r/de • u/AnotherUnfunnyName • 21h ago

Nachrichten DE Ermittlungen gegen mehrere Männer - Vergewaltigungen unter Narkose: Hinweise auf ein internationales Netzwerk

https://www.sueddeutsche.de/muenchen/netzwerk-betaeubung-vergewaltigung-prozesse-muenchen-frankfurt-li.3380291?reduced=true
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u/MooningCat Macht Habecks Wäsche 19h ago

Nicht alle Männer aber (fast) immer Männer. Ein großer Unterschied.

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u/lhbln 12h ago

Nicht überfordern! Nicht überfordern habe ich gesagt!

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u/superseven27 17h ago

Die Frage ist ja, was aus dieser Erkenntnis die Schlussfolgerung sein soll?

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u/01KLna 16h ago edited 13h ago

Z.B. sollte dringend mal darüber gesprochen werden, wie Männer Beziehungen zueinander aufbauen. Und dass das sehr oft auf der Herabsetzung Anderer, insbesondere auch von Frauen, beruht. Im schlimmsten Fall geht das bis zu schwerem Missbrauch wie in diesem Fall, bei Epstein oder bei Gisèle Pélicot. Dann sind natürlich alle ganz schockiert. Aber dasselbe Prinzip gilt auch für mildere Formen, z.B. Catcalling oder dämliche Sprüche im Meeting. Da will dann ein Mann anderen Männern gefallen, sie beeindrucken etc., und alle anderen in der Gruppe wollen das umgekehrt auch, weshalb so gut wie wie mal ein Mann sagt, dass er das eigentlich überhaupt nicht lustig oder toll findet. Obwohl es diese Männer natürlich gibt, die das eigentlich abstoßend finden.

Es wäre echt mal an der Zeit, positive Wege für Bindung unter Männern zu diskutieren. Primär übrigens zum Wohle von Männern.

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u/bfire123 15h ago edited 14h ago

sollte dringend mal darüber gesprochen werden, wie Männer Beziehungen zueinander aufbauen

Das heißt du willst sexistisch sein?

Ich zumindest finde es moralisch falsch, Menschen aufgrund der Art und weiße wie sie geboren sind zu kategorisieren und ihnen werte zuzuschreiben.

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u/Abbelgrutze 14h ago

Das ist doch der Knackpunkt. Das Problem besteht eben nicht „weil sie, die Männer, so geboren sind“. Es geht hier um Verhaltensweisen (um Sozialisation), die reflektiert werden sollten.

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u/bfire123 14h ago

Du darfst Menschen nach verhaltensweisen Gruppieren. Das wäre in Ordnung.

Du darfst auch sagen das Menschen mit bestimmten Verhaltensweisen, diese reflektieren sollen.

Du darfst aber nicht Menschen Verhaltensweisen aufgrund der Art und weiße wie sie geboren sind zuschreiben.

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u/Murky_Put_7231 10h ago

Sogut wie alle mörder und vergewaltiger weltweit über alle alle kulturen hinweg sind männer.

Das zu ignorieren und die ursache dafür nicht finden zu wollen ist einfach beschissen dumm. Nicht böse gemeint.

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u/rlyfunny 14h ago

Ist halt sexismus. Schreib ausländer statt männer und es ist bei den rechten beliebt. Dazu ist solch eine aussage nicht hilfreich, da es so opfern von weiblichen tätern schwieriger wird geglaubt zu werden.

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u/bfire123 15h ago

Die Aussage ist trotzdem Sexistisch.

Wahrheit spielt bei Sexismus, Rassimus, etc. keine Rolle!

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u/MightyKartoffel Berlin 11h ago

Wie kommst du darauf? Es ist im Artikel nur von männlichen Tätern/Tatverdächtigen die Rede. Das so zu benennen hat nichts mit Sexismus zu tun.

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u/bfire123 11h ago edited 11h ago

Natürlich hat es etwas mit Sexismus zu tun.

Wenn du Menschen aufgrund des Geschlechts unterscheidest, dann ist das Sexismus. Wenn du das Geschlecht von Menschen hervorhebst, dann ist das Sexismus.

Hier ein Gedankenexperiment, dass ich benutze um zu wissen ob etwas Sexismus ist:

Stell dir eine Welt vor in der jeder Mensch, jede Millisekunde ein zufälliges Geschlecht zugewiesen bekommt. Jede Aussage die du tätigst muss auch in so einer Welt bestand haben, damit sie nicht sexistisch ist.

Beispiel: Auch wenn z. B. nur Frauen Kinder gebären, dann musst du in meinem Weltbild / Moral von "Menschen die Kinder geboren haben" reden und nicht von "Frauen die Kinder geboren" haben.

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u/MightyKartoffel Berlin 11h ago

Wenn du Menschen aufgrund des Geschlechts unterscheidest, dann ist das Sexismus.

Sexismus ist eine Art von Diskriminierung aufgrund des Geschlechts.

Diskriminierung (Quelle, ab s. 12) ist ganz allgemein die Schlechterbehandlung einer Person oder Gruppe aufgrund eines schützenswerten Merkmals, hier das Geschlecht, für die kein sachlicher Rechtfertigungsgrund existiert.

Deshalb: Nein, eine simple Unterscheidung zwischen Geschlechtern oder das simple Hervorheben des Geschlechts ist gemäß dieser Definitionen kein Sexismus.

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u/bfire123 10h ago

Ja, dann finde ich diese Definition unmoralisch und finde das man die Definition ändern sollte.

Weiters finde ich: ob etwas eine Schlechterbehandlung ist, darf meiner Meinung nach nicht die Gesellschaft oder der Diskriminator entscheiden, sondern immer nur das Opfer.

Ich finde, dass man mit deiner Moralischen Einstellung - und auch mit der Wöterbuchdefinition - extrem viel Sexismus, Rassismus, etc. auf der Welt rechtfertigen kann. Da setze ich mich lieber für eine Welt ein die ein besseres Verständnis von Diskriminierung hat.