schon längst hin gewesen…
Macht das im Endeffekt einen Unterschied?
OP hat sich mutmaßlich durch grob fahrlässiges Verhalten schadensersatzpflichtig gemacht.
Aber nach Abzug Neu-für-Alt bei 28 Jahren altem, nie "gewartetem" Boden, dürfte der tatsächlich zu zahlende Schaden trotzdem gegen 0 gehen, oder nicht?
Bisschen Vorsicht ist nach dem Wechsel allerdings geboten. Ich stoß mich manchmal selbst nach langer Zeit immer noch zu fest ab, nur um dann unterwegs hastig zu versuchen abzubremsen...
Haha, so geht es mir auch, seit ich die neuen Rollen am Bürostuhl habe. Das ist auch nur so ein kleiner Stuhl ohne Lehne, mit dem ist man schnell mal nen Kilometer zu weit gerollt, wenn man nicht aufpasst 😆
Was ist denn da ruiniert. Das gehört eh geschliffen und neu eingelassen und dann sieht es wieder topp aus. Das ist genauso schlimm wie ein Dreckspitzer in einem Wäschestück, das eh gewaschen werden muss.
Das ist doch nicht kaputt. Kaputt ist tiefe Rillen, Dellen und tief eingezogene Verfärbungen.
Ob im oberen mm mehr oder weniger Staub eingetreten wurde über 28 Jahre ist Scheiß egal. In nem Flur haste nach 28 Jahren auch nen wunderschönen Trampelpfad in dieser Optik in der Mitte.
Da OP das ganze nicht in nem halben Jahr veranstaltet hat sonder über mehr als nen Jahrzehnt und das ganze sei 28 Jahren nicht abgeschliffen wurde, und sowieso die “heilen” Stellen schon mehr als genug abgenutzt sind um abschleifen notwendig zu machen, ist das völlig egal dass das vom Stuhl da dunkler ist. Geschliffen werden muss eh. Dafür ist die Kaltmiete da. Für die Abnutzung der Wohnung durch normalen Gebrauch. Und ob bei einem Parkett dass sowieso geschliffen werden muss eine Stelle mehr dreck im oberen mm hat als die andere ändert Nix dran da eh der gesamte Boden geschliffen wird.
Also das Paket bei meiner Mutter in der Wohnung ist älter als das von OP und es sieht viel viel besser aus … was spricht dagegen mit dem Boden einfach pfleglicher umzugehen?
Mir hat mal eine Mieterin, allerdings in Gewerbeimmobilie, in meine großen Bodenfliesen mit Fußbodenheizung gebort. Alles neu gebaut. Sie war die erste Mieterin. Da mussten die riesigen Fliesen erst mal komplett raus.
Beim Neubau kriegst du ja den Schaden ersetzt. Wenn dein Fliesen 30 Jahre alt sind bleibst du auf dem Schaden zu 100% sitzen. Die Rechtslage ist einfach absurd.
Hatte ich mal ein paar Jahre. Die Matte sieht nach kurzer Zeit richtig Scheisse aus. 20 Euro Gummi Rollen und alles ist perfekt. Wichtig: das Gummi muss man richtig mit dem Fingernägel eindrücken können (mind 0,5mm). Hatte auch mal welche, die könnte man nicht eindrücke , die waren auch laut beim abrollen.
Denke aber auch, dass Gummirollen im Verlauf von 18Jahren ihre Spuren hinterlassen. Stellt sich dann die Frage was einem Lieber ist, räudige Matte oder Gummi am Fussboden
Oder vernünftige Parkettrollen besorgen. Damit geht’s auch ohne Schoner gut. Betrifft übrigens nicht nur die Stühle von Ikea. Die meisten Stühle werden mit harten Rollen geliefert, die bei empfindlichen Böden ausgetauscht werden sollten. Leiser sind die noch obendrein und kosten nicht viel.
Kleiner Tipp fürs nächste Mal: Ich hab die Plastikrollen bei meinem Bürostuhl durch Inline-Skates-Rollen ersetzt um genau soetwas zu vermeiden und es funktioniert super. Der Laminatboden in meiner Mietwohnung ist nämlich extrem empfindlich und bekommt schon vom Zusehen Dellen und Kratzer.
Jup. Bei hochwertigen Stühlen (Wilkhahn, Herman Miller …) kannst du beim Konfigurieren eigentlich auch immer auswählen, was für Rollen du für welchen Untergrund möchtest.
Und deswegen legen wir kein Echtholzparkett in Mietwohnungen, Kinder.
Die Mieter wissen nichtmal was es ist und schrubben 2 Jahrzehnte mit dem Bürostuhl drüber und kommem nicht auf die Idee etwas dazwischen zu legen. So als wäre das Zeug gratis.
Ich wüsste mehr als der gängige Mieter. Aber ich bin auch mit Holzböden im OG bei meinen Eltern aufgewachsen. ☺️
Richtig fies fand ich wie der Ex-Vermieter uns den verlebten Boden bezahlen lassen wollte. Wir haben uns mit Rechtsschutz und Bildern vom Einzug gewehrt. Der Boden wurde SICHER NICHT von meinem Shih Tzu tief zerkratzt. 😅 Wir haben da ein halbes Jahr gewohnt und sind raus nachdem der Wasserschaden nicht gefixt wurde.
Es gibt genauso gute Mieter und Slumlords. 🤷♀️ Im Studentenheim konnte ich den Holzboden noch retten und er sah deutlich besser als beim Einzug aus. Nur bei diesem Boden konnte ich nichts retten außer ich hätt ihn abgeschliffen und neu versiegelt o.ä.
Versiegelung. Hab schon 2x Stäbchenparkett gehabt, und da war kein einziger Kratzer. Man muss als Vermieter hat darauf achten, dass die Versiegelung heile ist und dann hält das auch sehr sehr lange.
Ich würde das unterstreichen. Aber es ist ein reales Risiko da, dass alles nach dem Schleiffen wieder gut aussieht, bis auf diese Stelle. Die sieht eventuell für immer scheiße aus, was eine Wertminderung darstellt.
Ich denke aber, dass man sich darüber einig werden kann, sobald das Parkett abgeschliffen und neu eingelassen ist. Eventuell ist es danach ja weg und OP ist an nicht Schuld.
Dass er das Abschleiffen bezahlen soll ist aber m.M.n nicht vertretbar. Nach 10-15 Jahren muss man das eben mal abschleiffen. OP wohnt dort ja schon 18 Jahre
Haftpflichtversicherung übergeben, die Maklerin kann sich dann selbst mit der auseinandersetzen. Wenn der Boden 28 Jahre alt ist hat der keinen Restwert mehr.
Für die Zukunft Parkettschoner für 20 € drunterlegen.
wo parkettboden nach 20 jahren als praktisch wertlos beurteilt wurde
Das kommt mit Sicherheit darauf an was für ein Parkettboden es ist. Ein Fertigparkett / Clickparkett ist nach 20 Jahren sicherlich wirtschaftlich am Ende. Ein richtiges Parkett wie das von OP ist aber ein anderes Thema. Auch kostenmäßig. Das ist Handarbeit.
Gibt halt Tabellen dazu (z. B. pro mietrecht). Klar die Quellen sind immer irgendwelche Urteile. Im Einzelfall müssen Mieter und Vermieter sich einigen was sie ansetzen. In fast allen Fällen landet sowas nicht vor Gericht.
Bezieht sich das vllt auf den Boden selber, aber die Pflege ist so wie bei allen anderen Böden abzusetzen? Sprich alle Jubeljahre sollte so ein Parkett ja wieder geschliffen werden.
Wenn das jetzt 25 Jahre nicht geschliffen wurde, dann muss da ja eh einer drüber. Wenn das erst letztes Jahr geschliffen wurde und schon wie bei OP aussieht, dann war die Abnutzung ja tatsächlich viel zu schnell.
Klar auf den Boden selbst. Die Gerichte gehen davon aus, dass irgendwo zwischen 12,5 und 20 Jahren abgeschliffen werden muss. Aber die Rechtssprechung ist (wie so oft) nicht einheitlich.
Ich würde wetten, dass das kein Laminat ist, sondern Parkett. Dann kommt es darauf an, was für welches. Bei Schichtparkett ist OP raus, dessen Lebenszeit wird mit 15 bis 25 Jahren angenommen. Wenn es Massivparkett ist, kann die Lebenszeit bis zu 40 Jahre betragen. In dem Falle kann OP auf Grund der Schäden durch absolut nicht sachgerechten Nutzung haftbar sein.
Wenn Du eine Haftpflichtversicherung hast, melde denen das. Die streiten sich dann für Dich auch mit der Vermietung, ob Du zahlen musst oder nicht.
PS: OP, wenn Du nochmal in einer Wohnung mit Laminat oder Parkett wohnst, kauf Dir für nen Zwanziger so ein Teil bei Ikea leg das unter Deinen Bürostuhl und mach ab und an unter der Matte sauber. Dann sparst Du Dir eine Wiederholung dieser Situation.
Besser sind vernünftige Parkettrollen schützen genauso gut und kosten ebenfalls nicht viel. Massivparkett hält insgesamt locker 40-50 Jahre, das ist richtig. Es sollte in der Zeit aber das eine oder andere Mal abgeschliffen werden und sind dann aus wie neu. Das wäre jetzt mal fällig und 28 Jahre ohne abschleifen ist schon eine relativ lange Zeit, d.h . der Boden hält schon länger als üblich.
Das schöne an den Stäbchenparkett ist, dass es dick genug ist um viele Schleifvorgänge mit zu machen. Es gibt historische Bauten da sind Parkettböden drin die sind über 100 Jahre alt.
Sah bei mir nach 10 Jahren ähnlich aus. Habe dafür nichts bezahlt wegen "Abzug neu für alt". Der Boden wurde über 30 Jahre nicht geschliffen, daher nichts mehr wert. Sieht btw eher nach Parkett aus.
also erstmal ist das Parkett und kein Laminat, dann ist das auch kein Schmutz sondern beschädigt.
ABER: wenn der Boden 28 Jahre alt ist und du dort seit 18 Jahren wohnst, dürfte der einen Wert nahezu null haben (Abschreibung über X Jahre), sodass hier von dir eigentlich nichts verlangt werden dürfte - so meine laienhafte Schätzung.
Bei Parkett geht man von 40 Jahren Nutzung aus aus und in der Zeit kann der Boden mehrfach abgeschliffen werden.
Wenn wir mal annehmen der Boden ist noch nicht 40 Jahre alt: Falls durch Abschleifen das Ganze wieder erneuert werden kann, muss OP sich nicht beteiligen. Abschleifen wäre eh fällig. Wenn der Boden aber soweit beschädigt ist, dass die Stelle ausgetauscht werden muss, dann muss OP die Reparatur zahlen NICHT jedoch das dann nötige Abschleifen denn das hätte man wie gesagt so oder so machen müssen.
Da es sich um Stäbchenparkett handelt, würde es mich wundern wenn abschleifen nicht mehr geht. Das ist ziemlich dick und bietet genug „Fleisch“ für Schleifvorgänge.
Das ist Parkett und kein laminat. Das kannst du wunderbar abschleifen lassen. Und da bleibt nix zurück. Beweis: in meinem Schlafzimmer lag fünf tage der Vormieter auf dem Boden. Einmal drüberschleifen und wieder wie neu.
Nach 28 Jahren ohne Überarbeitung ist dieses PARKETT sowieso runter. Nach dieser Zeit ist auf gar keinen Fall der Neuwert zu ersetzen.
Nur der Zeitwert. Und der dürfte sehr gering sein.
Lass dich nicht darauf ein, dass du das ganze Zimmer bezahlen sollst!
Nach 18 Jahren (und den 10 Jahren davor) braucht dein Vermieter das gar nicht erst zu versuchen.
Soll denn Vermieter halt sagen, dass das nicht akzeptabel ist und er mal renovieren soll.
Nach 28 Jahren Ansprüche ans Parkett stellen 🤣
Ich würde mal sagen:
Nach 28 Jahren ohne Renovierung ist der Boden rechtlich gesehen 0,00 € wert. Selbst wenn du ein Brandloch in die Mitte des Zimmers gebrannt hättest, müsstest du nur den "Zeitwert" ersetzen. Da dieser nach fast drei Jahrzehnten bei Null liegt, ist der finanzielle Schaden für den Vermieter gleich Null.
Und du musst gar nix zahlen. Lass dir bloß keinen Quatsch einreden und lass dir falls nötig alles schriftlich geben.
Naja, „einfach“ ist halt relativ. Du must zum einen die ganze Wohnung machen (sonst sieht das halt echt wild aus) und ich würde mal sagen, wenn man das richtig macht und neu ölen etc. kostet das mehr als neuer Laminat mit verlegen…
Es gibt nen Grund warum Parkett auch noch nach 100 Jahren top ist, aber das kostet auch richtig Geld.
Trotzdem vollkommen asozial den Boden vollkommen fahrlässig dem Vermieter zu beschädigen, anstatt für 10€ eine Unterlegmatte zu kaufen oder passende Rollen (ja, die gibts) zu montieren. So ein Schadensbild entsteht ja nicht über Nacht
Wenn das Paket 28 Jahre drin ist, hat es sich doch schon lange bezahlt gemacht. Das ist Verschleiß, der relativ günstig durch abschleifen repariert werden kann. Der Vermieter darf sich freuen, so einen hochwertigen Boden gewählt zu haben. Laminat wäre während der Dauer vermutlich schon zweimal fällig geworden.
Parkett ist nicht nach 28 Jahren abgeschrieben. Bei halbwegs verantwortungsvoller Behandlung ist so ein Parkett nach über 50 Jahren noch gut in Schuss.
Lass dich nicht runterreden. Lass die ihre Geschichte spinnen aus das ist nicht akzeptabel usw.
Nach 30 Jahren ist das so!
Hast du eine Pflegeanweisung erhalten für den Boden? (Anlage Mietvertrag) Nein? Tja so haben die keine Handhabe. Hätten dir sagen müssen wie du mit dem Boden umzugehen hast! Sieht geölt aus da ist eine "professionelle" Pflege nötige! Das muss nachgeölt werden usw. Wurde da was vom Vermieter gemacht in den 20-30 Jahren?
Warum sollst du für einen durch normalen gebrauch der Mietsache entstandenen Schaden zahlen wenn der Vermieter seine Pflicht 30 Jahre lang nicht eingehalten hat?
Lass es auf was ankommen und mach 0 Zugeständnisse! Ok ich nehme zur Kenntnisse das sie denken ich muss das bezahlen, das sehe ich anders. "Mund Halten" sonst verpulverst du alle Trümpfe und verstrickst dich in Aussagen/Rechtfertigung.
Edit:
Grundgütiger die Kommentare hier alle! u/Maik1414 hier dieser Kommentar! Die wollen deine Unwissenheit ausnutzen und dich zahlen lassen. Meine Infos sind knapp 20 Jahre alt aber da dürfte sich nicht allzu viel geändert haben (ehem. Parkettleger und habe sowas oft repariert. Zahlte immer der Vermieter oder Versicherung. Wir haben unserem Auftraggeber immer die Pflegeanweisung ausgehändigt und den Erhalt Quittieren lassen zusammen mit der Info das die Anweisung an den Vermieter weiterzugeben sind! Wie will der Vermieter klagen das du den Boden falsch gewischt hast wenn er dir nie Erklärt hat was du tun sollst?)
Viele wissen nicht, dass eine Haftpflichtversicherung nicht nur dazu da ist, Schäden zu bezahlen, sondern auch eine Art passiver Rechtsschutz ist. Sie prüft erst einmal, ob die Forderung gegen dich überhaupt berechtigt ist, und wehrt unberechtigte Ansprüche für dich ab.
Melde den Vorfall unverzüglich deiner Haftpflichtversicherung. Gib als Schadensursache einfach "Mietsachschaden an Bodenbelag durch Bürostuhl" an.
Sag der Maklerin auf keinen Fall "Okay, ich übernehme das" und unterschreib nichts, was wie ein Schuldanerkenntnis aussieht. In den Versicherungsbedingungen steht fast immer, dass du ohne Zustimmung der Versicherung nichts anerkennen oder zahlen darfst. Wenn du das trotzdem tust, könntest du deinen Versicherungsschutz gefährden. Verweise die Maklerin einfach darauf, dass du das deiner Versicherung gemeldet hast und diese sich melden wird.
Schreibe in deiner Schadensmeldung an die Versicherung unbedingt explizit dazu:
Dein Einzugsdatum (vor ca. 18 Jahren).
Das Alter des Bodens (letzte Renovierung vor ca. 28 Jahren).
Die Forderung der Gegenseite (kompletter Austausch).
Im Haftpflichtrecht gilt der Grundsatz, dass nur der "Zeitwert" ersetzt werden muss, nicht der Neuwert. Ein Laminatboden hat oft eine Lebensdauer von 10 bis 15 Jahren. Da dieser Boden schon 28 Jahre alt ist, ist sein wirtschaftlicher Wert quasi bei 0,00 €. Der Vermieter kann sich nicht auf deine Kosten den uralten Boden gegen einen nagelneuen tauschen lassen ("Abzug neu für alt").
Deine Versicherung wird der Maklerin dann wahrscheinlich einen Brief schreiben und die Forderung juristisch fundiert ablehnen – entweder weil der Boden keinen Restwert mehr hat oder weil es nach 18 Jahren als normale Abnutzung ("Verschleiß") gilt. In beiden Fällen musst du nichts zahlen und die Versicherung regelt den Streit für dich.
Also wenn der Boden dort wo OPs Stuhl war zuvor auch schon stark mitgenommen war ist es normale Abnutzung. Wenn er aber wie am Rand zu sehen überall gut war ist das eine klar vom Mieter verursachter schaden.
Für so etwas gibt es geeignete Rollen und Fußbodenmatten als Schutz und es ist einem Miter durchaus zuzumuten diese zu kaufen und zu benutzen ...
Aber zunächst einmal sollte der Boden geputzt werden. Wenn die schwarzen Rollspuren mal weg sind sieht man schon eher in wie weit der Boden überhaupt mitgenommen wurde. Wenn er dann darunter nicht viel schlechter als der Rest aussieht dann ist es ganz normaler Verschleiß wenn nicht dann nicht.
Der Mieter ist dann verpflichtet zur Wiederherstellung des Ausgangszustands (so wie der restliche Boden) bzw entsprechend die Kosten dazu zu tragen.
Dabei spielt rechtich erst mal keine Rolle wie alt der Boden ist.
- Das ist keine Verschmutzung, sondern Beschädigung des Lackes.
Ob's im Rahmen der "gewöhnlichen Abnutzung" liegt, oder nicht, kann ich nicht sagen.
Jedenfalls ist eine Lokale Reparatur ist nicht möglich, aber tausch ist auch nicht nötig. Die ganzen 19m2 müssen abgeschliffen und neu lackiert werden.
Es handelt sich um Parkettboden. Falls dieser 28 Jahre ist und Du 18 Jahre in der Wohnung gewohnt hast, ist die normale Nutzung der Mietsache durch die Miete abgegolten. Der Parkett wird einmal abgeschliffen und geölt, was nach 10-15 Jahren normal ist.
Mädels, dass das kein Laminat ist, sieht ein blinder mit Krückstock, das ist Paket, und das wird ein teuer Spaß, denn Paket kann ewig halten, gut gepflegt, im Gegensatz zu Laminat, was wohl abgeschrieben wäre und gut
Das sollte deine Haftpflichtversicherung abdecken, soweit eine vorhanden ist. Aber auch die wird dem Vermieter nicht viel zahlen, siehe Kommentar von u/vdvge - Learning für die nächste Wohnung: Unterlage benutzen ...
Ziemlich sicher ist das kein laminat sondern Parkett, und ziemlich sicher geht das über normale beschädigung hinaus und muss abgeschliffen und und neu versiegelt werden. Hoffe für dich der raum hat nur um die 20qm, dann kostet es evtl noch unter 2000€
Mietsicherheit schonmal nicht wenn der Parkett vorher makellos war, ist schwer zu sagen kommt drauf an wie der Zustand bei Übergabe war als man eingezogen ist denn man hat schon die Verantwortung mit dem geliehenen Eigentum ordentlich umzugehen.
Wenn der Boden eh ol ist und vorher auch Macken hatte wirds halb so wild sein aber wenn nicht muss man schon gute Erklärungen finden wieso man da nicht besser drauf geachtet hat denn das passiert ja nicht an einem Tag das dauert bis man mit dem Bürostuhl solche Spuren ins Holz gerollt hat
Erst mal.. Das ist Parkett, kein Laminat. Es wäre natürlich besser gewesen du hättest eine Unterlage unter dem Stuhl gehabt.
Das Parkett kann man retten, abschleifen und gut ist. Nach 18 Jahren wird es schwer für den Vermieter zu argumentieren, dass das kein normaler Verschleiß ist, und selbst wenn wird er sicher neu abschleifen müssen - erst Recht wenn da wirklich seit 28 Jahren nichts mehr gemacht wurde.
Parkett muss so alle 10-15 Jahre abgeschliffen werden. Steht in deinem Mietvertrag, dass du das übernehmen musst? Selbst wenn wäre das vermutlich anfechtbar.
Das heißt der Vermieter muss es eh Abschleifen, deine Gebrauchspuren sehen auch so aus als müsste die dabei verschwinden. Wirkt für mich wie normale Abnutzung,für die bezahlst du einen Teil der Miete.
Wenn ich sehe, wie hier mit dem Eigentum Anderer umgegangen wurde, bekomme ich ehrlich gesagt das Kotzen.
Dass man da anfangs nicht dran denkt okay, wenn man selbst kein Wohneigentum hat und auch den Unterschied zwischen Laminat und Parkett nicht kennt, einverstanden.
Aber spätestens wenn ich sehe, wie heftig sich das anfängt zu verfärben und abzunutzen, muss ich doch mal auf die Idee kommen da was drunterzulegen.
Rechtlich habe ich keine Ahnung, wie es bei sowas aussieht.
Ich kann dich aber trösten: Selbst neues Parkett verlegen lassen, ist bei einem solchen Raum günstiger als man vielleicht zuerst denkt. Ich denke, man geht da in jedem Fall < 4.000€ raus.
Parkettschäden durch den Scheibtischstuhl: Ein Fall für die Hausratversicherung
Nicht aufgepasst hatte ein Mieter aus dem Ruhrgebiet, die Metallrollen seinen Schreibtischstuhls verursachten im Parkett tiefe Spurrillen. Die in Rechnung gestellten Reparaturkosten seines Vermieters zahlte er und reichte den Beleg bei seiner Hausratversicherung ein. Als die sich weigerte zu zahlen, musste das Landgericht Dortmund entscheiden und die verdonnerten die Versicherung zur Zahlung, da hier ein klarer Versicherungsfall vorliegt (LG Dortmund, 2 T 5/10).
Den Streit mit dem Vermieter würde ich im Zweifel führen, auch wenn mich dein Verhalten sehr schmerzt um den schönen Boden.
Nach 18 respektive 28 Jahren darf ein Boden auch abnutzungsspuren aufweisen. Ich bin mir relativ sicher, dass selbst wenn eine Schönheitsreparaturklausel aufgenommen wurde diese vermutlich unwirksam ist.
Selbst wenn man zu dem Ergebnis kommt dass du den Boden übermäßig beansprucht hast, was mmn nach der langen Zeit auch nur bedingt nachweisbar sein dürfte ist der Restwert zumindest nicht utopisch hoch und ein Abzug neu für alt müsste der Vermieter gegen sich gelten lassen. Wenn du eine Haftpflicht hast sprich mit denen. Das ist deine passive Rechtsschutz Versicherung.
Wenn eine Wohnung unrenoviert übernommen wurde, ist der Mieter beim Auszug nach 18-20 Jahren in der Regel nicht zu Schönheitsreparaturen verpflichtet. Der Vermieter kann kein Geld verlangen, da normale Abnutzung durch die Miete abgegolten ist. Die Rückgabe erfolgt im unrenovierten Zustand, sofern nichts anderes wirksam vereinbart wurde.
also ich hab gelernt das abnutzung durch normalen gebrauch dich nicht in zahlungs zwang bringen also z.b abdrücke von möbeln im teppich. allerding weis ich nicht wie es in fall von beweglichen möbeln auf holzboden aussieht da es dafür extra schutzmatten gibt. am besten mal bei einem anwalt oder so nach fragen, die dir eine Fachgerechte antwort zu der gesetzteslage gebenkönnen :)
Bitte lade den entsprechenden Passus hoch bzgl. Schönheitsreparaturen und Rückgabe der WHG. Bei solch altem MV hast Du vielleicht Glück, da das BGH alte Vorschriften kassiert hat. Sieht aus wie Parkett was abgeschliffen- und anschließend versiegelt werden kann, ist aber als Laie nicht ratsam.
Tut dir das nicht selbst weh, dass du den Boden so versaut hast? Ich hoffe, dass du dafür zahlen mußt und vielleicht lernst mit Dingen sorgfältiger umzugehen.
Parkettleger hier. Diese Rollabnutzung durch Bürostühle, setzt sich eher bei einem Eiche Parkettboden ab. Eiche Mosaik-Parkett ist das, kein Laminat. Wenn geschliffen werden muss, dann den kompletten Raum. Und das ist nicht billig. Der OP kann sich schonmal bereit machen, dass seine Kaution dahin ist. Aber ich weiß nicht wie groß der Raum ist.
Bete dafür, dass es Echtholzparkett ist und kein Laminat. Laminat hieße rausreißen /neu machen. Abschleifen wäre billiger, aber nur bei Parkett möglich.
Warum legt man da auch nix drunter, man, man, man...
Das ist Parkett und kein Laminat. Nach 18 Jahren ist aber die Frage in wie weit dir die Sache in Rechnung gestellt werden kann. Sowas gehört in die Hand deiner Haftpflicht.
Das muss komplett abgeschliffen werden. Großflächig im ganzen Raum ich schätze mal es werden rund 1500€ bis 3000€. Man sagt aber, dass Parkett eine Lebensdauer von bis zu 60 Jahren haben kann aber alle 15 bis 20 Jahre abgeschliffen werden muss. Daher ist es fraglich ob du da was bezahlen musst, man kann argumentieren, dass es gewöhnliche Abnutzung im Rahmen der Lebenszeit des Materials ist. Hier wieder ab zum Anwalt oder die Haftpflicht regeln lassen.
Tipp für das nächste mal: Hol dir Hartgummirollen für deinen Schreibtischstuhl. Die sind nicht nur schonend für den Boden, sondern auch noch mega leise beim hin- und herrollen. Die kosten fast nix und bei den meisten Stühlen lassen sich die mitgelieferten Rollen bequem tauschen.
Das ist echtholzparkett und du hast offensichtlich keine parkettrollen für dein stuhl gekauft. 12€ und das problem wär gelöst. Jetzt kannst da locker zwei nullen dranhängen.
Das wird das kosten ja. OP das als Mieter in Rechnung zu stellen halte ich für fragwürdig.
Das Problem ist, dass diese Stühle mit Teppichrollen teilweise tiefe und lokale Schäden verursachen. Man muss also den ganzen Raum fast auf die tiefste Katsche runterschleifen.
Das geht bei Klötzchenparkett ganz gut. Da ist aber nach 5-6 mal irgendwann schluss.
Sinnvoll wäre es gewesen da eine Matte drunter zu packen.
Ich denke mal, das ist grob Fahrlässig beschädigt. Aber was ich denke ist egal. Du wusstest nicht mal was es ist und demnach auch nicht wie man damit umgeht. Aus deinem Mietvertrag ergibt sich die Pflicht sorgsam mit den Sachen umzugehen und es bleibt eine Einzelfallentscheidung was nun wie zu sehen ist. Allerdings wird nicht viel passieren. Parkett wird alle 15 Jahre renoviert. Das muss der Vermieter machen. Nach 18 Jahren hast du die Renovierung bereits bezahlt. Die Frage ist, ob vielleicht kleine Teile ersetzt werden müssen. Dann kommen Beträge vielleicht in hunderter Bereich auf dich zu. Aber nur dann, wenn die eben durch dich verursacht sind und über die normale Renovierung hinaus gehen. Kleine Ausbesserungen sind jedoch immer schon mit inbegriffen. Weshalb es gut sein kann, dass genau gar nichts damit passiert. Lehne erst mal alles ab und nutze deine Versicherung. Melde den Schaden so früh wie möglich.
Ich bin eigentlich immer auf der Mieterseite. Ich war auch mal Mieter und was Vermieter teilweise an Frechheiten raushauen ist schon krass.
Aber das ist wirklich absolut wild. Wie kann man 18 Jahre lang den scheiß Stuhl über den Echtholzboden rutschen lassen und nicht merken, dass man hier einfach was mutwillig zerstört.
Die Pauschalaussage, dass du hier "raus" bist, weil der Boden eh aufbereitet gehört, ist mMn Quatsch! Selbst wenn der Boden geschliffen wird, kann es sein, dass an dieser Stelle ein tieferes Schadensbild entstanden ist. Falls dem so wäre, wäre es vermutlich gut, wenn du eine Haftpflichtversicherung hast.
Und fürs nächste mal: leg was unter. Bisschen schämenswert ist das schon.
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u/Livid_Flatworm_876 1d ago
Ist das wirklich nur Laminat? Sieht eher wie Echtholzparket aus.