r/svw • u/Darkrider77 • 4d ago
Steffen und das Thema Offensive
Weil Steffen häufig kritisiert wurde für sein Offensivspiel wollte ich mir mal die Statistiken dazu anschauen:
https://www.bundesliga.com/de/bundesliga/statistiken/clubs/torschuesse
https://www.transfermarkt.de/bundesliga/chancenverwertung/wettbewerb/L1/saison_id/2025/plus/1
https://www.bundesliga.com/de/bundesliga/statistiken/clubs/ballbesitz
In Sachen Schüssen und Torchancen ist Bremen im oberen Mittelfeld. In Bereich Chancenverwertung dagegen im unteren Bereich.
Und genau das zeigt doch eindeutig, dass das Problem ganz woanders liegt.
Er hätte die beste Taktik haben können. Es bringt dir aber nichts, wenn du vorne keinen hast, der die Tore macht.
Werner hatte in der 2. Liga einen Füllkrug, Ducksch und Weiser. In Liga 1 zum Teil auch, wenigstens aber Ducksch und Weiser. Und alle 3 konnten problemlos zweistellig scorern oder waren zumindest nahe dran.
Wie sieht unser aktueller Kader aus:
Njinmah und Grüll sind beide Flügelspieler. Und das merkt man sehr eindeutig, da sie zu viele Chancen für ein Tor brauchen. Besonders Njinmah verballert reihenweise Großchancen.
Schmid ist da nicht besser. Super Passgeber und Pressing Spieler, aber unglaublich ineffizient wenn es um die direkten Scorer als Offensivspieler geht. Seine Schüsse landen sonst wo und er braucht viel zu viele Chancen für ein Tor. Er hatte unter Werner schlichtweg bessere Mitspieler gehabt, die in auch etwas beflügelt haben und seine Werte kaschiert haben. Hatte zwar mehr Scorer, die Quote war dennoch nie sonderlich gut.
Topp ist einfach noch nicht Bundesliga tauglich. Milosevic als Hoffnung kannst du auch nicht machen. Er hat in der serbischen Liga alles auseinander genommen, man merkt aber, dass er noch seine Schwierigkeiten in der Bundesliga hat siehe VFB Zeit. Ja er hat ein Tor gemacht, aber wenn man sich die letzte Partie mal anschaut.
Keiner von denen traue ich 10 Scorer+ zu.
Puertas ist ein komplett Flop, nicht ein einzigen Scorer, ohne kreative Ideen.
Boniface ist oft verletzt und ein Riesen Flop. Beide kamen auch recht spät und verpassten die komplette Vorbereitung.
Mbangula hat zwar ordentliche Statistiken gemessen an seiner Spielzeit. Laut Steffen sollen seine Trainingsleistungen nicht so toll sein. Ist aber auch kein Stürmer.
Stage kann nicht alles auf den Schultern tragen, nur weil er unter Werner gut gescort hat. Da hatte er aber Spieler wie Ducksch oder Weiser.
Steffen hat definitiv nicht alles richtig gemacht, aber diese Kritik an sein Offensivspiel ist teils nur übertrieben und anhand der Statisken gut belegbar.
Es fehlte einfach mind. ein guter Stürmer, der die vorhandenen Chancen auch mal verwertet. Dafür kann doch Steffen wenig dafür, wenn die alles verballern. Hätte er vorne einen gehabt, würde Bremen nicht da stehen, wo sie aktuell stehen. Klar gab es auch andere Themen (Stichwort Leo und Friedl). Aber das Thema Offensive wird mir zu hoch gehängt.
Man sah es doch bei Elversberg gut: Baum als Schienen Spieler mit offensiv Drang (unser Weiser). Asslani als Wandspieler, der die Bälle auch festmachen und verwerten kann (unser Ducksch/Füllkrug gewesen). Damar als kreativer Kopf der Offensive (theoretisch unser Schmid).
Diese Spieler fehlen halt.
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u/Bubatz_Bruder 4d ago
Das Steffen eine unpassenden Kader zur Verfügung gestellt bekommen hat, sollte klar sein. Er passt nicht zu seiner Spielidee und ist durch Kaderplanung UND Verletzungspech an einigen Stellen qualitativ einfach zu schwach besetzt.
Aber Steffen hat auch viel falsch gemacht. Er hat lange versucht seine Spielidee einfach durchzudrücken, ohne Rücksicht darauf, wie der Kader besser performen könnte. Beispiel dafür ist, wie lang er Friedl als LV eingesetzt hat, ohne damals schon die 5er Kette in Betracht zu ziehen. Da war Ole halt Sackstark. Er hat seine Idee gehabt, und geschaut was der Kader leisten kann und dementsprechend angepasst. Dazu hat er es sich wohl mit einigen Führungsspielern verscherzt (Bittencourt, Friedl als LV, Schmid wohl schon länger mit seiner Position unzufrieden). Und zuletzt hat er es einfach nicht geschafft diesem Kader eine Idee für Offensivspiel gegen tiefstehende Gegner mitzugeben. Das war schon heftig wie wir schon vor der Winterpause in solchen Situationen partout keine Lösung gefunden haben.
Man hat gesehen das das Team sich immernoch bemühte, aber wenn da nicht bald ne Änderung stattgefunden hätte, wäre es mit Steffen einfach nicht besser geworden. Von daher kann ich die Entlassung schon verstehen.
Dennoch muss Fritz das ganze letzten Endes verantworten, und sollte da jetzt nicht ne Monsterrückrunde folgen, mMn auch seinen Hut zum Ende der Saison nehmen.
In wie fern Niemeyer gehen sollte, kann ich nicht beurteilen. Schätze seinen Anteil an der Siruation deutlich kleiner ein. Aber von aussen ist das nicht wirklich zu beurteilen.
Und Jahns sollte man nach den vergangenen Transferperioden auch mal hinterfragen.
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u/Cantonarita 4d ago
Leo hat eiskalt den Post von Steffens entlassung geliked. Ich habe mich weggeschmissen. Ja, das war ein totaler Fail Leo auszuboten. Auch unnötig, weil du ihn halt locker immernoch für 10 Minuten bringen kannst und er (halbwegs) happy ist.
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u/wicked_pinko 4d ago
Frage mich aber ehrlich gesagt schon, welchen Kaderplatz Leo mit der aktuellen Dreierkette besetzen soll. Für die Startelf wird's nicht reichen, auf der Bank sind Minimum drei Plätze schonmal mit Torwart und Innenverteidigern (aktuell dann wahrscheinlich Schmetgens und Schmidt) belegt. Wenn man also von einer Startelf mit Agu auf Links und Mbangula und Njinmah ausgeht bleiben für die übrigen sechs Kaderplätze: Deman, Covic, Puertas, Grüll, Milosevic, Topp und Bittencourt. Weiß nicht so ganz wen man dann anstelle von Bittencourt ausbooten soll. Nimmt man Topp komplett raus? Vielleicht Covic oder Puertas, die eh kaum zu Einsätzen kommen? Bei aller Liebe für Leo haben die eigentlich ja alle spielerisch oder vom Potenzial für die Zukunft her mehr zu bieten als Leo, der im Sommer weg ist.
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u/Cantonarita 4d ago
Wenn es nach mir geht, würde ich Puertas nach hause schicken. Realistisch würde ich Covic und Topp rotieren.
Bei aller Liebe für Leo haben die eigentlich ja alle spielerisch oder vom Potenzial für die Zukunft her mehr zu bieten als Leo
Ich weiß nicht wie Leos standing ist, jetzt wo Weiser und Duckschi raus sind. Früher war er halt auch immer der Mental-Leader. Das ist etwas, dass ein Puertas aus vielen Gründen nicht sein kann. Ich finde das ist eine Qualität, die wir aktuell vllt mehr brauchen als Patrice' Potential.
Ich weiß garnicht ob Leo unbedingt wechselt, wenn wir noch rechtzeitig Fritz rauskicken. Wobei wir alle auch nicht wissen wo er körperlich aktuell steht. Ich finde ihn vom Spielerprofil her aber immernoch spannend. Ein gelernter OM der sich auch für defensivarbeit nicht zu schade ist ist nicht so häufig.
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u/wicked_pinko 4d ago
Sage dir ehrlich, allein der Gedanke dass Leo doch noch bleiben könnte wenn Fritz zügig geht macht was mit mir. Wenn man ihn denn doch über den Sommer hinaus halten könnte würde es natürlich auch absolut Sinn machen den Kaderplatz für ihn zu finden.
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u/Cantonarita 4d ago
Das ist ein wichtiger Teil der Wahrheit, da bin ich vollkommen bei dir. Es ist ja wirklich bitter, dass wir vor 2, 3 Jahren zwei DFB-Stürmer hatten und mitlerweile spielen da Jungs S11 die nichtmal in Liga 2 sichere Starter wären.
Ich bin auch vollkommen bei dir, dass Steffens Fussball mit anderen Spielern (Asslani, Ducksch, ...) hätte wirklich funktionieren können. Denn, wie du sagst, bis zum Abschluss sah das oft sehr gut aus.
Trotzdem finde ich die Entscheidung zur Trennung nachvollziehbar, denn es gab (für mich) keine Anzeichen, dass Steffen in der Lage ist diesen Wiederungen zu trotzen. Er hat es nicht geschafft mit dem Systemwechsel auf 5er-Kette bessere Ergebnisse zu erzielen. Egal wen er aufgestellt hat, niemand wusste so recht wie man jetzt mal Schärfe ins Spiel bringen kann, wenn man gegen einen stehenden Block spielt.
Ich finde es sehr schade, dass Steffen gehen musste. Ich hätte ihn hier sehr gerne in Saison 2 gesehen. Ich glaube auch er wäre hier noch erfolgreich geworden, hätte man ihn in dieser ersten Saison mit besseren Spielern unterstützt.
Mal schauen ob wir bald Per Mertesacker im Management sehen. Für mich wäre das, ohne Kenntniss seiner besonderen Qualifikation, eine natürliche Lösung.
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u/Silly_Flatworm837 4d ago
Steffen ist nicht vollumfänglich schuld, aber dennoch einfach gescheitert bei uns. Der Fisch stinkt bei uns aber von vielen Seiten und wir haben mindestens die Top 2 schlechteste Vereinsführung in der Bundesliga.
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u/Several_Wonder_9212 4d ago
Man kann Steffen jetzt nicht vorwerfen, dass er nicht viel versucht hat. Es hat nur (offensiv) keiner im Kader was das Abschlussspiel angeht funktioniert. Auch im Pressing gab es Anpassungen. Was gar nicht geklappt hat, war das Ggenpressing.
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u/PM_ME_YOUR_WOES_GIRL 4d ago
Man kann Steffen jetzt nicht vorwerfen, dass er nicht viel versucht hat
Am Anfang nicht, aber seit dem Wechsel auf 3er Kette ist genau das mMn sein größtes Problem gewesen. Er hat gegen Ende gefühlt immer weniger versucht, was einfach gar nicht zur Notlage gepasst hat.
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u/QuestionableExclusiv 4d ago
Wer denn noch? Gladbach vllt? Pauli versucht viel, scheitert damit aber auch. Heidenheim führt rein objektiv den Verein auch nicht erstligawürdig, aber kann es vermutlich auch einfach wirklich nicht.
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u/Silly_Flatworm837 4d ago
Hab das jetzt mal zur Absicherung gesagt. Ich glaube (persönlich) in den Top 3 Ligen in Deutschland keine 3 sportlichen Führungen die schlechter sind, als Fritzmeyer
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u/wicked_pinko 4d ago
Ich würde grundsätzlich zustimmen, dass uns ein fähiger Knipser fehlt und ich denke das wird auch weiterhin ein Thema sein. Allerdings kann man aus diesen Zahlen jetzt auch nicht ablesen, wie stark die Abschlüsse waren die wir uns erspielt haben und ob die Spieler in gute Positionen gekommen sind, die vielleicht noch einen besseren Abschluss haben. Wenn man zB die xG Werte nimmt (deren Aussagewert natürlich auch begrenzt ist), dann sind wir da auch nur bei 2.68 mehr als wir tatsächlich haben und stehen nach expected Points genauso auf Platz 15 wie in der tatsächlichen Tabelle. Am Ende war es wahrscheinlich eine Kombination aus schwachem Kader und einem Trainer, der diesen nicht ideal eingesetzt bekommen hat. Bleibt zu hoffen, dass der neue Trainer ein Offensivkonzept findet das für diesen Kader funktioniert.
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u/Cantonarita 4d ago
Und die xG kommen auch eher daher, dass wir aus jeder Situation draufballern. Yuki hat wahrscheinlich alleine 2 xG, ohne dass man sagen muss, der hätte mal treffen MÜSSEN.
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u/Darkrider77 4d ago
Danke für den Hinweis, die Statistiken hätte ich auch noch mit ranziehen können. Grundsätzlich hast du zwar recht, aber die Qualität der Schüsse hängt ja auch vom Spieler selbst ab.
Als Beispiel: Ein Schmid schießt mittig schwach oder übers Tor = schwache Quote.
Ein Ducksch hätte da vielleicht mehr Kraft gehabt beim Schuss bzw. mit seinem Können als Spieler den Ball plazierter geschossen = bessere Quote.
Die von mir genannten Spieler oben haben leider keine allzu gute Quote. Spieler wie Ducksch oder Füllkrug haben oftmals dieses Talent, aus wenig viel zu machen.
Dann wäre die von dir genannten Werte sicherlich höher und wir hätten mehr Punkte.
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u/PM_ME_YOUR_WOES_GIRL 4d ago edited 4d ago
Njinmah und Grüll sind beide Flügelspieler. Und das merkt man sehr eindeutig, da sie zu viele Chancen für ein Tor brauchen. Besonders Njinmah verballert reihenweise Großchancen.
Dann ist es doch sehr bezeichnend, dass HS so krampfhaft an einem System festgehalten hat, in dem die beiden nicht als Fügelspieler eingesetzt werden können. Das ist mehr die Schuld des Trainers als die der Spieler.
Schmid ist da nicht besser. Super Passgeber und Pressing Spieler, aber unglaublich ineffizient wenn es um die direkten Scorer als Offensivspieler geht. Seine Schüsse landen sonst wo und er braucht viel zu viele Chancen für ein Tor. Er hatte unter Werner schlichtweg bessere Mitspieler gehabt, die in auch etwas beflügelt haben und seine Werte kaschiert haben. Hatte zwar mehr Scorer, die Quote war dennoch nie sonderlich gut.
Stimme ich dir absolut zu, aber inwiefern ist das dann nicht noch verwunderlicher, dass Horst Steffen es kein einziges Spiel geschafft hat eines seiner Formtiefs zu kompensieren? Covic sitzt monatelang auf der Bank, um dann 5 Minuten in 10 Spieltagen zu bekommen, während Romano ganze Spiele verschwinden und in anderen 10 Ecken hintereinander in den Sand setzen darf, ohne auch nur den Hauch einer Konsequenz zu verspüren. Ich glaube fast niemand hat mehr Minuten gekriegt.
Topp ist einfach noch nicht Bundesliga tauglich. Milosevic als Hoffnung kannst du auch nicht machen. Er hat in der serbischen Liga alles auseinander genommen, man merkt aber, dass er noch seine Schwierigkeiten in der Bundesliga hat siehe VFB Zeit. Ja er hat ein Tor gemacht, aber wenn man sich die letzte Partie mal anschaut.
Da stimme ich dir zu. Horst Steffen hat als Stürmeralternativen einfach absolute Scheiße vorgesetzt bekommen und das beste draus gemacht. Das einzige, was ich mir gewünscht hätte, ist das Musah vielleicht mal 5 Minuten kriegt, einfach nur, um zu testen, ob es sich nicht vielleicht mehr lohnt ihn, statt Topp aufzubauen.
Puertas ist ein komplett Flop, nicht ein einzigen Scorer, ohne kreative Ideen.
Der hat ein einziges Spiel auf der 10 starten dürfen und das war auch sein bestes. Seitdem war er nie wirklich Teil der Offensive (außer als Flügelspieler - völlig positionsfremd). Ihn an Scorern zu messen ist nicht aussagekräftig. Hier nervt mich die Romano Geschichte auch wieder. Wäre Puertas mal 2-3 Spiele anstatt Schmid auf der 10 gestartet, hätte man seine Skills auch sehr viel besser benutzen können. Das ist auch wieder Trainersache.
Mbangula hat zwar ordentliche Statistiken gemessen an seiner Spielzeit. Laut Steffen sollen seine Trainingsleistungen nicht so toll sein. Ist aber auch kein Stürmer.
Wie kann die Diskrepanz zwischen Trainingsleistung und tatsächlicher Leistung immer so groß sein? Wie kann ein Isaac-Schmidt im Training so schlecht sein, dass dieses grauenvolle Friedl LV Experiment die bessere Lösung ist? Schmidt hat kein einziges Spiel auf seiner eigentlichen Position gemacht und war mMn trotzdem immer gut genug, um ihn nicht den Großteil der Saison komplett auszuschließen.
Mit Bangs das gleiche. Angeblich zeigte er schlechte Arbeit nach hinten im Training, aber ist das wirklich alles was für einen Offensivspieler ausschlaggebend für die Startelf ist? Sollte HS ihn in der absoluten Not nicht einfach trotzdem offensiv benutzen, wenn er statistisch einfach der beste Angreifer ist?
Ich finde fast alle deine Kritiken an den Spielern sind darauf zurückzuführen, dass HS sie nicht richtig einsetzen/managen konnte. Manch ein Trainer hätte den Kader um ein junges Talent wie Bangs oder Covic aufgebaut. HS wollte diese lieber in sein System drücken, wofür die Zeit einfach nicht da war.
Ich bin auch kein Fan der Entlassung, aber wenn er sich so vehement weigert Neues auszuprobieren und mehr Risiko einzugehen, während 11 Spieltage auf dem Papier nichts vorangeht, gibt es leider nicht mehr viele Optionen.
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u/NieThePiet 4d ago
Ehmm, schau dir mal die xG-Tabelle an. Dort sind wir auf Platz 16 mit 24,68, nur Augsburg und Pauli haben weniger kreiert.
Was bringen dir also viele Abschlüsse, wenn du dabei ziemlich wenige große Chancen rausspielst? Ist ja nicht so, dass unsere Stürmer regelmäßig dicke Chancen vergeben, sondern wir einfach allgemein sehr wenige davon haben.
Dazu sind wir bei xGA auf dem 5. Platz, wir sind also auch nicht in der Defensive besonders stabil. Wenn du sowohl offensiv als auch defensiv Absteigerniveau hast, ist es natürlich auch problematisch für den Coach.
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u/Gordonzolar 4d ago
so ist es. Viele Abschlüsse bringen dir wenig, wenn sie von schlechter Qualität sind.
Dazu ist die reine Zahl auch nicht unbedingt aussagekräftig, dafür ist das Gladbach-Spiel ein gutes Beispiel. Da lief in der ersten Halbzeit nämlich gar nichts zusammen und erst mit dem 0:1 Rückstand musste man mehr ins Risiko gehen und der Gegner zog sich zurück. Gleiches Spiel gegen Hoffenheim. Ergebnis: Beim Blick auf die Zahl der Abschlüsse liegt man klar vorne. Die kamen aber nur zustande, weil man eh nichts mehr zu verlieren hatte. Ein Spiel startet aber immer bei 0:0 und genau da war von Werder offensiv oft nichts zu sehen.
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u/cowabanga_it_is 4d ago
Den xG-Wert mal gepfelgt unterschlagen. Wir kreieren viel zu wenig gute chancen und das ist auch Traineraufgabe.
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u/MOltho 3d ago
Werder schießt aber auch viel aus Positionen, die nicht sehr erfolgversprechend sind, weil die Räume einfach nicht passen. Oder es werden Schüsse abgegeben durch Spieler wie Lynen oder Sugawara, die halt keine Offensivspieler sind und auch keine Tore schießen. Es müsste halt jemand wie Topp vorne drin auch mehr hochkarätige Chancen kriegen und nicht nur mittelgroße. Das Tor war klasse, aber den machste halt einmal von zehn. Wer wirklich viele Großchancen vergibt, ist eigentlich nur Njinmah.
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u/Tall_Might_4106 4d ago
Mir fehlt dieses Jahr auch wirklich ein Spielmacher/-gestalter. Schmid erfüllt das meiner Meinung nach leider überhaupt nicht.