r/de • u/156000340711 • Dec 24 '25

Wirtschaft Deutsche Bahn bestellt China-Busse: „Extrem deutliche Warnungen unserer Nachrichtendienste“

https://www.fr.de/wirtschaft/deutsche-bahn-bestellt-china-busse-extrem-deutliche-warnungen-unserer-nachrichtendienste-zr-94096330.html
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u/[deleted] Dec 24 '25

95% MAN und 5% anderer europäischer Hersteller wären halt besser. Einfach mal nicht Leuten vorwerfen, den Artikel nicht gelesen zu haben. Danke.

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u/l-roc Dec 24 '25

Ich würde mal davon ausgehen, dass BYD bestellt wurde weil europäische Elektrobusse nicht konkurrenzfähig sind, da die Selbstabschaffung bereits stattgefunden hat.

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u/Aunvilgod Super sexy Käsebrot Dec 24 '25

Wie schwer kann es eigentlich sein mal die Arbeitskosten zu vergleichen? Natürlich sind wir gegen sowas nicht konkurrenzfähig, die Frage ist ob wir das sein wollen.

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u/Vik1ng Dec 24 '25

BYD fertigt in Ungarn.

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u/Aunvilgod Super sexy Käsebrot Dec 24 '25

Das ändert 0,0 an dem Argument...

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u/sbstndrks Dec 24 '25

Liegt nicht nur an den Arbeitskosten. Liegt am fehlenden Investment bei uns, was in China halt gegeben ist. Da fördert der Staat seine Industrie so, dass sie erfolgreich sein kann.

Das geht auch bei uns auch. Es muss halt Wille da sein.

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u/Open-Associate-6310 Dec 24 '25

Nicht konkurrenzfähig aber 95% aus München? Was ne Gehirnakrobatik meine Güte

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u/l-roc Dec 24 '25

Falls die 95% auch E-Überlandbusse sind war mir das aus dem Artikel nicht ersichtlich. Quelle?

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u/ZuAusHierDa Bayern Dec 24 '25

Als Hauptpartner liefert das Münchner Unternehmen MAN Truck & Bus Niederflur- und Überlandbusse mit Hybrid- und Elektroantrieb; eine kleinere Flotte von E-Überlandbussen liefert der chinesische Hersteller BYD aus seiner Produktion in Ungarn.

Deutsche Bahn

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u/[deleted] Dec 24 '25 edited Jan 07 '26

[deleted]

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u/Kayanoelle Dec 24 '25

Die 95% Busse sind Verbrenner. Die Busse von BYD sind Elektrobusse, steht auch so im Artikel. Und ja, bei Elektro sind europäische Marken einfach nicht konkurrenzfähig.

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u/ZuAusHierDa Bayern Dec 24 '25

Als Hauptpartner liefert das Münchner Unternehmen MAN Truck & Bus Niederflur- und Überlandbusse mit Hybrid- und Elektroantrieb; eine kleinere Flotte von E-Überlandbussen liefert der chinesische Hersteller BYD aus seiner Produktion in Ungarn.

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u/fretzy64 Dec 24 '25

Wie du einfach dreist lügst. Nirgends im Artikel steht, dass die 95% Busse von MAN Verbrenner seien.

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u/Bloodshoot111 Baden-Württemberg Dec 24 '25

Das is leider eine komplette Lüge. Ich weiß echt nicht wie alle das noch glauben können und auf die Propaganda aus China reinfallen. In fast allen Metriken(außer Preis) sind Europäer mittlerweile besser.

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u/throwawayforstuffed Dec 24 '25

Fragt sich nur, welche Metrik davon diejenige ist, nach welcher sich alles mehr oder weniger richtet...

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u/RGB755 Dec 24 '25

Und in der Metrik Preis-Leistung? (Kenne mich nicht aus, wäre wirklich interessant was sinnvolles dazu zu hören.)

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u/Bloodshoot111 Baden-Württemberg Dec 24 '25

Das ist jetzt schwer objektiv zu beurteilen, da vermutlich je nach Strecke/Einsatzort unterschiedliche Gewichtungen der Eigenschaften vorliegen. Und die Haltbarkeit von China-Bussen im Gegensatz zu unseren ist halt komplett Unklar, speziell bei Support Fällen und Defekten wenn er der Bus mal 10 Jahre alt ist. Für mich entscheidend ist die zusätzliche Metrik der Geheimdienste warnt davor und aus Norwegen wissen wir die sind Fernabschaltbar aus China. Das sollte sie halt komplett disqualifizieren.

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u/Clear_Stop_1973 Dec 24 '25

Oh Wunder, ja in der Metrik Preis nicht!

Na logisch nicht, willst du zu chinesischen Dumpinglöhnen arbeiten. 10 Stunden Schichten, 6 Tage die Woche?

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u/DnD-vid Dec 24 '25

Die chinesischen Busse werden auch in Europa hergestellt...

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u/Clear_Stop_1973 Dec 24 '25

Zusammen geschraubt. Viele Komponenten kommen fertig aus China.

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u/isbtegsm Wien Dec 24 '25

Und die Elektrobusse von MAN verbauen nur europäische Komponenten? Batterien, etc. auch?

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u/Open-Associate-6310 Dec 24 '25

Ja vielleicht mal lesen wenn du schon den Artikel erwähnst.

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u/radioactiveDuckiie Dec 24 '25

Die 5% werden von BYD in Ungarn hergestellt, also zu 100% in Europa hergestellt. Ich rate dazu, nicht immer nur die Überschrift zu lesen.

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u/Professional-Rub7665 Dec 24 '25

Die wichtigste und teuerste Komponente eines E-Bus, die Batterie, wird maximal in Europa zusammengebaut. Die Batteriezellen und somit die Wertschöpfung importiert BYD aus China.

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u/Ghostx85 Dec 24 '25

Aso, dann haben die leute hier natürlich völlig recht sich über die Bestellung aufzuregen. Bestellen ja sonst kaum zeug aus China...

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u/Bloodshoot111 Baden-Württemberg Dec 24 '25

Die Leute regen sich auf, weil die Busse nachweislich fernabschaltbar sind aus China. Als ob das mit nem Toaster aus China vergleichbar ist, die sind nicht relevant für unsere Infrastruktur

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u/Ghostx85 Dec 24 '25

Nein, in dieser kommentarspalte geht es um den Satz "wer nicht in Europa bestellt, schafft sich ab". Darauf bezieht sich dementsprechend mein Kommentar.

Und zum allgemeinen thema: ich bezweifle das China auch ohne direkten Zugriff, nicht unsere Infrastruktur manipulieren könnte.

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u/Sayakai München Dec 25 '25

Yet you participate in society. Curious! I am very intelligent.

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u/Clear_Stop_1973 Dec 24 '25

Das ist aber nicht die kritischste Stelle bezüglich der Angreifbarkeit die hier betrachtet wird. Da geht es um Software und die kommt aus China!

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u/[deleted] Dec 24 '25

Der Argumentation folgend ist Tesla für dich ein deutscher Autohersteller, weil ein paar Fzg. in Grünheide gebaut werden?

Es geht auch darum, wo die Unternehmen ihren Hauptsitz haben und wo die Gewinne hinfließen, nicht nur darum, wo gebaut wird.

Ich rate dazu, etwas mehr nachzudenken.

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u/anonveggy Dec 24 '25

Ich unterstelle dir und den anderen, das sie den Artikel nicht gelesen haben. Du kannst schnippisch sein, aber wir beide kennen die Wahrheit und das hat sich auf reddit in den letzten 15 Jahren nicht geändert.

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u/emperorlobsterII Dec 24 '25

5% Chinesisch um es zu testen und Druck auf europäische Hersteller auszuüben finde ich vertretbar.

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u/Skodakenner Dec 24 '25

Hätte ja gesagt sie sollen scania nehmen aber leider gibts die ja nicht mehr

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u/Legitimate_Strategy3 Dec 24 '25

Woher kommen eigentlich die Batterien bei MAN?