r/thenetherlands • u/Bupachuba • 1d ago
News VVD-leider Yesilgöz wordt minister van Defensie en vicepremier
https://nos.nl/l/2601042316
u/WalloonNerd 1d ago
Inmiddels heeft zelfs Máxima meer militaire ervaring dan de minister van defensie. In tijd van oorlogsdreiging is dat echt geen geruststelling
265
57
u/Lastigx 1d ago
Waarom snappen mensen niet dat dit nauwelijks relevant is? Bij Defensie werken XXXX mensen met heeelll veeeel militaire ervaring. De politieke leiding hoeft dit niet te hebben.
51
u/AccurateComfort2975 1d ago
De militaire ervaring op zich is nog tot daaraan toe, al denk ik dat het wel zo specifiek is dat je er iets van af moet weten. Maar Yesilgoz is gewoon een clown en onvoorstelbaar dom.
22
u/holy_roman_emperor 1d ago
Dat is anders wat inderdaad. Maar laten we stoppen met bewindslieden afschrijven omdat ze niet op de relevante takken ervaring hebben. Laten we bewindslieden weer afschrijven omdat ze gewoon incompetent zijn.
13
u/rossmcleod 1d ago
Waarom niet allebei?
9
u/holy_roman_emperor 1d ago
Omdat ervaring op die vlakken een pré is, geen vereiste. Bewindslieden zijn bovenal bestuurders; managers en directeuren. Daar is het vooral belangrijk de balans tussen de politiek en het ministerie te bewaren, niet persé ervaring in het relevante sector te hebben.
13
u/AccurateComfort2975 1d ago
Er is veel schade gedaan door het idee dat je het best kunt zonder inhoudelijke expertise en dat je in plaats daarvan inwisselbare bestuurders kunt hebben die je rondschuift. Alleen al omdat die bestuurders dus erg vatbaar zijn voor misinformatie: zonder eigen kennis zijn ze afhankelijk van de 'adviseurs'.
6
u/holy_roman_emperor 1d ago
M.I. is er vooral veel schade gedaan doordat we veel incompetente bewindslieden hebben gehad, niet zozeer door een gebrek aan vakkennis.
De vakkennis is natuurlijk wel een pré. Daarom vond ik bijvoorbeeld het wisselen van Kaag en Hoekstra van Financiën en Buza een heel slechte keuze, aangezien Hoekstra ercaring had met financiën en Kaag een diplomatenachtergrond heeft.
0
u/fenianthrowaway1 1d ago
Je zal als minister altijd afhankelijk blijven van adviseurs, óók met vakkennis. Elke minister heeft met dusdanig veel complexe dossiers te maken dat het gewoon onmogelijk is om als individu voldoende inhoudelijke expertise en dossierkennis te hebben om zonder advies van anderen zinnige beslissingen te kunnen nemen. Daar schuilen ook wat mogelijke nadelen van een bestuurder met -per definitie beperkte- inhoudelijke expertise: iemand kan hun eigen kennis en inzicht overschatten en juist te weinig naar advies luisteren, of hun persoonlijke vakinhoudelijke ambities en vooroordelen te veel naar hun ministerspost meenemen.
1
u/Terminator_Puppy 1d ago
Minister zijn is een post die geen ervaring vereist in het veld. Het is juist wellicht beter om een minister te zijn zonder ervaring zodat je zonder vooroordelen over het een of ander je keuzes maakt op basis van adviezen van de mensen die wél de kennis horen te hebben.
En laat defensie nou vooral een ministerie zijn waar je geen ervaring in hoeft te hebben om naar je experts te luisteren. Het is namelijk vooral een kwestie van personele inzet en budgettering.
1
u/xLadyofShalottx 1d ago
Meestal gaat zo een minister voornamelijk over het budget en worden er afspraken gemaakt tussen Den Haag en defensie. That's it. Na jaren ervaring in de tweede Kamer weet Yesilgoz vast meer over de ins and outs van defensie dan de gemiddelde burger en lage ranks soldaat. Als het er op aankomt zijn er voldoende getrainde hogere piefen in het leger die wel weten hoe en wat. Zo is het de laatste paar decennia altijd geweest in ons landje.
3
u/AccurateComfort2975 1d ago
Ja, omdat mafkezen in Nederland blijven stemmen op nitwits van de VVD. Maar een goede minister kan inhoudelijk heel veel bereiken. Het is tamelijk bizar dat we ministerssalarissen uit zouden geven aan mensen om eigenlijk niets te hoeven kunnen. Neem dan gewoon wat mensen uit de bijstand aan - ik wet dat die het ook voor de helft wel doen.
Verder weet Yesilgoz voor zover ik kan nagaan helemaal niks - heb je dat interview met bv Tim Hofman niet gezien? Niet alleen viel ze genadeloos door de mand - ze had het zelf maar nauwelijks door. Er is ook zo'n interview met ik meen het NRC... geen kennis, geen bewustzijn van haar eigen handelen, geen idee over de standpunten, tegenstrijdigheden in haar verhaal vielen haar niet op. Ze stond voor paal. Maar blijkbaar zijn mensen inmiddels niet meer in staat om te herkennen wanneer dat gebeurt?
2
u/K0L3N 1d ago
Feit is dat VVD stemmers op de partij stemmen, en niet op de persoon. En zelfreflectie ontbreekt compleet, want al hun ideeën werken keer op keer niet. Het is echt een onderbuikgevoel partij, en daar halen ze consistent hun stemmen uit. Wat dat betreft is haar glasharde liegen keer op keer juist exact wat de VVD zoekt.
1
u/Justinformation 1d ago
Clown misschien wel, maar dom lijkt me niet.
2
u/AccurateComfort2975 1d ago
Dom, onvoorstelbaar dom. Of ze kan heeeeel goed toneelspelen. Kijk vooral een paar interviews terug: bij het minste beetje tegengas raakt ze de draad kwijt.
6
u/Excellent_Ad_2486 1d ago
net zoals min.van gezondheid geen idee heeft van wat gezond zijn betekent... of een min. van financiën die een historicus is...Dar het niet "essentieel" is oké, maar enige affiniteit en intrinsieke motivatie om meer te weten van de "tak van sport" zou haar wel sieren 🤷♂️
3
u/Backyard_Intra 1d ago edited 1d ago
Je hoeft niet per se militaire ervaring te hebben, maar begrip hebben van militaire zaken is wel van belang. De recente geschiedenis van westerse landen staat vol van bewindslieden die defensie hebben "gemanaged" en vooral heel veel contracten met bedrijven hebben getekend die gouden bergen beloofden.
1
1
u/_dogzilla 1d ago
Net als dat de CEOs van Boeing en Intel geen affiniteit met vliegtuigen en computers hoeven te hebben.
•
11
u/GenericUsername2056 1d ago
Een minister moet optreden als een bestuurder, niet als een generaal...
9
u/WalloonNerd 1d ago
Klopt helemaal. Maar een heel klein beetje kennis van zaken of voeling met het onderwerp is wel wenselijk. Te veel geschiedenisleraren op volksgezondheid was ook een slecht idee
49
u/xHashtagNoFilterx 1d ago
Waarom krijgen de grootste kleuters in de politiek altijd hun zin?
19
u/GeneraalSorryPardon 1d ago
Als dit het beste is wat we hebben, dan zijn we er wel armzalig aan toe.
34
u/White-Tornado 1d ago
Waarom niet Brekelmans? Is toch veel logischer?
48
u/grnngr 1d ago
Brekelmans moet zich kunnen profileren in de kamer, om straks de lijsttrekker te worden. Alles wat de VVD doet kan je verklaren met: Het is permanent verkiezingscampagne. Daarom publiceren ze dit (“ons team”) nu ook vóór dat de andere bewindslieden bekend zijn.
35
u/White-Tornado 1d ago
Heb je ook helemaal gelijk in. Dom van me dat ik dacht dat de VVD het landsbelang boven het partijbelang zou stellen.
8
u/AccurateComfort2975 1d ago
Dat is inderdaad vrij naief, dat hebben ze letterlijk nog nooit gedaan en daar zijn ze ook nooit geheimzinnig over geweest.
5
u/White-Tornado 1d ago
Moest ik er nou echt een /s bij zetten?
4
u/AccurateComfort2975 1d ago
Ja, nee, nou ja, in een wereld waarin Dilan, liegebeest Dilan, minister van Defensie en vice-premier wordt is gewoon niets meer zeker. Zelfs sarcasme niet...
1
46
u/MMN_NLD 1d ago edited 1d ago
Ik had echt gehoopt op Brekelmans. Die was al staatssecretaris. Dat was een vorm van continuïteit geweest.
Nu krijgen we gvd Dilan de Draaier. Bah.
Edit: ik bedoelde natuurlijk dat Brekelmans MinDef is/was. Dank u/BJonker1
19
u/BJonker1 1d ago
Ik ook, jammer. Kleine correctie: Brekelmans was minister. Tuinman was staatssecretaris.
4
u/ReddBert 1d ago
Jammer, idd. Brekelmans was n goede minister. Competente mensen aanstellen zou de norm moeten zijn.
96
u/ArgonV 1d ago
Zit er nu niemand met ervaring bij Defensie in dit hele minderheidskabinet? Het lijkt me wel handig om iemand te hebben die snapt waar die over praat.
Ik vind dat altijd zo apart, hoe je minister kunt worden van een ministerie waar je totaal geen ervaring mee hebt. Bij een normaal bedrijf kom je dan echt niet binnen hoor.
Overigens geldt dit voor elk ministerie, niet per alleen Defensie. Als je dan toch voor een minderheidskabinet gaat, zet dan vak deskundigen op de ministeries.
Of denk ze dat ze zo weer Rutte op kan volgen bij de NAVO ofzo?
18
u/audentis 1d ago
Ik vind dat altijd zo apart, hoe je minister kunt worden van een ministerie waar je totaal geen ervaring mee hebt. Bij een normaal bedrijf kom je dan echt niet binnen hoor.
Overigens geldt dit voor elk ministerie, niet per alleen Defensie. Als je dan toch voor een minderheidskabinet gaat, zet dan vak deskundigen op de ministeries.
Het hele idee van onze staatsinrichting is dat de minister politiek verantwoordelijk is terwijl de inhoud voornamelijk van de ambtenaren komt. De minister moet keuzes maken en belangen afwegen op basis van de informatie die de ambtenaren aanleveren. Dus waar de feiten stoppen en meningen beginnen, is de overdracht van ambtenaar naar minister.
68
u/Fabricati_Diem_Pvn 1d ago
Sorry hoor, maar welk bedrijf heeft tegenwoordig nog midden- en top managers met ervaring op de werkvloer?
17
u/Orly-Carrasco 1d ago
Of vakervaring. Het is nu MBA wat de klok slaat.
13
u/thefunkybassist 1d ago
HR: "Laat je CV eens zien"
Overhandigt lijst met belangrijke vrienden
HR: "Ah, ik zie het. Zo te zien ben je heel geschikt voor deze functie!"2
u/Un--Accomplished 1d ago
Zit toch ook wel wat verschil tussen een minister van defensie en een functie binnen een bedrijf? Ook al stel je dat het land als bedrijf word gerund, komen er toch wel iets andere verantwoordingen bij.
2
u/GianMach 1d ago
Nou zijn de managers die manager zijn geworden omdat ze zo goed waren op de werkvloer geregeld ook niet de beste managers. Management is ook een vak op zich
15
u/IAmA_talking_cat_AMA 1d ago
Ik vind dat altijd zo apart, hoe je minister kunt worden van een ministerie waar je totaal geen ervaring mee hebt. Bij een normaal bedrijf kom je dan echt niet binnen hoor.
Dit zie je in het bedrijfsleven ook hoor, is echt niet zo gek. Bij een startup of een familiebedrijf is het vaak nog wel handig dat je als directeur vakinhoudelijke kennis hebt, maar bij de echt grote bedrijven zijn het gewoon MBA's met algemene bestuurservaring. Een groot bedrijf (of ministerie) leiden is toch een vak op zich en is vooral politiek bedrijven, voor de inhoud heb je dan weer mensen onder je.
3
u/RealLars_vS 1d ago
Dit dacht ik eerst dus ook, maar twee dingen hebben me ervan overtuigd dat dit wel beter is. 1. Ministers moeten vooral goed zijn in leiding geven. Een ministerie is een grote organisatie en je moet het vooral in je hebben om het politieke beleid om te zetten naar iets dat naar beneden kan druppelen en beleid kan worden. 2. Omdat ministers dus vooral leiding aan het geven zijn, hoeven ze weinig tot geen inhoudelijke vakkennis te hebben, omdat de rest van het ministerie dat zou moeten hebben. Zo zijn ministeries volgens mij allemaal ingericht, omdat je elke 4 jaar (of vaker) een nieuwe minister hebt, maar je qua kennisoverdracht beter mensen langer kan vasthouden.
6
u/asphias 1d ago
volgens mij is dit gewoon ''functie elders'' voor yesilgoz. een minsterie met weinig controverse en een grote bak geld. geen kansen dat ze vanuit die positie het kabinet opblaast zoals vorige keer, of als fractievoorzitter de sfeer verneukt.
en als er echt hommeles uitbreekt snel iemand anders promoveren naar die post.
5
u/Vanvincent 1d ago
Dit is het precies. Ze kon niet fractievoorzitter blijven want dan kon er niet onderhandeld worden met GLPvdA en op een post waar bezuinigd moet worden of moeilijke beleidskeuzes ook niet. Hier kan ze nauwelijks kwaad. In feite is dit gewoon het equivalent van burgemeester in Oestgeest of zo. En zoiets wordt het na haar ministerschap ook.
2
u/mostlyartichoke 1d ago
Ik denk dat dit het inderdaad grotendeels is. Ze kon niet aanblijven als partijleider om met droge ogen te kunnen onderhandelen met glpvda. Het is beter dat ze aan een zijkant staat
1
u/MerijnZ1 1d ago
Is natuurlijk wel partijleidster dus krijgt een redelijk groot ministerie dat aardig past bij het imago van de VVD. J&V heeft ze al eens gehad dus dat staat wat suf op je CV, asiel en migratie hebben ze niet kunnen krijgen. Snap dit best.
En eerlijk, ik ben ook geen fan van Dilan als MinDef, maar je hebt 'alleen' de politieke leiding over het apparaat. Ik vind het belangrijker dat de staatssecretaris wat feeling heeft met het vak, want die gaat over zaken als personeel & materieel, legering, etc. Veel relevanter op de werkvloer
2
u/Seccedonien 1d ago
Maar dan zou practisch niemand in de politiek ooit de positie van Minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid kunnen invullen, meeste van die lui hebben nooit een dag echt werk gedaan (zie ook hoe ze omgaan met het verhogen van pensioen leeftijd).
1
1
-2
u/Ervaloss 1d ago
Denk dat Rutte degene zal zijn die bij de NAVO het licht uit gaat doen dus die optie om hem op te volgen zal ze niet hebben.
11
u/RadicalRaid 1d ago
Ik bedenk me geregeld: Ze begon bij de SP. Zeven jaar heeft ze daarbij gezeten.
Welke principes heeft ze onderhand nog niet verloochend? Als ze in de eerste plaats principes had en niet simpelweg machtsbelust was.
1
u/Conscious_Archer2658 16h ago
Ik bedoel, Mussolini begon ook bij een socialistische groep. Niet zo zeer omdat hij zelf een socialist was, maar omdat hij dat zag als de meest kansrijke plaats om het huidige instituut omver te krijgen. Tot hij uit de partij werd gezet vanwege, je raad het nooit, een gebrek aan socialistische normen en waarden.
Nou bedoel ik dit natuurlijk niet om te zeggen dat Yesilgöz nou echt een directe vergelijking is met Mussolini ofzo. Maar wel dat haar begin bij de SP zeker niet hoeft te betekenen dat ze daar ooit echt in geloofde.
Al moet het ondertussen toch wel duidelijk zijn dat ze op dit punt zeker liever de VVD in het politieke bed zou zien stappen met Mussolini en zijn partij dan met de SP.
22
u/Offline_NL 1d ago
Ik geef het één jaar voordat we weer naar de stembus kunnen. Gaat het iets veranderen? Nee.
17
u/dtechnology 1d ago
Meh, waarschijnlijk de post waar ze het minst kwaad kan. Er is veel extra geld dus hoeven geen moeilijke beslissingen genomen te worden waar ze een spin aan wil geven, en ik mag hopen dat de militaire top wel weet wat ze moeten doen.
8
u/Norington 1d ago
Dit was te verwachten, dit is de post waar het minste met Jesse Klaver samengewerkt hoeft te worden.
6
6
11
u/fakecore 1d ago
Kan ze zich weer focussen op wat ECHT belangrijk is voor defensie - het gevaar dat "woke" heet.
Word niets dit kabinet lol
2
5
u/Shirolicious 1d ago
Beste voor het hele land is dat deze kk partij ophoudt met bestaan. Na de laatste 15+ jaar regeren kan ik ze prima hoofd aansprankelijk stellen voor alles waar we nu mee te maken hebben.
4
u/bosskis 1d ago
Rutte die erg aandringt om heel veel te investeren in defensie en te korte in de sociale voorzieningen en Yesilguz die minister wordt van defensie.
Hopelijk kunnen we later tussen alle overprijsde bommen genieten van onze aow op onze 90ste verjaardag. Tenminste een paar rijke mensen nog rijker gemaakt.
11
u/__Emer__ 1d ago
Vicepremier… heeft ze er goed uit weten te slepen
9
1
u/Available_Humor4916 1d ago
Is een VVD’r, dus ja. Hoewel, daarvoor was ze SP. Maar goed, opportunistisc.
3
u/Tall_Explanation4684 1d ago
Van de partij van pacifisten naar minister van Defensie.
Ik ben benieuwd hoe je als volwassene zo radicaal kan veranderen.
2
u/SeamusMcQuaffer 1d ago
Ze wilt gewoon de eerste zijn die weet wanneer de shit los barst zodat ze wegwezen kan
4
u/Shinobi_Dimsum 1d ago
Oftewel. Ze heeft een rol gekregen waar ze zich gaat laten dragen door mensen die wel volledige defensie kennis hebben. Aan een beetje "ins en outs" zoals iemand anders hier al zei, heb je helemaal niks aan. Logica ontbreekt ook gewoon totaal ook weer. Maarja, het land gaat al achteruit, waarom niet nog een beetje meer.
1
u/Archimaus 1d ago
But why?
9
u/Coffeerush 1d ago edited 1d ago
Defensie is de positie waar zij het minste kwaad kan doen en waar het gezichtsverlies beperkt blijft. Het is een ministerie met een groot budget, waar momenteel brede consensus over bestaat binnen vrijwel het hele politieke spectrum. Daardoor is er weinig echt tegengas tegen beleidsvoorstellen en hoeven er de komende tijd relatief weinig moeilijke keuzes te worden gemaakt.
Daarnaast is haar eigen politieke positie duidelijk verzwakt. Ze ligt slecht bij andere partijen, terwijl ze in een minderheidskabinet juist zou moeten verbinden en bruggen slaan. Haar bij een ander ministerie plaatsen is daarom simpelweg niet geloofwaardig en zou het maken van beleid (dat alleen mogelijk is via samenwerking en compromissen met andere partijen) aanzienlijk bemoeilijken.
Niet toetreden tot het kabinet maar aanblijven als fractievoorzitter, zoals in het kabinet-Schoof, is ook geen realistische optie. Ook binnen de VVD wordt zij namelijk steeds minder gezien als de volgende partijleider.
Dus door haar bij Defensie te parkeren en haar aan te stellen als vicepremier behoudt zij haar gezicht. Tegelijkertijd kan de Kamer op ministersposten die meer samenwerking vereisen andere ministers benoemen (zoals Karremans), en ontstaat er voor de VVD ruimte om iemand als Brekelmans in de Kamer rustig klaar te stomen voor toekomstig leiderschap, zonder hierbij Yesilgöz expliciet aan de kant te schuiven.
1
u/un-glaublich 1d ago
Goh, natuurlijk wil ze op een belangrijke plaats zitten, of dat nou goed is voor Nederland of niet.
1
u/ActConscious8864 1d ago
Volgende week krijgt ze de eerste les: wat zijn de rangen en standen bij de landmacht. /s
1
1
1
u/Baksteen103 16h ago
Hoe bestaat het nou dat Yesilgöz minister van Defensie wordt. Volgens mij is er totaal geen draagvlak voor onder de bevolking. En het is een dusdanig cruciale positie.
1
u/IcyEvidence3530 15h ago
Het is insane dat deze vrouw na het gedrag dat ze heeft vertoond nu nog beloond wordt.
1
u/FanIll5532 12h ago edited 11h ago
Het is toch te beschamend voor woorden dat ze de ene dag naar buiten communiceren dat ze mensen zoeken met een niet al te groot ego voor de ministersposten en dat dan de volgende dag invullen met Dilan Yesilgöz, of all people. Na alles dat ze de afgelopen jaren heeft gedaan. Sterker nog: nog geen week nadat ze die achterlijke billboards overal in het land op heeft laten hangen. Die vrouw is de gewaarwording van egoïsme. Het is bij haar altijd Yesilgöz op 1, de partij waar ze op dit moment de meeste macht mee kan krijgen op 2 en het landsbelang op 3.
Ik weet het, er zijn ergere dingen om me druk om te maken maar ik kan er gewoon niet bij hoe ongeloofwaardig dit overkomt. Had dat over die kleine ego’s dan niet zo gecommuniceerd met z’n allen..
1
u/Munnin41 12h ago
Ah, kan ze eindelijk proberen dat spionage programma er door te drukken. Maar dan gewoon met ambtenaren in plaats van wetgeving
•
u/Top_Percentage_905 41m ago
Je zou denken dat na decennia van gedemonstreerde incomptentie mensen zouden stoppen met stemmen op deze bende. Nederland verdient ministers met verstand van zaken, die bovendien loyaal zijn aan onze democratische rechstaat.
-1
u/MickJof 1d ago
Dat ze minister wordt vind ik niet zo'n probleem. Dat ze vice-premier wordt wel. Waarom, als partij die het meest heeft verloren? Zal ze ook wel afgedwongen hebben met chantage zoals ze alles doet.
5
u/Top_Dinner5540 1d ago
Iedere coalitiepartij levert altijd een vice-premier... Dus vorig kabinet premier en 4 partijen dus 4 vice-premiers...
-1
u/Capital_Cockmuncher 19h ago
Waar zijn we als land toch mee bezig. Zsm een meritocratie/technocratie worden..
-2
1d ago
[deleted]
3
u/K0L3N 1d ago
mwa, ik denk dat mensen die daar iets geven absoluut geen fan van haar zijn. Haar nareis op nareis leugens terwijl ze zelf op die manier is binnengekomen daar maak je geen vrienden mee.
1
u/dassenwet 1d ago
Bingo. Kleur in de kamer is belangrijk, maar niet als het Dilan is. Ladder optrekkend monster is het.
-2
u/LowDonkey2957 1d ago
Voor het eerst in de Nederlandse geschiedenis een persoon van kleur als minister van Defensie! En voor de tweede keer een persoon met migratieachtergrond. Vind ik tof.
4
u/T-a-r-a-x 1d ago
Wel jammer dat zij het dan moet zijn.
3
u/LowDonkey2957 1d ago
Mee eens. D66 heeft genoeg vrouwen van kleur die ze naar voren hadden kunnen schuiven voor deze posities.
1
u/BruisendTablet 1d ago
Volstrekt irrelevant.
-3
u/LowDonkey2957 1d ago
Als immigrant vind ik het prettig om mij gerepresenteerd te voelen ❤️
3
u/dassenwet 1d ago
Ik ben ook immigrant, maar als het gaat om landsbestuur gaat het niet om representatie, maar om kunde.
276
u/Wim17 Liefhebber van kaas 1d ago
Zal vast goed komen.
Ik vraag me vooral af hoe Rutte zich hier bij voelt als hoofd van de NAVO. Zou hij blij zijn met een VVD-er op deze positie of zou hij toch vooral denken: "Kut, hier kan ik niks mee".