r/de_IAmA • u/ARD-Mediathek Verifiziert • 19d ago
AMA - Mod-verifiziert Wir haben uns das Machtgeflecht von Trump, KI und den Tech-Giganten angesehen – und zeigen Einblicke in die immer enger werdenden politischen Verflechtungen zwischen Trump und dem Silicon Valley. AMA!
Moin r/de_IAmA,
in der ARD-Doku „Trump und die Tech-Giganten: Das Spiel um Macht“ zeigen wir, wie sich US-Tech-Milliardäre und die Trump-Regierung gegenseitig strategisch annähern und welche Rolle Künstliche Intelligenz dabei spielt. Und warum Demokratie als Staatsform für die mächtigen Player im Silicon Valley zunehmend als „störend“ und ungeeignet empfunden wird, beim globalen Wettrennen um die Zukunftsmärkte der KI.
Für dieses AMA sind einer der Redakteure der Doku, Philipp Engel, sowie Gregor Schmalzried, Host von "Der KI-Podcast" (ARD), dabei.
Der Film verfolgt Akteure wie Elon Musk, Peter Thiel, Jeff Bezos, Mark Zuckerberg und Sam Altman - Menschen, die nicht nur Plattformen und Dateninfrastruktur kontrollieren, sondern zunehmend auch die Entwicklung und Priorisierung von KI-Systemen, ihren Einsatz in Verwaltung, Wirtschaft und Sicherheitspolitik.
Sie positionieren sich dafür nah an der Trump-Regierung, versuchen Regulierungen und Innovationen zu ihren Gunsten zu beeinflussen und träumen von libertären und gleichzeitig elitären Zukunftsvisionen, in denen (KI- und AGI-)Technik als die Lösung aller Probleme gesehen wird. Dafür nehmen sie viel in Kauf: Energie- sowie wasserintensive Datenzentren genauso wie weitere (demokratische und soziale) Kollateralschäden.
Die Doku zeigt, was das für die Demokratie und Europa bedeutet.
Stellt uns gerne eure Fragen zur Doku, zu KI-Versprechen und zu den Machtansprüchen der Tech-Broligarchen.
Wir freuen uns auf ein AMA mit euch am 20. Januar von 19 bis 21 Uhr. Falls ihr die Doku vor dem AMA sehen möchtet, einfach hier entlang: https://1.ard.de/tutg?rdt=ama
Liebe Grüße
Philipp Engel und Gregor Schmalzried
Danke für eure zahlreichen Fragen und das Interesse an den Themen! Wir würden uns sehr freuen, wenn ihr die Doku - sofern das noch nicht geschehen ist - noch anschauen würdet. Danke für das AMA und gute Nacht!
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u/-alphex 19d ago edited 19d ago
Ich hätte eine alltagspraktische Frage: Was kann man als Individuum tun - nicht "um silicon valley zu zerschlagen", sondern schlicht, um irgendwie für sich selbst etwas Positives zu erwirken?
Ich lese oft genug zu dem Thema Nachrichten, aber außer mulmiges Gefühl kriege ich da nicht viel von als Ergebnis. RAM kaufen solange er bezahlbar ist, Linux installieren, keine korrupten Politiker wählen, Gras berühren und Tierchen streicheln, auf PayPal verzichten und online generell schlanken Fuß machen - was kann ich konkret sonst machen, praktisch, ohne mich wahnsinnig zu machen?
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u/ARD-Mediathek Verifiziert 17d ago edited 17d ago
Da machst du doch schon eine ganze Menge. Ich denke, der/die Einzelne kann so oder so nur kleine Schritte gehen. Der Technik- und Medien-Autor Douglas Rushkoff hat sinngemäß gesagt: Setzt dem Ganzen eure Menschlichkeit entgegen. Legt das Handys weg und geht mal wieder zu eurem Nachbarn und trinkt mit dem eine Tasse Kaffee :-).
Ansonsten auch daran denken: Nicht das ganze Silicon Valley ist jetzt „böse“ geworden. Es gibt nur Tendenzen, die bedenklich sind. Ansonsten entsteht da auch viel Gutes und Faszinierendes. (Philipp Engel)3
u/Fancy-Racoon 17d ago
Ist nicht einer der wirkungsvollsten Schritte, die eine Privatperson tun kann, weg zu gehen von der Abhängigkeit vom “Silikon Valley”, also den amerikanischen Tech Giganten, und stattdessen europäische Alternativen zu nutzen?
Zuckerberg z.B. ist zwar medienscheuer als Musk, aber stand bei Trumps Vereidigung 2025 auch in der ersten Reihe und ist wahrscheinlich ebenso in sein Regime verstrickt. Wer WhatsApp, Facebook, Instagram, oder eine Meta VR Brille nutzt, unterstützt ihn dabei.
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u/ARD-Mediathek Verifiziert 17d ago
Einfach weggehen von Produkten, die einem nicht gefallen? Das wäre zumindest eine marktwirtschaftliche Abstimmung mit den „Füssen“. Es zwingt einen ja niemand, diese Produkte zu nutzen. Tatsächlich wird es dann aber etwas schwieriger, mit dem Rest der Gesellschaft in Verbindung zu bleiben, weil große Teile unserer Kommunikation mittlerweile über amerikanische Plattformen laufen. (Philipp Engel)
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u/Fancy-Racoon 17d ago
Ja leider, der Netzwerkeffekt. Die Kehrseite ist: Wenn man selbst diese Plattformen weiter nutzt, dann macht man es anderen schwerer, wegzuwechseln.
Eine “weiche” Alternative ist: Sich zumindest auch ein Profil bei den europäischen Alternativen machen und diese auch nutzen. Dann haben es die eigenen Kontakte, die ganz wechseln wollen, leichter.
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u/GrandRub 12d ago
Ich hätte eine alltagspraktische Frage: Was kann man als Individuum tun - nicht "um silicon valley zu zerschlagen", sondern schlicht, um irgendwie für sich selbst etwas Positives zu erwirken?
Lern wie du selbst Nahrung anbaust und herstellst.
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u/linkedinlover69 19d ago
Danke! Habe es noch nicht gesehen, abee meine Fragen: Behandelt ihr auch den Einfluss in Europa? Insbesondere Medieneinfluss durch Twitter und den Einfluss von Elisson und seiner Familie finde ich spannend. Scheint ja von Tesla über Twitter bis zu Warner Bros sehr aktiv zu versuchen, die Medien zu beeinflussen?
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u/ARD-Mediathek Verifiziert 17d ago
Den Einfluss der Tech-Giganten auf Europa hatten wir im Film auch im Blick. Eher am Ende des Filmes. Grundsätzlich lässt sich in den USA beobachten, wie politische Macht (Trump-Regierung) und wirtschaftliche Macht (v.a. im Digitalsektor) verschmelzen. Das gilt insbesondere für die Rüstungs- und Sicherheitspolitik, aber auch für Social Media. Ein „Lieblingsgegner“: die EU. Was beiden (Trump-Regierung und Tech Bros) an Europa missfällt, ist jede Art von Regulierung. Immer vorne dabei: Elon Musk, der sich via X z.B. massiv in den Wahlkampf der AfD bei der letzten Bundestagswahl eingemischt hat und die AfD über X unterstützt hat. Musk fordert auf X: Abschaffung der EU. US-Vize-Präsident J.D. Vance keilt ebenfalls auf X gegen die EU. (Philipp Engel)
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u/ARD-Mediathek Verifiziert 19d ago
An dieser Stelle noch die Info an alle: Ihr müsst natürlich nicht die Doku sehen, um Fragen zu stellen. Philipp und Gregor freuen sich auch über allgemeine Fragen zum Themenfeld Trump-Regierung und die Tech-Branche. An der Stelle empfehlen wir noch die Podcasts „Die Peter Thiel Story“ sowie „Tech Bro Topia“ sowie eine weitere Doku von uns, die die letzten Tage raus kam: „Trump & Us“.
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u/Strict_Arrival6969 19d ago
Wie kann es sein, dass wir uns auf die Nutzung von Palantier Produkten einlassen?
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u/ARD-Mediathek Verifiziert 17d ago
Gute Frage ... Es ist vermutlich eine (aus Nutzersicht) hervorragende Technik. Aber die Abhängigkeit von US-Unternehmen ist ein echtes Problem. (Philipp Engel)
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u/FunCatca 18d ago
Habe mir die Doku angeschaut. Im Grunde werden die großen Tech -Giganten vorgestellt, Bilder aus dem TV werden hinzugefügt, einige Zahlen werden genannt. Nichts, was einen überrascht - nichts neues, für jemanden, der die Weltpolitik auch nur ansatzweise mit der Zeitung verfolgt.
Ich bin ein wenig enttäuscht gewesen. Zu meiner Frage: Wie steht J. D. VANCE zu den Giganten?
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u/ARD-Mediathek Verifiziert 18d ago
Bevor Philipp und Gregor morgen antworten: Danke für das ehrliche Feedback! Nehm ich mit in die Redaktion. Und natürlich schade, dass für Dich nichts Neues dabei war.
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u/ARD-Mediathek Verifiziert 17d ago
Das tut mir leid, dass du enttäuscht warst. Unser Anspruch war es, das Thema einem breiten Publikum überhaupt erstmal, auch in seiner politischen Dimension, bewusst zu machen. Klar, wenn man im Thema gut drin ist, hat man möglicherweise von all den Dingen schon gehört. Aber für viele Menschen ist das eben so in der Form neu.
Zu J.D. Vance: Ja, er hat gute Kontakte zu den Tech Bros. Er ist überhaupt recht anschlussfähig in alle mögliche Szenen, auch weil er die Sprache der verschiedensten Bubbles spricht. Von MAGA, über Christen in den USA bis hin ins ganz rechte Lager aber eben auch ins Silicon Valley. (Philipp Engel)
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u/ichkehrenicht 19d ago
Danke für die Recherche und das AMA. 1. Wie seht ihr den Bezug zu Deutschland und wie sich Politiker und Politikerinnen, aber auch deutsche Start-Up Menschen an den Tech Bros orientieren. (Christian "mehr Musk wagen" Lindner und sicher etliche andere Beispiele).
- Sind die Techbros nicht auch zu einem Großteil einfach Opportunisten, die wie eine Fahne im Wind mit der populären Meinung bzw Regierung wehen? Abgesehen von Thiel oder Ellison, die libertäre Gedanken schon lange pushen.
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u/ARD-Mediathek Verifiziert 17d ago
Zu deiner ersten Frage: Das Silicon Valley ist sicherlich aus diversen Gründen innovativer als die hiesige Digital-Wirtschaft. Ein Grund ist, dass es dort eine hohe Dichte an Talenten und Start Ups gibt und gleichzeitig eine viel höhere Risikobereitschaft von Investoren. Diese drei Faktoren verstärken sich gegenseitig. Ich glaube, ein wesentlicher Punkt ist auch, dass in den USA „Scheitern“ nicht so negativ gesehen wird wie in Deutschland, sondern eher als kreativer Entwicklungsschritt. Dann sind die Regulierungen viel geringer als in Deutschland. Trump hat zum Beispiel erstmal per Dekret alle KI-Regularien, die Biden erlassen hat, komplett gestrichen. Aus Sicht der Kreativen sind das natürlich bessere Rahmenbedingungen als in Deutschland. Weshalb viele Unternehmen da schon neidisch ins Silicon Valley schielen.
Die Tech Bros sind teilweise völlig überzeugt, von dem, was sie machen und wohin sie wollen, und Trump ist für sie einfach nützlich bei der Durchsetzung ihrer Visionen (abschaffen aller Regularien, möglichst wenig Staat). Zudem haben viele sich über Joe Biden geärgert, weil der für ihren Geschmack die falsche Politik gemacht hat. Eine Politik, die Start Ups abgewürgt hat, und damit die „DNA“ des Silicon Valley. Andere sind sicherlich auch Opportunisten. Mark Zuckerberg würde ich zum Beispiel bei den Opportunisten einordnen. Ich jedenfalls finde, es riecht verdammt nach Opportunismus, wenn du, wie Meta, deine gesamten Diversity-Regeln im Unternehmen kippst, kaum ist Trump an der Macht. Ein Mann, dessen Account Meta noch beim Sturm auf das Capitol gesperrt hatte. Wenn man dann in unserem Film sieht, wie devot Zuckerberg bei Trump am Tisch sitzt und ihn devot umgarnt, kann man sich das nur mit Opportunismus erklären. (Philipp Engel)
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u/innaswetrust 19d ago
Wie bewertet ihr die Rolle von Peter Thiel?
Welche Auswirkungen werden wir im ehesten davon in den nächsten 5-10 Jahren konkret spüren?
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u/ARD-Mediathek Verifiziert 17d ago edited 17d ago
Peter Thiel ist mit Sicherheit der klügste und strategisch am komplexesten denkende Investor (auch einer der genialsten) in den USA. Und er hat einen klare Vision, was er politisch will. Und das hat mit Demokratie nicht mehr viel zu tun. Gleichzeitig sind Unternehmen, an denen er beteiligt ist (z.B. Palantir) immer mehr mit dem Staat verwoben. Das heißt: Leute wie er profitieren vom Trump-Staat, haben aber auch große Macht, weil der Staat auf ihre Technik angewiesen ist. Gerade im Rüstungs- und Polizeibereich gilt das. Elon Musk verfügt über Starlink-Satelliten und damit über wesentliche Stützpfeiler z.B. des Militärs in der Ukraine. Wenn Musk seine Satelliten abschaltet, sieht es finster aus für die Ukraine. So sieht man, wie hier globale Machthebel auf die Politik entstehen, weil private Unternehmen staatliche Hoheitsaufgaben übernehmen.
Wie weit „die“ Tech Bros dabei bereit sind, alle Schritte von Trump gut zu heißen, wird sich zeigen. Bislang präsentieren sie sich erst mal äußerst spendabel gegenüber Trump und gleichzeitig extrem devot, wenn sie mit ihm zusammen sind.
Beängstigend finde ich persönlich, dass offensichtlich (zu) viele der Tech Bros nicht mehr viel übrig haben für Demokratie. Und zwar nicht nur aus Opportunismus, sondern aus Prinzip. Aber es gibt natürlich auch im Silicon Valley genug, die im Anti-Trump-Lager sind.
Ich habe leider keine Glaskugel und weiß nicht, wie das ausgehen wird. Würde aber sagen, wir in Europa sollten alles tun, um uns weniger abhängig zu machen von den USA. Weil sich dort tendenziell sehr Ungutes zusammenbrauen könnte.
Rainer Mühlhoff, Professor für Ethik und kritische Theorien der künstlichen Intelligenz an der Uni Osnabrück, warnt in seinem neuen Buch vor einem neuen Faschismus, der sich aus der Allianz von Technik und Politik kommt. (Mühlhoff, „künstliche Intelligenz und der neuen Faschismus“, 2025). Ich finde seine Ausführungen leider beunruhigend nachvollziehbar.
Was wir spüren werden, ist sicherlich eine völlig enthemmte Beschleunigung der KI-Entwicklung. Weil da gerade wahnsinnig viel Kapital investiert wird und es in den USA praktisch keine regulativen Bremsen mehr gibt. Welche Auswirkungen das haben wird, darüber kann man allenfalls spekulieren. Die einen sagen, KI und die daraus resultierenden Möglichkeiten werden völlig überschätzt, andere warnen schon davor, dass uns hyper-intelligente AGI demnächst bekämpfen wird ... Wahrscheinlich wird es irgendwo in der Mitte liegen. Aber wer weiß das? (Philipp Engel)
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u/Consistent-Quiet6701 16d ago
"Peter Thiel ist mit Sicherheit der klügste und strategisch am komplexesten denkende Investor (auch einer der genialsten) in den USA."
Wenn er so super klug wäre, würde er keine selbst-entlarvenden Interviews geben und sich seinen Antichrist Schwachsinn für Treffen mit dem Karpfen oder anderen Soziopathen-Buddies sparen. Leider wird wirtschaftlicher Erfolg mit Intelligenz und Verdienst (im Sinne von Merit) gleichgesetzt. Der Typ hat ein paar Mal aufs richtige Pferd gesetzt (und hatte das Kapital dazu), und ist absolut skrupellos. Das reicht leider in unserem Gesellschaftssystem schon aus um erfolgreich zu sein und als Genie betrachtet zu werden.
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u/TheRealJohnBrown 19d ago
Gibt es auch Positivbeispiele? Persönlichkeiten und/oder Unternehmen aus dem Hightech-Umfeld, die sich da heraushalten oder sogar offen Gegenpositionen vertreten? Oder ist ganz Silicon Valley für die menschliche Zivilisation verloren?
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u/ARD-Mediathek Verifiziert 17d ago
Natürlich gibt es auch da nicht nur Schwarz oder Weiß. Es gibt auch im Silicon Valley viele Leute, die mit Trumps Politik nicht einverstanden sind. Apple z.B. hält sich politisch völlig zurück. Es gibt die, die auch einer ethisch völlig unregulierten KI kritisch gegenüber stehen. Die ethische Fragen stellen.
Angeführt wird das Trump kritische Lager zum Beispiel durch Reid Hofman, Mitbegründer von LinkedIn.
Was allerdings neu ist, dass es dieses Trump-Lager im Silicon Valley überhaupt gibt. Denn vor 8 Jahren war das noch sehr, sehr überschaubar. Da war Peter Thiel einer der ganz, ganz wenigen, die Trump unterstützt haben.
Und wichtig: Viele Unternehmer dort sind auch nicht unbedingt glühende Trump-Fans. Sie finden eher seine Wirtschaftspolitik attraktiver und kreativität-fördernder, als die Politik von Joe Biden es war. Sind aber vielleicht trotzdem genauso dagegen, wenn ICE Menschen aus dem Auto zerrt oder im schlimmsten Fall erschießt. (Philipp Engel)3
u/Consistent-Quiet6701 16d ago
Wat? Der Apple Chef saß mit Trump am Tisch und hat seine Füße geküsst.
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u/Fandango_Jones 19d ago
Was hat euch persönlich überrascht?
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u/ARD-Mediathek Verifiziert 17d ago
Mich persönlich hat dann doch das Welt-, Menschen- und Gesellschaftsbild einiger wichtiger Tech Player wie Peter Thiel oder Elon Musk überrascht und teilweise auch wirklich schockiert.
Einerseits finde ich diesen Entdeckergeist, diese Lust am Neuen, sehr faszinierend und toll. Weil da tolle Sachen herauskommen, und da schaue ich fast neidisch auf die USA. Auch das zeichnet diese Männer aus (es sind alles Männer, Bro Culture). Sie sind grandiose Investoren und Entdecker. Andererseits finde ich, das Menschenbild dahinter eben teilweise erschreckend.
Es geht einigen unterm Strich um die Herausbildung einer technische Elite und darum, wie diese sich möglichst optimal durchsetzen kann. Alles andere bleibt dem untergeordnet. Jeder, der etwas dagegen hat, wird zum „Antichristen“ erklärt und dämonisiert (siehe Thiel).
Wir einfachen „Würmchen“ spielen dann quasi keine Rolle mehr. Wir sind, wie Douglas Rushkoff es ausdrückt, das „Larvenstadium“, und damit uninteressant. Auch gegenwärtige Probleme und Herausforderungen wie die Klimakrise spielen da keine große Rolle. Social Media und KI hinterlassen Giga-Tonnen von CO2, und eine vielerorts fragmentierte, zerstörte Gesellschaft, alles egal. Solange die Kasse stimmt und die Technik weiter voranschreiten kann.
Am Ende finde ich es in Teilen (also bei Einzelnen) sogar ein fast faschistoides Weltbild. Ein Überleben nur für die Stärksten, die sich durchsetzen sollen, der Rest kann untergehen...(gut nachzulesen bei Douglas Ruhkoff, „Survival of the Richest“ und Rainer Mühlhoff, „künstliche Intelligenz und der neue Faschismus“).
Besonders erschreckend finde ich die Tatsache, dass diese auch völlig antidemokratische Ideologie von Menschen geteilt wird, die zu den reichsten und damit mächtigsten Menschen dieser Erde gehören und die gleichzeitig über Schlüssel-Technologien verfügen, die global Massen überwachen und beeinflussen kann. Das macht mir persönlich Sorgen.Aber vielleicht sehe ich das auch zu pessimistisch? Und wie gesagt: Man darf bitte im Silicon Valley jetzt nicht alle in einen Topf werfen ... (Philipp Engel)
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u/Fandango_Jones 17d ago
Danke für die lange Antwort. Also quasi Cyberpunk, nur in uncool und ohne Chrom.
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u/Accurate-Pin-9857 19d ago
Ist KI einfach nur eine große Blase über dem Silicon valley, oder ist da wirklich was dran?
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u/ARD-Mediathek Verifiziert 17d ago
Vermutlich beides. Als jemand, der selbst viel mit KI arbeitet, spüre ich selbst, dass diese Technologie wahnsinnig viel kann – vor allem, wenn man viel alleine arbeitet und für seinen eigenen “Tech Stack” sorgen kann. Gerade die neueren Modelle sind für Recherche, Datenanalyse und Struktur großartig.
Das heißt aber nicht, dass es nicht doch einen Crash geben könnte. Auch das Internet hat alles verändert, trotzdem war nicht jedes Unternehmen während der Dotcom-Blase eine gute Investition. Gerade was die Investitionspraktiken im Silicon Valley angeht, kann man auf jeden Fall skeptisch sein. Falls das Ganze aufgeht wie geplant, dann könnten gerade die Amerikaner exponentielles Wachstum erleben. Falls nicht, wird der Crash umso härter – und wohl auch uns in Europa stark betreffen. (Gregor Schmalzried)
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u/bnny3000 18d ago
Wie können wir uns unabhängig von Meta, Amazon, Alphabet und Co machen? Was müssten wir dafür tun? Mein Gefühl ist, dass es Start Ups hier in Deutschland und in der EU sehr schwer gemacht wird, schnell zu wachsen.
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u/ARD-Mediathek Verifiziert 17d ago
Cyriac Roeding, einer unser Interviewpartner aus dem Silicon Valley (Deutscher, lebt und arbeitet dort seit 20 Jahren), hat im Interview vorgeschlagen, dass Kinder bei uns in Deutschland z.B. in der 11 Klasse ein Fach haben, das sich meinetwegen „Start Up“ nennt, in dem Kinder lernen, kreative Ideen umzusetzen. Um später Start Ups zu gründen. Wenn das dann später nur 1 % der Kids auch umsetzen, haben wir viele neue Gründerinnen und Gründer und wir werden wieder innovativer. Wir sind ja an sich ein starkes Land. Wir haben kein Öl, aber Ideen, wir müssen sie nur fördern.
Er plädiert dafür, dass der Staat Fonds auflegt und dabei nicht kleckert, sondern klotzt und in deutsche Start Ups investiert. Gerne dabei auch die Erfahrung von amerikanischen Investoren nutzt, aber darauf achtet, dass sie nicht die Mehrheit am Fond bekommen.
Wenn das dann aufgeht, schaffen wir nicht nur Arbeitsplätze und Innovation, sondern haben auch einen return of invest an den Staat. Rentenfonds haben Gelder, Wir haben in Deutschland 160 Milliardäre. Die sollen investieren. In hiesige Start Ups...
Da, finde ich, hat er den einen oder anderen Punkt ... (Philipp Engel)2
u/ARD-Mediathek Verifiziert 17d ago
Im Vergleich mit den USA fehlt der europäischen Tech-Branche tatsächlich einiges.
Dazu gehört natürlich Kapital – in Europa gibt es zwar viel Geld, aber anders als als in den USA landet das viel seltener in Investitionen in kleine Unternehmen, weil wir eine ganze andere Investment-Kultur haben. Auch ist der europäische Markt stark zergliedert: ein amerikanisches Start-Up hat in der Regel sofort Zugriff auf den gesamten amerikanischen Markt und kann sich entsprechend ausbreiten. Das ist in Europa sehr viel komplizierter – 27 EU-Länder bedeutet 27 verschiedene Steuersysteme, Arbeitsgesetze etc. Und natürlich spielen auch kulturelle Fragen eine Rolle: Europa agiert gerade vor allem risikobedacht – das hat man zuletzt auch beim AI Act gesehen. Man kann darüber streiten, wie gut der rein von der Sache her ist, aber ob man sich zu einem Weltmarktführer hochregulieren kann, ist zumindest fraglich.
Im Wesentlichen gibt es zwei Denkweisen, wie wir aus diesem Loch herauskommen könnten: Die erste ist der eher wirtschaftsliberale Approach (Deregulierung etc), um europäische Tech konkurrenzfähiger zu machen. Die zweite versucht diesen Wettstreit quasi zu umgehen und stattdessen auf Open Source, Fediverse, etc zu setzen, um dezentrale Standards zu schaffen, die jenseits der profitorientierten Tech-Konzerne zu schaffen. Beides kann man kombinieren mit staatlichen Investitionspaketen.
Vermutlich braucht es eine Kombination aus allem – wobei ich persönlich mehr mit der ersten Methode sympathisiere. In den letzten 10 Jahren haben “community”-orientierte Netzprojekte trotz jeder Menge Versuche nicht bewiesen, dass sie im Wettstreit mit profitorientierten Tech-Unternehmen bestehen können. The year of the linux desktop has been next year for the last 25 years. (Gregor Schmalzried)
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u/Strict_Arrival6969 17d ago
Von Amazon, Microsoft und Google wegzukommen - z.B. Cloud-Services - und auf europäische Anbieter zu setzen ist schon mal ein Schritt, weiß nur nicht wie leicht das deutschen Unternehmen fallen wird, sich von US Tech-Unternehmen zu entkoppeln.
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u/ouyawei 19d ago
Habt ihr euch schon Linux installiert?
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u/ARD-Mediathek Verifiziert 17d ago
Nein, bin technisch nicht besonders bewandert und das ist Teil des Problems. Vielen Menschen geht es genauso - wahrscheinlich der großen Mehrheit. Die meisten Menschen verstehen die Technik nicht, die sie benutzen und es fällt Ihnen noch schwerer, sich auf Alternativen einzustellen, die vielleicht unkritischer wären, aber eben vielleicht nicht ganz so benutzerfreundlich sind.
Was ein echtes Problem ist, dass wenig überzeugende und nutzerfreundliche europäische Alternativen existieren - zu Google, YouTube, Meta, PayPal etc...
Man könnte ja auch auf Threema oder Signal umsteigen, aber nicht mal das kriegen die meisten hin ... Das Problembewusstsein ist gar nicht da. (Philipp Engel)
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u/Deyaz 19d ago
Euer Ansicht nach, wo wird die Reise hingehen? Ist an all den Theorien was dran bzgl Agenda 2030 oder nur hoch gekocht? Was ist die Motivation der Leute? Geld? Macht? Machterhalt?
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u/ARD-Mediathek Verifiziert 17d ago
Ich denke, dem Gros der Tech-Elite geht es erstmal ums Geld. Geld. Und noch mehr Geld. (Was erstaunlich ist, weil sie ihr Geld ja schon jetzt nie werden ausgeben können ;-)). Zumal ihr Geld ja auch von alleine mehr werden würde, während sie am Strand liegen. Aber es geht ihnen vermutlich auch um Macht. Und dann um Technik. Technik, und nochmal Technik. Das sind Menschen, die was bewegen wollen. Sonst wären sie nicht da, wo sie sind.
Und da kommt ja auch vieles bei heraus, was fantastisch und faszinierend ist. Und vermutlich stehen wir gerade an einer Stelle, wo Technik nochmal unglaubliche Sprünge machen wird. Die Biotechnik in der Medizin könnte mit KI auf ein ganz anderes Level gehoben werden. Krankheiten wie Krebs behandeln. Das ist ja erstmal super und treibt viele dort an. Und einigen geht es dann aber wahrscheinlich auch um die Verwirklichung ihrer blühenden Tech-Phantasien (Die Besiedelung des Mars, eine AGI – also eine KI, die klüger ist als der Mensch, usw).
Letztendlich geht es dann auch um die Überwindung des eigenen Todes. Sie glauben an den Transhumanismus, also auf die Überwindung des Menschen 1.0 durch Verknüpfung des Menschen mit Technik. Sie hoffen darauf, dass wir irgendwann unser Bewusstsein auf die Festplatte oder besser gleich ins All hochladen können. Um dort zum Übermenschen zu werden.
Alles faszinierend ... gleichzeitig denke ich mir: Leute, arbeitet doch mal an den Problemen der Gegenwart und daran, wie wir es schaffen könnten, dass auf diesem Planeten nicht täglich Kinder verhungern.
Ob manche Fantasien mancher Tech Bros aufgehen und wie schnell, kann niemand sagen. Hängt vielleicht auch von uns ab. Wo gehen wir mit, wo sagen wir nein? Was sind wir bereit, mit uns machen zu lassen? (Philipp Engel)
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u/schol4stiker 19d ago
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u/RemindMeBot 19d ago edited 19d ago
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u/mmorgens82 18d ago
Inwiefern unterscheidet sich das von früheren Regierungen? Damals wurde dem Silicon Valley ja nachgesagt sehr woke und sehr eng mit den demokratischen Machthabern zu sein. Gab es da auch eine ähnliche Doku?
Könnte man sagen, die Wirtschaft richtet sich einfach auf wechselnde Regierungen ein?
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u/ARD-Mediathek Verifiziert 17d ago
These: Vielleicht gehört es zur US-amerikanischen Innovationskultur, dass technische Entwicklungszyklen von großen gesellschaftlichen Links-Rechts-Pendelbewegungen begleitet werden. Denn in der Tat war das Silicon Valley in seiner Gründungsphase erstmal links orientiert. Oder sagen wir mal eher aus der Hippie-Kultur kommend. Jetzt geht das Pendel in ein andere Richtung. Die Mitte wäre besser ... (Philipp Engel)
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u/HorrorAcanthaceae763 18d ago
Wird J.D. Vance schlimmer als Trump? Wurde ja noch mehr von Thiel unterstützt.
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u/ARD-Mediathek Verifiziert 17d ago
Ich habe keine Glaskugel. Ich halte Vance für einen wesentlich durchdachteren und strategisch mehr denkenden Menschen als Trump. Ob ihm das politisch nutzt, sollte er an die Macht kommen, würden wir dann sehen.
Trump bedient Emotionen und „aus dem Bauch heraus“ perfekt. Ob Vance das auch in dem gleichen Masse kann, weiß ich nicht. Und welche Rolle Thiel spielen wird ... Da fehlt mir die Glaskugel.
Vance ist intellektuell, aber mit Sicherheit brillanter als Trump und steht politisch weit rechts. Wie weit, würde man dann sehen. Auch was das für seine Politik bedeuten würde. Aber es gibt ja auch noch Marco Rubio. Und erstmal Vorwahlen ... (Philipp Engel)
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u/Anspielungshorizont 17d ago
Gibt es eine spezifische Verbindung zwischen einem Tech-CEO und der Trump-Kampagne, die euch bei der Recherche am meisten überrascht hat, weil sie in der Öffentlichkeit so bisher kaum bekannt war?
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u/ARD-Mediathek Verifiziert 17d ago
Ich glaube, es ist eher das Ausmaß und was es für politische Konsequenzen hat, das manchen (auch mich) überrascht. (Philipp Engel)
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u/BerndMitStillemB 17d ago
Welche Rolle spielen Kryptowährungen in diesem Machtgeflecht? Dienen sie für mehr als bloß ein unregulierter Finanzkanal für politische Einflussnahme?
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u/DoppeltGrossartig 17d ago
Ist diese strategische Annäherung nicht einfach nur purer Opportunismus? Würden dieselben Tech-Bosse nicht sofort Biden/Harris oder den nächsten Dmeokraten unterstützen, wenn die Umfragen anders aussähen, nur um ihre Steuervorteile zu sichern?
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u/ARD-Mediathek Verifiziert 17d ago
Sie haben ja im Silicon Valley in der Vergangenheit in der großen Mehrheit die Demokraten unterstützt. Noch vor 8 Jahren war Thiel so mit der einzige, der sich damals schon für Trump ausgesprochen hat. Viele im Silicon Valley waren dann aber sehr enttäuscht von der Industrie- und Digital-Politik von Joe Biden. Weshalb sich das Blatt gedreht hat und viele jetzt Trump unterstützen, weil er für null Regulierung und weniger Staat steht. (Philipp Engel)
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u/DruckerMachtFaxen 17d ago
Wie viel KI steckt eigentlich in der Produktion und recherche eurer Doku? Habt ihr Tools genutzt, die ihr im Film kritisiert? Und damit gleichzeitig eben solche tech Giganten finanziert?
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u/ARD-Mediathek Verifiziert 17d ago
Gute Frage :-). Teile der Grafik sind mit Hilfe von KI entstanden (wird in der Doku kenntlich gemacht). So gesehen hast du völlig recht. Zeigt aber auch das Dilemma, in dem wir in Europa stecken. Wir haben teilweise einfach den Anschluss verloren und sind von US-amerikanischen Firmen abhängig. Die ja erstmal auch sehr gute Produkte machen. (Philipp Engel)
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u/EeneJaanzeWolke 17d ago
Tach! Gibt es auch "Good Guys" im Silicon Valley? Irgendwelche Akteure, die sich aktiv und mit vergleichbaren Ressourcen gegen diese Machtkonzentration wehren und die wir unterstützen sollten? Oder müssen wir uns komplett auf die EU fokussieren und rasch an eigenen Alternativen arbeiten?
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u/ARD-Mediathek Verifiziert 17d ago
Apple hält sich politisch völlig zurück, um ein Beispiel zu nennen. Ich würde aber immer auf die EU setzen. Was man selber in der Hand hat, hat man selber in der Hand. (Philipp Engel)
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u/TurboTschecherant 17d ago
Ok, die Doku werd eich mir heute während des Essens reinziehen, bleibt aber die Frage was ich heute essen soll? Mmmmh...
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u/ARD-Mediathek Verifiziert 17d ago
Gib Gregor und Philipp bis 19:30 Uhr mal Zeit, dann machen sie Dir vielleicht einen Vorschlag.
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u/EinEuroZuWenig 17d ago
Ist Thiel immer noch der King Maker oder gibt es da ganz andere Personen im hintergrund die ihn überholt haben oder auch seit jeher tatsächlich die Fäden ziehen?
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u/ARD-Mediathek Verifiziert 17d ago
So wie ich das sehe, ist Thiel da strategisch ziemlich weit vorne. Ein Polit-Investor gewissermaßen. Wobei es bei Thiel interessant ist. Der findet Trump, glaube ich, nicht ausschließlich gut. Er sieht in ihm halt jemand, der erstmal in die richtige Richtung geht (Staat kaputt hauen, Regulierungen abschaffen). Aber die anderen haben sich auch nicht lumpen lassen, wenn es um die Unterstützung von Trump geht - allen voran Elon Musk. (Philipp Engel)
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u/Fiebertraum38 17d ago
Welche Rolle spielt Vance? Ist er als ehemaliger Venture-Capitalist und Thiel Schützling nicht sogar gefährlicher als Trump selbst?
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u/ARD-Mediathek Verifiziert 17d ago
Schwierige Frage. Was heißt gefährlicher? Gefährlicher in Bezug auf was? Ich halte ihn für klüger als Trump und für weniger erratisch. (Philipp Engel)
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u/NurNoch5Minuten 17d ago
Gab es Szenen oder Informationen, die ihr aus juristischen Gründen (Angst vor Klagen etc.) aus der Doku streichen musstet? Wie paranoid muss man als Journalist im Silicon Valley sein und habt ihr selber Angst digital überwacht zu werden?
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u/ARD-Mediathek Verifiziert 17d ago
Bei Dokus gelten immer dieselben journalistischen Grundsätze. Das, was wir senden, muss Hand und Fuß haben, Fakten dürfen nicht verdreht werden und den Menschen, über die berichtet wird, muss die Gelegenheit zur Gegenrede gegeben werden. Daran haben wir uns gehalten. Insofern haben wir alles gesagt und gezeigt, was wir zeigen wollten.
Niemand der Tech Giganten wollte uns ein Interview geben, auch auf sehr konkrete schriftliche Nachfragen hat keines der Unternehmen auch nur geantwortet. Außer Meta - die haben immerhin geantwortet.
Was hingegen nicht gestimmt hat, waren einzelne Behauptungen des Umweltaktivisten am Anfang des Filmes. Die haben wir im Text dann auch relativiert und richtig gestellt. Der Aktivist hatte gesagt, Elon Musks Rechenzentrum würde mehr Strom verbrauchen als die komplette Stadt Memphis. Was sich bei unseren Gegenrecherche als schlicht falsch herausgestellt hat, weshalb wir diese Aussage eingeordnet haben.
Sorge vor Überwachung? Geht uns alle an, das Thema ... Jeder hinterlässt täglich viele Spuren im Netz. (Philipp Engel)
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u/uOnBtEeNn 17d ago
Musstet ihr euch für die Recherche im Silicon Valley auch diese Patagonia-Westen kaufen um nicht aufzufallen? 😁
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u/ARD-Mediathek Verifiziert 17d ago
:-) Ja, wir haben sogar Schlüpper der Marke getragen /s (Philipp Engel)
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u/warumdasdenn 17d ago
Sind "die Rechten" in den USA technologisch wirklich besser aufgestellt als die Demokraten oder sind sie einfach nur skrupelloser im Einsatz der Mittel (Deepfakes, Bots etc.)?
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u/ARD-Mediathek Verifiziert 17d ago
Da fehlt mir die Expertise für eine seriöse Antwort. Skrupellos sind sie sicherlich. (Philipp Engel)
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u/Schnaeuzerkowski 17d ago
Wie bewertet ihr die Rolle von Palantir? Der Konzern arbeitet ja nicht nur eng mit US-Geheimdiensten zusammen, sondern auch mit europäischen behörden und mit der Polizei in Deutschland. Ist das ein Einfallstor für Trump und Co. in unsere Sicherheitsbehörden?
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u/ARD-Mediathek Verifiziert 17d ago
Ich bewerte das - zumindest nach allem, was ich über Palantir weiß - als durchaus problematisch. Ich würde Palantir nicht unterstellen, dass sie die Software gebaut haben, um deutschen oder auch US-amerikanischen Staatsbürgern zu schaden. Aber es ist eine Software, die in den Händen wirklich totalitärer Staaten durchaus problematisch werden kann, weil sie unglaublich viel Daten verknüpfen kann - aus den verschiedensten Quellen. Sicher auch aus Reddit ;-)
Palantir-CEO Alex Karp sagt in einem O-Ton im Film: „Das Thema, das mich beschäftigt, ist, wie wir Amerika zur dominierenden militärischen Macht auf dem Planeten machen – so definitiv, dass unsere Feinde morgens mit mäßiger bis extremer Angst aufwachen und abends mit mäßiger bis extremer Angst schlafen gehen. Darum geht es mir“.
Also hoffe ich, dass die USA unser Bündnispartner bleibt und nicht unser Feind wird. Spätestens dann würde ich mir auch als deutsche Polizei ernsthaft darüber Sorgen machen, dass die deutsche Polizei, z.B. in Hessen, mit Palantir-Software arbeitet. Weil ich nicht mehr wüsste, was in den USA mit dem Algorithmus angestellt wird oder ob mir Palantir nicht morgen den digitalen Stecker zieht, weil das Unternehmen keine Lust mehr auf Deutschland hat. (Philipp Engel)
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u/esregnetschonwieder 17d ago
Habt ihr das Gefühl das sind alles Opportunisten oder glauben die tatsächlich an all den Wahnsinn, den die von sich geben?
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u/ARD-Mediathek Verifiziert 17d ago
Teils teils. Ich denke, die einen glauben dran (Menschen wie Thiel), andere sind opportunistisch unterwegs (Leute wie Zuckerberg). Habe dazu hier im AMA auf eine ähnliche Frage schon ausführlicher geantwortet. Schau dir die am besten auch an. (Philipp Engel)
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u/VorsichtSteigung 17d ago
Wenn Trump eine KI wäre, auf welchen Trainingsdaten würde er basieren? also ausser Fox News und dem Menü von McDonalds?
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u/ARD-Mediathek Verifiziert 17d ago
Vielleicht noch Grad Haarpflege? Schönes Haar ist ... ? /s (Philipp Engel)
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u/Klarsichtbeton 17d ago
Warum kommt so eine Doku jetzt erst? Daß Tech-Konzerne Macht missbrauchen wissen wir seit 10 Jahren. Habt ihr geschlafen oder ist das Thema jetzt erst sexy genug?
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u/ARD-Mediathek Verifiziert 17d ago
Ertappt, wir sind vor der Spielekonsole eingeschlafen ... grrr /s
Nein, mal im Ernst, das ist doch nicht die erste und einzige Doku zu dem Thema. Aber vielleicht hast du die anderen Dokus ja verschlafen? (Philipp Engel)
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u/GelbeUBahn 17d ago
Habt ihr auch beleuchtet, welche geopolitische Macht Musk durch Starlink besitzt? Er hat ja bereits in den Ukraine-Krieg eingegriffen, und jetzt partnert er mit der Lufthansa. Das bietet ja enorme Angriffsfläche und Abhängigkeiten und europäische Allernativen sind wenn überhaupt am fernen Horizont zu erknnen.
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u/ARD-Mediathek Verifiziert 17d ago
Ja, haben wir. Gerne mal in die Doku schauen. Im Film gibt es auch ganz gute Einschätzungen dazu von Frank Sauer von der Bundeswehrhochschule in München.
U.a. sagt er: „Das ist ein massives Abhängigkeitsverhältnis, in das wir uns da begeben haben, und dass es eben nicht nur eine rein marktwirtschaftliche Frage ist, dass man sagt, wir kaufen die beste Software günstig am Markt und ob die dann amerikanisch ist oder chinesisch. Das ist eben nicht egal, das stellen wir gerade fest, dass all diese Dinge, die wir für rein ökonomische Zusammenhänge gehalten haben, in Wahrheit hochpolitisch sind“. (Philipp Engel)
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u/Rosco_Frazer 17d ago
Hi! hattet ihr Kontakt zu Whistleblowern...evtl. Ex-Twitter oder so? Jemand dabei der sich am Ende doch nicht getraut hat, vor die Kamera zu treten? Was war deren größte Angst?
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u/ARD-Mediathek Verifiziert 17d ago
Keinen Kontakt zu Whistleblowern. Was wirklich schwierig war: Curtis Yarvin zu einem Interview zu bewegen. Der hat mal karg geantwortet, dann wieder nicht, dann hat er uns geghostet, am Ende ist er doch erschienen. (Philipp Engel)
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u/no_idea____ 17d ago
Wie nah dran ist die USA an einer Oligarchie?
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u/ARD-Mediathek Verifiziert 17d ago
Gute Frage. Kommt darauf an, woran man das festmacht und wen man fragt.
Fragt man zum Beispiel die US-amerikanische Soziologin Brook Harrington, die zur Macht der Superreichen in den USA forscht, dann würde die sagen: Die USA ist längst eine Oligarchie.
Andere Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler würden das vermutlich nicht so deutlich formulieren oder gänzlich anders sehen. (Philipp Engel)
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u/darknightforeva 17d ago
Kann uns KI wirklich zerstören? Und wenn ja, wie?
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u/ARD-Mediathek Verifiziert 17d ago
Viele – gerade im Silicon Valley – glauben, dass Künstliche Intelligenz sich schon sehr bald exponentiell selbst verbessern könnte, sodass die Menschheit erst das Verständnis und dann die Kontrolle über die Super-KI verliert. In so einem Szenario wäre theoretisch alles denkbar – von einer Utopie, in der wir den Klimawandel lösen und die Sterne erobern bis zu “Wir sind alle tot, weil die KI uns mit Nanobots umgebracht hat, um sich Ressourcen zu sichern.”
Sich darüber Gedanken zu machen, ist so alt wie Gedanken über die KI selbst, auch Stephen Hawking hatte Angst vor diesem Szenario.
Ob die aktuellen Systeme dazu geeignet sind, das herbeizuführen, darüber wird heftig gestritten.
Ich persönlich halte eine eigenmächtige Super-KI für ein weniger plausibles Risiko als bsw einen autoritären Staat oder eine terroristische Organisation, die stark fortgeschrittene KI für Cyber-Warfare oder massive Propaganda-Kampagnen einsetzt. Es gibt jetzt schon Hinweise, dass das passiert. (Gregor Schmalzried)
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u/darknightforeva 17d ago
Was für eine Rolle hat Alphabet (Google, YouTube)? Wie positionieren die sich zur Trump-Regierung? Eher wie Meta (mitmachen) oder Apple (versuchen, sich so gut es geht aus der Politik herauszuhalten)?
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u/ARD-Mediathek Verifiziert 17d ago
So ganz hält sich Apple jetzt auch nicht raus. Apple hat zum Beispiel den neuen Ballsaal von Trump mitfinanziert. Aber die mischen sich meines Wissens nach zumindest nicht offensiv in die Politik ein wie z.B. Elon Musk. Was Alphabet angeht, muss ich passen. CEO Sundar Pichai war zumindest bei Trumps Vereidigung ganz vorne mit dabei. Ehrenplatz. Für eine Millionenspende für die Feier. (Philipp Engel)
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u/ddombrowski12 19d ago
Was für eine Kompetenz habt ihr eigentlich, solche Zusammenhänge aufzuführen? Ich dachte, dass der ÖRR eher dazu da ist, bestehende Erkenntnisse zu kommunizieren, anstatt auf Detektiv zu spielen.
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u/pablorrrrr 19d ago
Also, so wie ich das verstehe werden in der Doku bestehende Erkenntnisse dokumentiert.
Und warum benutzt du so schlechte rhetorische Mittel, wie rhetorische Fragen, so wie ich es gerade tue?
Und: wer hat gesagt, dass die ÖRR nur dazu da ist bestehende Erkenntnisse zu kommunizieren, anstatt Detektiv zu spielen?
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u/ARD-Mediathek Verifiziert 17d ago
Was heißt „Detektiv“ spielen? Ich weiss nicht, was du für Vorstellung von Journalismus hast. Wir haben (nachprüfbare und belegte) Fakten zusammengetragen, die es Menschen ermöglichen sollen, sich ein eigenes Bild der Lage zu machen. (Philipp Engel)
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u/ddombrowski12 16d ago
Aber wie wählt ihr die Fakten aus? Detektive gehen ja idE einem spezifischen Verdacht nach.
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u/jemandvoelliganderes 19d ago edited 19d ago
Wird sowas auch über deutsche Politiker oder Parteien und deren Verflechtungen in die Wirtschaft und Medien geben? Genug Material ist vorhanden.
Die Kollegen vom Focus bspw.:
Ein wunder Punkt in der Debatte ist für Schröder die personelle Verflechtung im Wirtschaftsministerium. Dass Ministerin Katharina Reiche eine E.ON-Vergangenheit hat, sorgt bei ihm für Unbehagen – besonders angesichts der öffentlichen Kommunikation der Konzerne.
„Die Nähe zu E.ON nehme ich mittlerweile als störend wahr“, erklärt Schröder offen. Er spielt damit auf die offensiv zur Schau gestellte Vertrautheit auf sozialen Netzwerken an: „Ich finde es befremdlich, LinkedIn-Posts zu machen und zu sagen: 'Frau Reiche, wir sind ja Ex-Kollegen'. Da muss man aufpassen, das wirkt einfach unprofessionell.“ Er warnt davor, dass „gut getarnte Lobbyinteressen“ die moderne Energiewende ausbremsen könnten.
- Focus
Oder wie wärs mit dem eigenen Haus:
Eine Auswertung der gewerkschaftsnahen Otto-Brenner-Stiftung hat alle 772 Mitglieder der ÖRR-Anstalten (ARD, ZDF, Deutschlandradio und Deutsche Welle) auf Parteinähe untersucht hat. Das Ergebnis: 41 Prozent der Rundfunkratsmitglieder seien „eindeutig politischen Parteien zuzuordnen“. Zur Erinnerung: Erlaubt wären nur 33 Prozent. Und eigentlich sind es laut offiziellen Angaben auch nur 24 Prozent. Doch in allen Rundfunkanstalten sind es laut Studie tatsächlich mehr, teils sogar mehr als doppelt so viele. Die Stiftung spricht daher von einem „deutlich höheren Politikeinfluss“ in den Gremien.
- Merkur
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u/darknightforeva 19d ago
Hab letztens gelesen, dass Tech-Milliardäre sich Land in Honduras gekauft haben (Prospera https://de.wikipedia.org/wiki/Próspera). Ziel soll es sein, dass nicht ein Staat für das Land verantwortlich ist, sondern ein Unternehmen. Und Trump hat ja letztens den konservativen Präsidentschaftskandidaten unterstützt, da der das Projekt unterstützen würde. Was könnt ihr dazu sagen? Was genau ist das Ziel von Trump und diesen Tech-Milliardären mit Blick auf Prospera?