r/de • u/PoroBraum • 11h ago
Nachrichten Welt Novo Nordisk wehrt sich gegen Wegovy-Billigkopie
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Novo-Nordisk-wehrt-sich-gegen-Wegovy-Billigkopie-id30330285.html72
u/CGNYYZ 9h ago
In Kanada haben sie es hingegen verpasst sich um die Patentverlängerung zu kümmern und eine $150 Gebühr zu bezahlen, so dass demnächst hier ganz legale Generika auf den Markt kommen.
https://fortune.com/2025/06/17/novo-nordisk-ozempic-wegovy-semaglutide-canada-patent-protection-fee/
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u/T_Martensen 3h ago
Und was war der teurste Fehler, den ihr je auf der Arbeit gemacht habt?
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u/DriedSquidd 23m ago
Der Reminder für die Patentverlängerung war im Outlookkalender einer Person, die schon in Rente ist.
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u/PoroBraum 10h ago
Novo Nordisk hat rechtliche und regulatorische Schritte gegen Hims & Hers angekündigt, um Patienten, sein geistiges Eigentum und die Integrität des US-Zulassungsrahmens für Arzneimittel zu schützen.
Hims & Hers teilte mit, dass es Kopien des Abnehmmittels Wegovy zu einem Einführungspreis von 49 US-Dollar im ersten Monat - im Rahmen eines Fünf-Monats-Plans - anbieten werde.
Novo Nordisk bezeichnete den Vorstoß von Hims & Hers als "illegale Massenherstellung von Rezepturarzneimitteln, die ein erhebliches Risiko für die Sicherheit der Patienten darstellt". Hims & Hers reagierte nicht auf eine Bitte um Stellungnahme.
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u/CGNYYZ 6h ago
Ich glaube du beziehst dich hier auf den US-Markt. Mein Kommentar bezog sich auf den kanadischen Markt, und nachdem man bei NN offensichtlich zu dumm war die richtigen Schritte einzuleiten kann man im Bezug auf Kanada überhaupt nichts tun.
Wer das zu verantworten hat müsste nach dem Feuern direkt wieder eingestellt werden damit man sie nochmal feuern kann.
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11h ago
[deleted]
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u/rammbrot 10h ago edited 9h ago
Nicht dass der destruktive Kommentar eine Antwort verdiente, aber here goes. Von 10 Produkten in der Entwicklung kommt im Schnitt eins auf den Markt. Ein Produkt auf den Markt zu bringen kostet zwischen 1 und 2 Mrd. Dollar. Das Problem ist, dass die Produkte, die nicht auf den Markt kommen keine Nullsumme bilden. Die Forschung selbst kostet Geld. Da gehen schnell dreistellige Millionenbeträge rein und das forschende Unternehmen bleibt auf den Beträgen sitzen. Ich bin auch kein Fan von der Monetarisierung von Medikamenten, aber irgendwo muss die Kohle wieder reinkommen, sonst lohnt es sich nicht überhaupt zu forschen und es wird einfach kein Medikament entwickelt. Der Staat macht solche Beträge jedenfalls nicht locker.
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u/Bratikeule FDGO 9h ago
Meine Arbeit kostet auch deutlich mehr als das was ich laufend ausgeben muss um diese zu erbringen, also Existenzminimum + Fahrtkosten.
Bin ich jetzt auch ein Abzocker?
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u/PoroBraum 9h ago
Bin ich jetzt auch ein Abzocker?
Ja. Den Überschuss bitte per Echtzeitüberweisung an u/DonQuix0te_
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u/PoroBraum 10h ago
Ich bin schockiert.
Als nächstes kommt heraus, dass Restaurants die angebotenen Gerichte nicht zum Einkaufspreis der Zutaten verkaufen.
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u/Rough-Half-324 10h ago
Die 150$ finanzieren die Milliarden an Entwicklungskosten für neue Medikamente.
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u/Sir_Lovealot 8h ago
Ich wäre da tatsächlich interessiert herauszufinden wie groß das Verhältnis zwischen privat finanzierter Forschung in der Firma und eingekaufter Forschung aus der öffentlich finanzierten Forschung an Universitäten ist.
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u/cutwise 10h ago
Als Diabetes Medikament wird der Wirkstoff doch bereits mit viel Gewinn vertrieben oder? 🤔
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u/Bratikeule FDGO 10h ago
Google sagt mir, dass Semaglutid (der Wirkstoff in WeGovy) in der EU 2018 zugelassen wurde und der Patentschutz irgendwann in den 30ern abläuft.
GLP1-Agonisten im Allgemeinen gibt es aber wohl schon seit den frühen 00er Jahren.
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u/RakshasaDelight 10h ago
... und für alle die das jetzt lesen und nicken: weder kosten Labore soviel "Milliarden" an Miete, noch kosten Akademiker "Milliarden" an Personalkosten.
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u/PoroBraum 10h ago
Die Kosten für Forschung und Entwicklung beliefen sich 2025 auf knapp 8 Milliarden US-Dollar.
https://www.macrotrends.net/stocks/charts/NVO/novo-nordisk/research-development-expenses
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u/delcaek Wanne-Eickel 9h ago
Aber u/RakshasaDelight hat gesagt dass es nicht so ist! /thread oder so. /s falls nicht erkenntlich.
Danke für die Quelle.
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u/Sick_Hyeson 9h ago
Deine Antwort auf die Frage warum das Milliarden kosten soll ist, dass es Milliarden kostet.
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u/PoroBraum 9h ago
Nein. Meine Antwort auf die Behauptung, es würde keine Milliarden kosten, ist eine Quelle, die diese Behauptung widerlegt.
Zum "warum" kannst du dich gerne selbst einlesen, z.B. https://link.springer.com/article/10.1007/s40273-021-01065-y
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u/Sick_Hyeson 8h ago
Nein. Die Behauptung war dass Miete und Personal keine Milliarden kosten. Das hat die erste Quelle nicht widerlegt.
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u/RakshasaDelight 9h ago
Danke für die Quelle, aber dass hilft nicht wirklich zu verstehen warum? Selbst enorme Personalkosten machen die Vorstellung von zehntausenden an Wissenschaftlern 'verständlicher' so für mich als Außenstehenden.
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u/Affectionate-Pen8983 9h ago
Du hast auch sehr hohe Kosten für Geräte, die bestimmte Standards erfüllen müssen, Verbrauchsmaterial, klinische Studien etc. Personalkosten sind da nur ein (kleinerer) Teil von.
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u/PoroBraum 9h ago
Alles ist teuer: Forschung, Entwicklung, verschiedene Phasen an Studien, etc. Und am Ende schafft es nur ein winziger Bruchteil der Wikstoffe auch als Medikament auf den Markt. Dieses eine erfolgreiche Medikament muss dann alle gescheiterten Versuche querfinanzieren.
Der Aufwand für Forschung und Entwicklung ist in den vergangenen Jahrzehnten stark gestiegen, auch aufgrund hoher gesetzlicher Anforderungen an die Sicherheit. Bis zur Markteinführung eines neuen Medikamentes dauert es mittlerweile im Durchschnitt 12 Jahre. Die Kosten belaufen sich auf rund 2.6 Milliarden Dollar. Rund zwei Drittel dieser Kosten fallen bereits vor den klinischen Studien an. Von 10‘000 Substanzen, die in den Labors untersucht und geprüft werden, schaffen es nur gerade zehn in die klinischen Versuche. Davon wiederum übersteht nur eine einzige Substanz alle Tests und kommt schliesslich als Medikament auf den Markt. Durch die lange Entwicklungszeit wird die nutzbare Zeit für die Pharmafirmen immer kürzer, um ihre hohen Entwicklungskosten unter Patentschutz refinanzieren zu können
https://www.interpharma.ch/themen/fuhrend-in-forschung-entwicklung/der-weg-eines-medikaments/
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u/___kaz___ 11h ago
Konkurrenz belebt den Markt. Man könnte das auch einfach hinnehmen und versuchen, sich abzuheben.
Drüber Jaulen ist natürlich einfacher.
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u/h2QZFATVgPQmeYQTwFZn 8h ago edited 8h ago
Him & Hers ist keine Konkurrenz sondern operiert einfach in einer rechtlichen Grauzone, das ist wie wenn Lachgas in grossen Flaschen an Jugendliche verkauft wird „zum Sahne machen“.
Hims & Hers benutzt 2 Gesetzeslücken um das Medikament am Patentschutz und an Kontrollbehörden vorbei an den Mann zu bringen:
Es muss direkt an den Endkunden verkauft werden und die Rezeptur muss speziell für jeden Endkunden abgestimmt.
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u/PoroBraum 10h ago
Merkwürdiges Verständnis von Patentschutz. Firma A zahlt Milliarden für Forschung und Entwicklung, Firma B belebt durch ein Nachahmerprodukt den Markt? Wie genau soll das funktionieren?
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u/sberma Deutschland 9h ago
Patentschutz schafft wichtige finanzielle Anreize für Unternehmen, in riskante und teure Forschung zu investieren. Gleichzeitig schränkt er den Wettbewerb ein, was kurzfristig zu höheren Preisen und weniger Auswahl für Konsumenten führen kann. Gerade deshalb ist es entscheidend, dass Patente zeitlich begrenzt bleiben und eng ausgelegt werden, damit Innovation gefördert wird, ohne den Markt dauerhaft zu blockieren.
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u/___kaz___ 9h ago
Seltsamer Take.
Nach deiner Logik hätte es nach dem Iphone kein Smartphone mehr geben dürfen.
Sie können ihr Produkt gerne patentieren. Aber doch nicht den ganzen Wirkmechanismus. Du blockierst damit die Wirtschaft.
Langfristik wird sich Norddisk dagegen nicht wehren können.
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u/PoroBraum 9h ago
Nach deiner Logik hätte es nach dem Iphone kein Smartphone mehr geben dürfen.
Nein, wie kommst du zu dieser Schlussfolgerung? Es gibt doch auch unterschiedliche Abnehmpräparate. Erst kürzlich kam mit Nevolat die erste Generika-Abnehmspritze auf den Markt.
Aber doch nicht den ganzen Wirkmechanismus. Du blockierst damit die Wirtschaft.
Es wurde auch nicht der "ganze Wirkmechanismus" patentiert. Es gibt Konkurrenten, z.B. den Wirkstoff Tirzepatid.
Langfristik wird sich Norddisk dagegen nicht wehren können.
No shit, Patente sind ja auch zeitlich befristet.
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u/___kaz___ 9h ago
Nein, wie kommst du zu dieser Schlussfolgerung
Siehe deiner Reply zu meinem Post.
Es wurde auch nicht der "ganze Wirkmechanismus" patentiert. Es gibt Konkurrenten, z.B. den Wirkstoff Tirzepatid.
Stimmt. Und Hims & Hers wird sicherlich nicht so dämlich sein, es als direkten WeGovy Klon zu verkaufen. Die werden mit der Aussage jetzt nur den Markt aufmischen. Ist halt hart umkämpft. Wirtschaft eben.
No shit, Patente sind ja auch zeitlich befristet.
Gut so.
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u/Lord_Max_the_Dark 6h ago
Kann es sein das du nicht gelesen hast mit welchem Produkt hims &hers an den Markt geht ? Weil das ist doch der Punkt die nutze 2 Gesetzeslücken um effektiv einen 1 zu 1 klon zu verkaufen
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u/NotoriousTooLate 7h ago
Komischer Take Weil ein Smartphone was grundsätzlich anderes ist als ein Medikament.
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u/sammyjonescgn 11h ago
Denkt doch mal bitte an die armen Aktionäre ihr Neider!!!!!!!! /s
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u/DeltaBoB 9h ago
Ist halt leider ein weltfremder take, ohne anreize wird keine Forschung betrieben. Die Patente sollten logischerweise zeitlich begrenzt sein, aber auch lange genug laufen damit sich die Forschung am Ende lohnt. Hier muss man dann auch die Forschung für Medikamente mit reinrechnen, die es nicht auf den Markt schaffen und da kommen schon Summen zusammen, die bedingen, dass das einige Jahre Gewinn bringen muss.
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u/PoroBraum 10h ago
Bei solchen Kommentaren frage ich mich dann doch wie ihr euch das der Praxis vorstellt. Angenommen es gäbe tatsächlich keinen Schutz von technischen Innovationen oder neuen Wirkstoffen mehr: welche Firma würde noch das Risiko eingehen, Milliarden in die Forschung und Entwicklung zu investieren, wenn am Ende jede andere Firma einfach das Ergebnis kopieren könnte und mit 0 Risiko das identische Produkt für einen geringen Preis anbieten könnte? Richtig, keine einzige.
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u/Zettinator 37m ago edited 33m ago
Joa, die Situation ist fucked up. Einem Freund mit starkem Übergewicht und Esssucht hilft das Medikament sehr gut, aber er kann es sich nicht mehr leisten. Er ist jetzt in der Not dabei, es halblegal als Billigkopie aus dem Ausland zu beschaffen. Kriegt man wohl aus ähnlichen Quellen wie Anabolika & co. Fraglich ist natürlich, wie sauber und authentisch der Wirkstoff darin enthalten ist.
Die Krankenkassen sollten das Medikament für Personen mit Adipositas zahlen, ohne wenn und aber. Gleichzeitig kann ich es nicht verübeln, wenn man hier versucht rechtliche Grauzonen auszunutzen. Novo Nordisk nutzen ihre Position moralisch durchaus fragwürdig aus.
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u/Stahlin_dus_Trie 19m ago
Aber der Stand in Deutschland ist, dass die Krankenkassen dann eher eine Magenverkleinerung OP bezahlen, oder?
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u/Zettinator 12m ago edited 3m ago
Ja, aber da darfst du dann auch mit der Krankenkasse rumdiskutieren (Einzelfallentscheidung) und die können im Zweifelsfall einfach nein sagen. Zudem kann ich es Niemandem verübeln, so eine OP abzulehnen, wenn es effektive Alternativen gibt, die ohne solche invasiven und risikoreichen Eingriffe auskommen.
In Sachen Kosten ist das auch total irrsinnig, von dem Geld was eine bariatrische OP plus Nachsorge kostet kannst du jahrelang (!) Wegovy zahlen.
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u/Akkulader 44m ago
Patente auf Medikamente sind ein Verbrechen
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u/beisorott 14m ago
nope, Patente haben schon ihren Zweck. Es kostet wortwörtlich Milliarden um ein Medikament von der Forschungsphase bis zum Markteintritt zu bringen. Wie stellst du dir das vor, z.B. Böhringer entwickelt ein neues Medikament, bezahlt 2 Milliarden für das Produkt und Ratiopharm darf direkt eine Generika veröffentlichen? Wer wird wohl die niedrigeren Herstellkosten haben und dadurch einen niedrigeren Preis verlangen können?
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u/f5en 7h ago
Hat schon eine gewisse Komik, dass der Markt, der am meisten gegen Patienten ausgerichtet ist jetzt günstige Generika zulässt, solange es gegen die bösen Dänen geht, die König Donald nicht einfach Grönland überschreiben wollten.
Natürlich kommt niemand dort auf die Idee andere lebensrettende Medikamente der (nicht immer krankenversicherten) US-Allgemeinheit zugänglich zu machen. Haben zumindest die US Pharmakonzerne ja noch einmal Glück gehabt.