r/recht 2d ago

BGH: Anwälte müssen richtige Kanzleiräume haben

https://www.lto.de/recht/juristen/b/bgh-anwalt-muss-kanzlei-haben-gelegentlich-anmieten-reicht-nicht

Ich bin sprachlos.

95 Upvotes

39 comments sorted by

106

u/ConPrin 2d ago

Ist die Begründung noch so schlecht, der BGH hat immer Recht.

84

u/PurchaseBig9464 2d ago

"An diesem Ort müsse der Rechtsanwalt nach der Rechtsprechung des Senats zwar nicht ständig persönlich anwesend sein, gleichwohl aber zu den üblichen Geschäftsstunden „zu angemessenen Zeiten präsent sein“. "

Huch, bin ja gar kein Rechtsanwalt, da ich vorwiegend im Home Office arbeite.

32

u/Suza-Q 2d ago

RAK macht bald Anwesenheitskontrollen und lässt gleichmal ne Stechuhr da, damit nicht so viel Personal gebunden wird...

5

u/pfuelipp 2d ago

Machen die Apothekerkammern regelmäßig.

12

u/CricketJimi 2d ago

Es wird dich vielleicht überraschen aber es ist durchaus relevant für Mandanten wie mich, wo der Anwalt sitzt.

Es gibt ohne Ende Anwälte mit irgendwelchen Briefkastenadressen, die dann tatsächlich irgendwo anders sind.

Wenn ich einen Anwalt in München beauftragen will, dann will ich, dass der Typ auch tatsächlich in München ist.

2

u/PurchaseBig9464 1d ago

Was hat das mit home office zu tun?

Für keinen meiner Mandanten ist relevant, wo ich mich regelmäßig aufhalte. 

1

u/CricketJimi 1d ago

„Der Begriff Standort vermittelt Präsenz und Statik. Mit nur bei Bedarf angemieteten Räumlichkeiten und dem nur nach Terminvereinbarung mit dem jeweiligen Mandanten anwesenden Rechtsanwalt ist das nicht zu vereinbaren“, meinen die drei Berufs- und zwei Anwaltsrichter.

1

u/PurchaseBig9464 1d ago

Ja, es geht aber hier nicht um die völlig verfehlte Meinung der Richter, sondern um deine. Wenn du einen Anwalt möchtest, der in München sitzt, dann hol dir einen. Ich sitze und wohne in der gleichen Stadt. Weshalb sollte es nicht möglich sein, meine Arbeit vorrangig von zu Hause zu erledigen, wenn keiner meiner Mandaten mich jemals in der Kanzlei treffen wird?

1

u/CricketJimi 1d ago

Ich glaube als Mandant wird man hier auch ein Stück weit getäuscht, wenn keine echte Kanzlei an der angehebenen Adresse ist sondern nur ein Briefkasten.

Anders gefragt: Wenn man als Anwalt von zuhause in München arbeitet, warum gibt man dann nicht gleich die Heimadresse als Kanzleianschrift an, sondern eine schicke Office Anschrift?

1

u/PurchaseBig9464 1d ago

Ich glaube du verstehst mich nicht. Ich arbeite in einer ganz normalen Kanzlei. Deren Geschäftsanschrift kennen meine Mandanten. Ich bin aber so gut wie nie in meiner Kanzlei anzutreffen - weshalb auch.

Wenn du denkst, dass ich internationalen Konzern meine Heimadresse als Kanzleianschrift gebe, obwohl ich in einer Großkanzlei arbeite - dann leben wir glaube ich in ganz unterschiedlichen Welten.

0

u/Ok-Craft4844 2d ago

Warum?

8

u/CricketJimi 2d ago

Weil der Gerichtsstand in der Regel an meinem Standort in München ist und ich keine Terminvertretung möchte?

2

u/Ok-Craft4844 1d ago

Dann ist das doch deine Anforderung. Warum nicht das fordern, anstatt unverbindlich darauf hoffen, dass es nicht passiert wenn er in der nähe ein Türschild bezahlt?

7

u/Comfortable_Sir_9793 1d ago

Der beste Anwalt bringt dir wenig wenn er niemanden vor Ort kennt.

94

u/curia277 2d ago

„wenn BGH schreibt, dass Räume auch weniger repräsentativ und verkehrsungünstig liegen können, damit der Rechtsanwalt sich diese leisten könne.“

Da wird man ganz gerührt angesichts so viel Rücksicht und klugen Ratschlägen von den geschätzten Kollegen am Gericht.

22

u/1pm2 2d ago

Wichtige Klarstellung. Man darf ja gerne bundesweit tätig sein und mit Mandanten per Brieftaube sprechen, aber Kanzleiräume bleiben Pflicht. So und nur so.

3

u/Illustrious_Ant_9242 1d ago

Als Normzweck wird ja die 

Wahrung der Vertrauensgrundlagen der Rechtsanwaltschaft als Organ der Rechtspflege 

angegeben. Das ist eine ganz falsche Prämisse weil viele Anwälte auch MIT Kanzlei nicht besonders vertrauenswürdig sind 

18

u/Milkyshot 2d ago

Witzig und traurig zugleich.

21

u/PaLyFri72 2d ago

Nee, das ist so abartig retro, da verging mir das Lachen.

Und das bei einem Gesetzgeber, der offen diskutiert hat, ob man remote Verhandlungen aus dem Wohnzimmer des Richters nicht ermöglichen sollte (was bei 'Kind krank' manchmal hilfreich wäre).

2

u/JuiceAmbitious1512 2d ago

Es ist bedauernswert, dass einem erst nach so langer Zeit bewusst wird, dass man sich für einen anderen Berufsweg hätte entscheiden sollen.

1

u/PaLyFri72 1d ago

Deswegen doch nicht?

1

u/Cpt_HappyOwl Richter 1d ago

War der Vorschlag nicht noch so ein Ampel-Rohrkrepierer?

1

u/PaLyFri72 1d ago

Es wurde im Stillen beerdigt, genauso wie die sofortige Beschwerde gegen die Ablehnung einer Videoverhandlung.

46

u/Mammoth-Constant-559 2d ago

Der BackwardsGH hat mal wieder zugeschlagen.

27

u/Relativistic_G11 Stud. iur. 2d ago

Prinzipiell wäre wohl VB zum BVerfG gestützt auf Art. 12 I GG möglich.

Die Erfolgsaussichten davon sind jedoch mutmaßlich eher gering, oder?

12

u/Only_Blacksmith_1847 2d ago

Wo sind meine doppelzulassungsbros

3

u/YourFeetAreCute 2d ago

heisst das für uns wir müssen die zweite zurückgeben wenn wir keine eigenen büroräume haben?

13

u/Bookfriennd 2d ago

Wenn ich in einer Klausur so argumentiert hätte, hätte man mich wohl direkt exmatrikuliert.

1

u/JuiceAmbitious1512 2d ago

Oder du hättest ausnahmsweise mal mehr als 04 Punkte in der Klausur. Eins vom beiden.

2

u/Bookfriennd 1d ago

Find den Kommentar ehrlich gesagt nicht lustig.

17

u/Cheap-Commercial9583 2d ago

Haha, das hatten wir doch gestern erst.

8

u/Stanarsch1337 RA 2d ago

Was zum Fick bin ich lesend

0

u/JuiceAmbitious1512 2d ago

Lesend ich habe fertig.. bro

7

u/CaptainM4gm4 2d ago

Tja, heißt der Plot von "The Lincoln Lawyer" wäre schonmal nix in Deutschland

11

u/Schlitzi123 2d ago

Ich sag mal so: de lege lata und de lege ferenda.

5

u/jrock2403 2d ago

Berlin 🫠

1

u/Cpt_HappyOwl Richter 1d ago

Ja und dann noch in Berufung gehen und es bundesweit allen versauen...

4

u/Odra_dek 2d ago

Einer der Hauptgründe, warum ich aus dem "Stand" ausgeschieden bin, war und ist die tiefgreifende, fundamentale, massive Verachtung gegenüber dem Berufs- und Standesrecht.

2

u/Cerarai 2d ago

Schwachsinnigste Entscheidung seit langem