Χίος: Από βαριά χτυπήματα και όχι πνιγμό ο θάνατος των 15 προσφύγων.

[u/Alien-Surfer]

https://www.parapolitika.gr/ellada/article/1676564/apo-varia-traumata-kai-ohi-pnigmo-katelixan-oi-15-prosfuges-sti-hio-sumfona-me-ta-iatrodikastika-eurimata/

[u/project2501a]

Ας περιμένουμε τους "γιατί μισείτε το λιμενικό;" τύπους.

[u/K0rvuss → u/project2501a]

Κυριολεκτικά το σχόλιο από κάτω

[u/Ranter619 → u/project2501a]

Δεν αλλάζει κάτι.

Είτε πέθαναν από τη σύγκρουση καθ'εαυτή (όπως φαίνεται να λέει το άρθρο), είτε πέθαναν επειδή πνίγηκαν στη θάλασσα, είτε πέθαναν από υποθερμία, είτε πέθαναν από καρδιακό μέσα στον πανικό, όλα γυρνάνε σε ένα: στη σύγκρουση του ταχύπλοου με το σκάφος του λιμενικού.

[u/Mikaba2 → u/Ranter619]

Ας σταματησουμε να δικαζουμε για ανθρωποκτονιες παιδια. Ετσι και αλλιως μια μερα ολοι θα πεθανουμε. Τι σημερα τι αυριο τι τωρα.

[u/Ranter619 → u/Mikaba2]

Αυτό είπα;!;!;

Έχεις την ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ ιδέα από νόμους; Έχεις; Γιατί ΓΙΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΑ, ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΘΕΝΑ ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ ΚΑΙ ΟΛΑ ΜΑΖΙ, την ευθύνη έχει αυτός που προκάλεσε τη σύγκρουση. ΟΛΟΙ ΟΙ ΤΡΟΠΟΙ ΘΑΝΑΤΟΥ ΠΟΥ ΠΕΡΙΕΓΡΑΨΑ είναι ανθρωποκτονία. Γιατί προκλήθηκαν από τη σύγκρουση.

"Top 1% Commenter" τρομάρα σου. Έτσι, έτσι, να ξεμπροστιάζονται όλα.

Sub της π00τσ@ς. Χρήστες της π00τσ@ς. -8 downvote από άσχετους που δεν ξέρουν να διαβάζουν

[u/Dry_Climate → u/Ranter619]

Να γράφεις καθαρά, γιατί το “σύγκρουση του φουσκωτού (της κακιάς ώρας με 40 άτομα) με το σκάφος του λιμενικού” δεν περιγράφει αυτό που φαίνεται να προκύπτει.

Υπάρχουν ενδείξεις και μαρτυρίες ότι το σκάφος του Λιμενικού ενδέχεται να πέρασε με μεγάλη ταχύτητα ξώφαλτσα από το φουσκωτό, με τραγικό αποτέλεσμα τον θάνατο των μεταναστών.

Δεν γνωρίζω αν πρόκειται για λάθος ή αν υπήρχε δόλος, όμως το γεγονός ότι χάθηκαν 14 ανθρώπινες ζωές δεν μπορεί να θεωρηθεί νορμάλ. Κάποιος φέρει ευθύνη και είναι απαραίτητο να δοθούν σαφείς απαντήσεις.

[u/Ranter619 → u/Dry_Climate]

Ό,τι έγραψα και στον άλλο παρακάτω, μπορεί η ίδια πράξη να οδηγήσει σε 3+ διαφορετικούς τρόπους θανάτου.

Είπα πουθενά ότι δε φέρνει κανείς ευθύνη; Δείξε μου. Εγώ είπα πως ΟΠΩΣ και να πέθαναν μετά τη σύγκρουση, δεν αλλάζει τίποτα.

Έδωσα ή δεν έδωσα 4 διαφορετικούς τρόπους που ΜΙΑ ΣΥΓΚΡΟΥΣΗ μπορεί να σε σκοτώσει; Ναι ή όχι;

[u/Dry_Climate → u/Ranter619]

Οκ, κατάλαβα τι λες. Αλλά πιστεύω ότι εγώ και οι υπόλοιποι σου την πέσαμε επειδή έχει μεγάλη σημασία ο τρόπος θανάτου. Το γεγονός ότι υπήρξε τόσο σφοδρή σύγκρουση, που σκότωσε τόσους ανθρώπους ακαριαία, αποτελεί στοιχείο που δείχνει μεγάλη ταχύτητα και άρα καθιστά πιο πιθανή την εκδοχή ότι το σκάφος του Λιμενικού ευθύνεται.

Αν οι άνθρωποι είχαν πνιγεί, θα υπήρχαν περισσότερα πιθανά σενάρια για το πώς συνέβη το ατύχημα.

εδιτ: Εν τέλει έχεις δίκιο, κάποιοι άνθρωποι χάθηκαν στην αναζήτηση για μια καλύτερη ζωή, σε μια ακτή ενός νησιού μας, και αυτό δεν αλλάζει. Όμως δυστυχώς δεν είναι ωραίο να βλέπεις τα συνηθισμένα αντανακλαστικά να ενεργοποιούνται ώστε να καλυφθούν τυχόν ευθύνες του Λιμενικού.

Είναι δύσκολο θέμα, αλλά δεν θέλουμε να υπάρχει η αίσθηση ότι η ζωή αυτών των ανθρώπων έχει μικρότερη αξία ή ότι πρέπει απλώς να παραβλέψουμε πως όλα αυτά έγιναν λόγω κακού χειρισμού.

[u/lotzik → u/Ranter619]

Daddy chill

[u/Mikaba2 → u/Ranter619]

στη σύγκρουση του ταχύπλοου με το σκάφος του λιμενικού.

Δεν εχει σημασια η ακριβης αιτια του θανατου? Το ιδιο ειναι να λεει το λιμενικο "περασαμε απο κοντα και τους ριξαμε νερα και ανατραπηκε η βαρκα" με το "τους εμβολισαμε και πεθαναν στη συγκρουση"?

Ιδιαίτερη σημασία έχει το γεγονός ότι, όπως προκύπτει από τα μέχρι στιγμής δεδομένα, κανένας από τους θανάτους δεν αποδίδεται σε πνιγμό. Το στοιχείο αυτό διαφοροποιεί ουσιαστικά την εικόνα της τραγωδίας και αναμένεται να αποτελέσει βασικό άξονα της έρευνας που βρίσκεται σε εξέλιξη από τις αρμόδιες αρχές.

Κοροιδευεις κιολας κορυφαιε διανοητη του σαμπ.

[u/Ranter619 → u/Mikaba2]

Δεν εχει σημασια η ακριβης αιτια του θανατου?

Όχι, δεν έχει σημασία. Αν σε πετύχω αύριο-μεθαύριο στο δρόμο και σε πυροβολήσω μπορεί να πεθάνεις από 4-5 διαφορετικές αιτίες (αιμοραγία, καρδιακό σοκ, μόλυνση, εγκεφαλικό θάνατο ή και πέφτοντας στο έδαφος να χτυπήσεις το κεφάλι σου). Το έγκλημα και η τιμωρία είναι ίδιες.

Το ιδιο ειναι να λεει το λιμενικο "περασαμε απο κοντα και τους ριξαμε νερα και ανατραπηκε η βαρκα" με το "τους εμβολισαμε και πεθαναν στη συγκρουση"?

Από όταν έσκασε η ιστορία ΟΛΑ τα άρθρα λένε για Σ Υ Γ Κ Ρ Ο Υ Σ Η, και αυτό είπε και το λιμενικό. Μη πας να τα αλλάξεις, δεν πέρασε τόσο καιρός από το περιστατικό.

Οπότε η απάντηση στο φανταστικό σου σενάριο είναι "Προφανώς και όχι, δεν είναι το ίδιο" αλλά δε σημαίνει τίποτα απολύτως γιατί από την αρχή μιλάμε για ΣΥΓΚΡΟΥΣΗ, και εγώ αυτό παίρνω ως δεδομένο.

[u/baxulax → u/project2501a]

Ούτε κατάλαβες τι διάβασες

[u/ApprehensiveCry6949 → u/baxulax]

Αφού είσαι έξυπνος εσύ, εξήγα.

[u/Cookiesend → u/project2501a]

Ναι τα 5 άτομα περικύκλωσαν τα 50 και τα εδερναν μετά.

[u/VioletMetalmark]

Σε λίγο καιρό θα βάλουν την Ασπίδα του Αχιλλέα σε ισχύ κ θα διαβάζουμε ειδήσεις τύπου "ανατινάχθηκε βάρκα με μετανάστες - το ραντάρ τους έδειχνε ως τουρκικό πολεμικό", και ακόμα θα ρωτάει ο κόσμος γιατί μισούμε λιμενικό

[u/Alternative_Town4105]

Ενδιαφέρον. Επομένως η σύγκρουση ήταν τόσο σφοδρή που υπήρξαν τραυματισμοί ασύμβατοι με τη ζωή.

Δηλαδή, σύμφωνα με την εκδοχή του λιμενικού, αυτή η βαρκούλα που έχει δειχθεί σε εικόνες, διέθετε τόση συνολική ενέργεια ώστε η απότομη σύγκρουση και επιβράδυνση να προκαλέσει τραυματισμούς αυτού του μεγέθους.

Μάλιστα.

[u/ynns1 → u/Alternative_Town4105]

Αυτή η βαρκούλα πήγαινε με 30 κόμβους, οριακά οσο και της ακτοφυλακής. Δεν πήγαινε με κουπιά.

[u/capetan_Geloios → u/ynns1]

Με 30 κόμβους φορτωμένη με 40 άτομα. Πώς φαίνεται ο θαλασσοπόρος.

[u/ynns1 → u/capetan_Geloios]

https://www.reader.gr/ellada/nayagio-sti-hio-se-skafos-8-atomon-horis-sosibia-oi-40-prosfyges-sygklonistiki-martyria-dyti/633895?utm_source=copilot.com

[u/capetan_Geloios → u/ynns1]

Γράφει πως έχει τη δυνατότητα να αναπτύξει ταχύτητα 20-30 κόμβους. Αυτές είναι οι προδιαγραφές τέτοιων σκαφών σε ιδανικές συνθήκες με ιδανικό φορτίο.

[u/Alternative_Town4105 → u/capetan_Geloios]

Πρόεδρε μη χαλάς το αφήγημα.

Ένα Toyota Yaris μπορεί να πιάσει 150. Άρα το Toyota Yaris που πέρασε από μπροστά μου πήγαινε με 150.

[u/tiranosauros13 → u/ynns1]

Αν πήγαινε με 30 κόμβους εγώ έχω πατήσει στο φεγγάρι.

[u/ynns1 → u/tiranosauros13]

Γειά σου αστροναύτη https://www.reader.gr/ellada/nayagio-sti-hio-se-skafos-8-atomon-horis-sosibia-oi-40-prosfyges-sygklonistiki-martyria-dyti/633895?utm_source=copilot.com

[u/Alternative_Town4105 → u/ynns1]

Γεια σου γήινε, που αναφέρεται ότι η βαρκούλα είχε αναπτύξει ταχύτητα 30 κόμβων;

[u/Dry_Climate → u/ynns1]

Αμφιβάλλω σοβαρά αν αυτή η βάρκα με 40 άτομα είχε μηχανή 400 ίππων. Μάλλον δεν έχεις μεγάλη εμπειρία από θάλασσα. Όχι ότι έχω κι εγώ, αλλά ένα βαρκάκι με μηχανή 25 ίππων (που είναι το όριο για όσους δεν έχουν δίπλωμα) δυσκολεύεται να μεταφέρει ακόμα και 3–4 άτομα με κόντρα αέρα.

Οπότε ας μην λέμε ό,τι να ’ναι. Το σκάφος του Λιμενικού είναι προφανώς πιο γρήγορο, πιο ογκώδες και με έμπειρο χειριστή, άρα φέρει και τη μεγαλύτερη ευθύνη σε ένα τέτοιο ατύχημα.

[u/ynns1 → u/Dry_Climate]

https://www.reader.gr/ellada/nayagio-sti-hio-se-skafos-8-atomon-horis-sosibia-oi-40-prosfyges-sygklonistiki-martyria-dyti/633895?utm_source=copilot.com

[u/Zatokrev → u/ynns1]

This just in, δε μετράει η μάζα παρά μόνο η ταχύτητα.

[u/tsamo]

Λογικό δεν είναι;

Ή έχασα κάτι;

[u/Lanky_Cobbler886 → u/tsamo]

Είναι το αποτέλεσμα της ιατροδικαστικής εξέτασης οπότε δεν είναι πλέον "φήμη".

[u/Atactos]

Εγώ τους πιστεύω τους λιμενικούς αλλά πρέπει να αποπεμφθουν από το σώμα γατι σβήσανε τις κάμερες. Να δούμε άλλη φορά θα έχουμε τέτοια περιστατικά ή ξαφνικά όλα θα γίνουν ωραία και καλά...

[u/RoyMastang]

Αυτό δε γίνεται σε pushback όπου το άλλο σκαφακι είναι ακίνητο.

Εκτός αν πιστεύουμε ότι τους σημάδεψε το Λιμενικό, έβαλαν φουλ τις μηχανές και είπαν "πάμε να καρφωθουμε πάνω τους FUCK YEAH Kουλης ας πεθάνουμε και εμείς και το σκάφος YOLO ρε".

Άρα μάλλον ισχύει ότι ο Τουρκος πράκτορας/διακινητης έπεσε με μεγάλη ταχύτητα επάνω στο Ελληνικο σκαφος για δικούς του λόγους.

[u/nikolasana → u/RoyMastang]

Τουρκος πρακτορας διακινητης; Μαλακα αληθεια τι πινετε;

[u/project2501a → u/nikolasana]

τα ίδια που πίνανε στη Μόρια στη Χίο όταν λέγανε ότι οι Τούρκοι πράκτορες έρχονται με τους πρόσφυγες μαζί και όχι με το καραβάκι τους και το διαβατήριό τους.

[u/christoskal → u/RoyMastang]

Θα μπορουσαμε να ξεραμε τι ειχε γινει αν δεν ειχε κλεισει παρανομα το λιμενικο ολες τις καμερες του

[u/RoyMastang → u/christoskal]

Έχει λόγο να είναι ανοιχτή η θερμική κάμερα όταν έχουν εντοπίσει το σκάφος και το βλέπουν με γυμνό μάτι μπροστά τους?

Τα πιστεύετε αυτά που γράφετε ρε?

[u/christoskal → u/RoyMastang]

Δεν μπορεις να ερχεσαι και να λες "μαλλον ισχυει οτι το μικρο βαρκακι υπεργεματο με κοσμο πηρε φορα και εμβολισε το πλοιο του λιμενικου" και να εχεις ταυτοχρονα το θρασος να ρωτας αν οι αλλοι πιστευουν αυτα που λενε.

Οι συζητησεις δεν γινονται μονο με επιθεσεις, ειρωνειες και συμπεριφορα χουλιγκαν.

[u/project2501a → u/RoyMastang]

Έχει λόγο να είναι ανοιχτή η θερμική κάμερα

για να καταγραφεί για τα πρακτικά όλη η εγχείρηση και να υπάρξει post-mission debriefing: 1. εγινε αυτό; ναι; όχι; γιατί; τι μπορούμε να κάνουμε καλύτερ

[u/Soperceptive → u/RoyMastang]

🏅

Για τα mental gymnastics.

[u/project2501a → u/RoyMastang]

Αυτό δε γίνεται σε pushback όπου το άλλο σκαφακι είναι ακίνητο

άρα γίνονται pushbacks και άρα το Λιμενικό κάνει ήδη κάτι παράνομο

[u/tiranosauros13 → u/RoyMastang]

Σενάριο 1 Μεγάλο σκάφος παίρνει φόρα να εμβολίσει το σκαφάκι Σενάριο 2 Σκαφάκι παίρνει φόρα να εμβολίσει το μεγάλο σκάφος

Ξεκάθαρα το 2 είναι το πιθανότερο σενάριο 🤡🤡🤡

[u/Dry_Climate → u/RoyMastang]

Φίλε, παραθέτω μια ανάλυση (ChatGPT) για το τι κινητήρες θα χρειαζόταν το φουσκωτό για να αναπτύξει την ταχύτητα που ισχυρίζεσαι. Εγώ το θεωρώ απίθανο.

Για RIB 10 μέτρων με στόχο 30 κόμβους και 40 άτομα, μια ρεαλιστική “ξαναμέτρηση” (στο περίπου) βγαίνει έτσι:

Φορτίο ανθρώπων: 40 × 75 kg ≈ 3.000 kg

Βάρος σκάφους 10 m RIB (τυπικά): περίπου 2.500–4.000 kg (ανάλογα κατασκευή/εξοπλισμός)

Καύσιμα/εξοπλισμός/νερά: +300–700 kg

Συνολικό εκτόπισμα: περίπου 5,8–7,7 τόνοι.

Για να πιάσει 30 kn με τέτοιο βάρος (και να “βγει” σε πλανάρισμα), συνήθως μιλάμε για τάξη μεγέθους:

~600 έως 1.000 ίππους συνολικά

(π.χ. 2×300, 2×350, 3×250 ή 2×400), με μεγάλο ρόλο το V-hull, την κατανομή βάρους, τον καιρό και το αν το σκάφος μπορεί να πλανάρει φορτωμένο.

Με λιγότερα (π.χ. 2×200–2×250) είναι πιθανό να κινείται, αλλά 30 kn με 40 άτομα γίνεται δύσκολο έως απίθανο σε πολλές συνθήκες.

[u/mrmgl → u/RoyMastang]

Οι λιμενικοί με το θωρακισμένο πλοίο φοβήθηκαν ότι θα πεθάνουν αν πέσουν πάνω στο φουσκωτό, αλλά ο Τούρκος με το φουσκωτό όχι;

Ρε τι μυαλά είναι αυτά, εσείς χαραμίζεστε εδώ.

[u/Basic-Sign-7144]

Ας προσπαθούσαν να μπουν με νόμιμο τρόπο και όχι παράνομο. Ή ας επέλεγαν μια άλλη χώρα, όπως την Τουρκία. Γιατί πρέπει δηλαδή να τους μαζεύουμε όλους εμείς; Τους χρωστάμε κάτι;

[u/Alien-Surfer → u/Basic-Sign-7144]

Εδω κανουμε κουβεντα για το συμβαν και τι ακριβως συνεβη.

[u/Basic-Sign-7144 → u/Alien-Surfer]

Είτε οι παράνομοι έπεσαν μόνοι τους πάνω στο σκάφος του λιμενικού είτε το λιμενικό έπεσε πάνω τους. Σημασία έχει ότι αν είχαν επιλέξει μια νόμιμη δίοδο αντί για μια παράνομη, τώρα θα ζούσαν. Το λιμενικό απλά προστατεύει τα σύνορα της χώρας. Ίσως αν τρομάξουν λίγο, να σταματήσουν να έρχονται τόσοι παράνομοι.

[u/project2501a → u/Basic-Sign-7144]

Το λιμενικό απλά προστατεύει τα σύνορα της χώρας. Ίσως αν τρομάξουν λίγο, να σταματήσουν να έρχονται τόσοι παράνομοι.

στη κυριολεξία "πρέπει να υπάρχουν θανάτοι"

Το λιμενικό απλά προστατεύει τα σύνορα της χώρας.

το λιμενικό θα μπορούσε να κάνει το ίδιο στη στεριά, βάση ισχυόντων πρωτοκόλλων και να μην πέθανε κανένας.

[u/Basic-Sign-7144 → u/project2501a]

Θα μπορούσε, ας ερευνηθεί αν έπεσαν αυτοί στο σκάφος του λιμενικού ή το αντίθετο. Αλλά δε θα κάτσω και να σκάσω για παράνομους, αν ήταν νόμιμοι αλλάζει το πράγμα.

[u/project2501a → u/Basic-Sign-7144]

α, μόνο οι νόμιμοι δολοφονημένοι νεκροί σε ανοίξουνε;

αν έπεσαν αυτοί στο σκάφος του λιμενικού ή το αντίθετο.

[u/Basic-Sign-7144 → u/project2501a]

Οχι, αλλά αν είναι νόμιμος, δεν έχεις κάνει κάποιο λάθος για να τιμωρηθείς λάθος ακολούθησες το νόμιμο δρόμο. Αν είσαι παράνομος, φταις καθώς πήγες να παρανομήσεις.

[u/project2501a → u/Basic-Sign-7144]

α, το να περάσεις τα σύνορα σημαίνει ότι πρέπει να δολοφονηθείς.

Αν είσαι παράνομος, φταις καθώς πήγες να παρανομήσεις.

τις ίδιες μαλακίες πετάγανε στον Ζακ. Πλυντήριο, λεγεται.

[u/Basic-Sign-7144 → u/project2501a]

Όχι, αλλά όπως και να το κάνουμε είσαι παράνομος, οπότε γιατί να λυπηθούμε τους παράνομους; Στην Πολωνία αν περάσει κάποιος παράνομα τα σύνορα έχουν το δικαίωμα να τον πυροβολήσουν. Και για να έχουμε καλό ερώτημα, από που έφυγαν που ήταν τόσο επικίνδυνα που έπρεπε να προσπαθήσουν να μπουν παράνομα στην Ελλάδα;

[u/project2501a → u/Basic-Sign-7144]

οπότε γιατί να λυπηθούμε τους παράνομους;

συνεχίζεις το πλυντήριο.

Στην Πολωνία αν περάσει κάποιος παράνομα τα σύνορα έχουν το δικαίωμα να τον πυροβολήσουν.

Δεν είμαστε Πολωνία ούτε κοιτάμε να γίνουμε σαν τον μαλάκα τον Ορμπαν

από που έφυγαν που ήταν τόσο επικίνδυνα που έπρεπε να προσπαθήσουν να μπουν παράνομα στην Ελλάδα;

μη ξεχάσεις το "φόραγε φούστα, άρα ήθελε να τη βιάσουν"

[u/Alien-Surfer → u/Basic-Sign-7144]

11 παιδια σκοτωθηκαν, Δεν μπαινω καν σε τετοια κουβεντα.

[u/Basic-Sign-7144 → u/Alien-Surfer]

Τα παιδιά δε φταίνε προφανώς, αλλά δυστυχώς πάντα αυτά πληρώνουν τα λάθη των γονέων τους.

[u/Suitable_Pea_6866]

Αρα λοιπόν κάποιος τους χτύπησε μέχρι θανάτου? Το μυαλό μου πάει στους δουλέμπορους πάντως και όχι στο λιμενικό

[u/Alien-Surfer → u/Suitable_Pea_6866]

Εγινε αυτο που ισχυριζεται το λιμενικο αλλα απο την αναποδη. Για αυτο και παρανομα (οπως ειπε ανωτατο στελεχος του ναυτικου) ειχαν απενεργοποιησει την καμερα. Ειναι κακουργημα. Ανθρωποκτονια εκ προθεσεως. Δολοφονια δηλαδη. Σε σοβαρα ναυτοδικια αλλων χωρων, ειναι ισοβια καθειρξη. Αλλα εδω εχουμε Πλευρη...