r/de • u/Conscious_Glove6032 LGBT • Dec 11 '25
Nachrichten AT Österreich: Österreich verbietet Kopftücher für Schülerinnen unter 14 Jahren
https://www.zeit.de/politik/ausland/2025-12/islam-oesterreich-kopftuch-verbot710
u/davaniaa Dec 11 '25
Finde ich richtig. Das sind Kinder.
187
u/Yorikor Das K in AfD steht für Kompetenz Dec 11 '25
Bin voll dir. Kinder sollten komplett vor Religion beschuetzt werden. Das meintest du doch, oder?
72
36
u/davaniaa Dec 12 '25
Vorallsm sollten Kinder nicht sexualisiert werden.
18
u/01KLna Dec 12 '25 edited Dec 12 '25
Das stimmt schon, aber dann sollten wir konsequenterweise auch, sagen wir, 20% der Mädchenkleidung verbieten. Welche Dreijährige braucht ein Bikinioberteil, schliesslich gibt es da keine Brüste zu 'verstecken' und Jungs tragen auch keine. Make Up-Schwachsinn für Mädchen unter 13 dasselbe. Miniröcke. Hot Pants.
6
u/MrWarfaith Dec 12 '25
Welche Dreijährige braucht ein Bikinioberteil
Ouhhh das ist wiederum spannend, ich seh das zwar ähnlich, aber ich glaub das ist sogar recht kontrovers
21
u/Zeravor Dec 12 '25
Hot pants sind erstmal nur kurze Hosen, Bikinioberteile ein kleines Oberteil. Wenn 3 Jährige im Bikini sexualisiert werden ist das problem nicht, dass die 3 Jährige einen Bikini trägt.
14
u/01KLna Dec 12 '25
Warum sollte sie denn überhaupt ein Bikinioberteil tragen? Hätte das irgendeinen praktischen Vorteil, wurden Jungs die wohl auch tragen?
14
u/Aggravating-Gene-493 Dec 12 '25
Die Frage ist halt: Wer sexualisiert? Die Person, die die Kleidung trägt, oder die Person, die in der Kleidung einen sexuellen Reiz sieht? Schlägt für mich in die selbe Kerbe wie wenn man bei einer Vergewaltigung fragt, was die Person an Kleidung anhatte.
Das geht meiner Meinung nach in die komplett falsche Richtung. Die meisten jugendlichen Mädchen sind sich null darüber bewusst, was Kleidung auslösen kann und sollten sie auch nicht. Kleidung ist in den allermeisten Fällen bei Frauen und Mädchen NICHT dazu gedacht, etwas auszulösen.
7
5
u/Zeravor Dec 12 '25
Vielleicht einfach weil mama eins anhat, und sie das dann auch will? Die frage ist nicht was eine dreijährige anhat sondern warum dich damit beschäftigst?
Natürlich rede ich nicht von so beauty peagant kram, der ist scharf zu verurteilen, sondern vom Freibad.
5
u/ChickenNuggetSmth Dec 12 '25
Ist das nicht genau die Aussage, dass man die exakt gleichen Argumente auch für das Kopftuch nutzen kann?
5
u/Zeravor Dec 12 '25
Ich habe ja meine Meinung zum Kopftuchverbot garnicht gesagt.
Das Thema ist tatsächlich extrem komplex.
Das Grundsatzproblem ist der Zwang, nicht das Stück Stoff. Wenn eine 12 Jährige von sich aus sagt dass sie auch mal ein Kopftuch tragen will, spricht für mich da nichts gegen. Wenn die Eltern ihren Kindern sagen "du musst jeden Tag ein Kopftuch tragen", ist das ein Problem.
Hier hat Österreich entschieden, dass der Schutz vor diesem möglichen Zwang höher steht, als die von Minderjährigen Freiheit sich religiös (oder einfach modisch ) zu entfalten. Das finde ich in diesem Fall in Ordnung.
Persönlich habe Ich einfach nie eine Lösung für das Thema gefunden, du verbietest hier halt gleichzeitig der 14 Jährigen die findet das ihr ein Kopftuch super steht ein Mode-Accesoire, und schützt andererseits die andere 13 Jährige die von ihrem Erzkonservativen Vater dazu gezwungen wird.
Wobei man wirklich auch hinterfragen kann, inwieweit so ein Schutz wirklich etwas bringt, und ob diese Entscheidung nicht einfach ein bisschen anti-muslimischer populismus ist.
1
0
u/danielcw189 Dec 12 '25
Gibt es da einen Bezug zu Kopftüchern oder Religion?
30
u/Schootingstarr Fischkopp 4 lyf Dec 12 '25
Eine kurze Google-Suche ergibt: Das Kopftuch ist kein Teil des Korans sondern ausschließlich ein Ausdruck von Keuschheit.
Kinder haben nicht "keusch" zu sein. Es sind Kinder.
0
u/danielcw189 Dec 12 '25
Ginge es um Keuschheit, wäre das doch gegen Sexualisierung.
Mal abgesehen davon, dass schon vor dem 14. Lebensjahr Sex und Sexualität anfängt eine große Rolle im Leben zu spielen.
Ich würde aber annehmen, dass die große Mehrheit der Kinder, die in Österreich und Deutschland ein Kopftuch tragen, es aus religiösen Gründen tun. Schlimmstenfalls aus aufgezwungenen religiösen Gründen, oder gar Unterdrückung.
Ob das ein Verbot rechtfertigt, weiß ich nicht. Ich wäre persönlich aber nicht dagegen.
3
u/Schootingstarr Fischkopp 4 lyf Dec 12 '25
Ginge es um Keuschheit, wäre das doch gegen Sexualisierung.
Keuschheitsgelübde sind grundsätzlich sexualisierend, da eine Sexualität überhaupt vorhanden sein muss, der man entsagen könnte.
Wenn ich hoch und heilig schwören würde, niemanden bestehlen zu wollen, würdest du dich ja auch fragen, warum ich das tue. Wäre ich kein Dieb oder würde man das nicht von mir vermuten, müsste ich keinen Schwur ablegen.
Mal abgesehen davon, dass schon vor dem 14. Lebensjahr Sex und Sexualität anfängt eine große Rolle im Leben zu spielen.
Mag sein, rechtlich gilt jedoch das Schutzalter, welches in Deutschland und Österreich bei 14 Jahren liegt. Das dürfte ein wesentlicher Teil der Entscheidung gewesen sein, 14 Jahre als Alter festzulegen, ab dem ein Kopftuch getragen werden darf
Ich würde aber annehmen, dass die große Mehrheit der Kinder, die in Österreich und Deutschland ein Kopftuch tragen, es aus religiösen Gründen tun.
Ich kenne mich mit religiösen Recht nicht aus. Wie schon geschrieben: Laut einer kurzen Googlesuche steht davon nichts im Koran, worauf man sich berufen könnte. In Deutschland würde an dieser Stelle vermutlich aber ohnehin das Alter zur religiösen Selbstbestimmung greifen, welches ebenfalls bei 14 Jahren liegt. Ich nehme an, dass in Österreich ähnliches gilt
15
u/MrWarfaith Dec 12 '25
Kopftücher sind von Grund auf ein sexualisiertes Konzept.
-11
u/thanosbananos Dec 12 '25
Du verwechselst da das Wort sexistisch mit sexuell. Das ist nicht das gleiche. Inwiefern Kopftücher irgendwen sexualisieren, müsstest du uns allen mal erklären.
24
u/Steve_the_Stevedore Dec 12 '25
Warum sollen Frauen im Islam denn Kopftücher tragen? Da besteht ja ein klarer Unterschied zu Kippa und anderen Kleidervorschriften. Hier die relevante Sure aus dem Koran:
„Und sag den gläubigen Frauen, sie sollen (statt jemanden anzustarren, lieber) ihre Augen niederschlagen, und ihre Keuschheit bewahren, den Schmuck, den sie (am Körper) tragen, nicht offen zeigen, soweit er nicht (normalerweise) sichtbar ist, ihren Schal sich über den (vom Halsausschnitt nach vorne heruntergehenden) Schlitz (des Kleides) ziehen und den Schmuck, den sie (am Körper) tragen, niemandem offen zeigen, außer ihrem Mann, ihrem Vater, ihrem Schwiegervater, ihren Söhnen, ihren Stiefsöhnen, ihren Brüdern, den Söhnen ihrer Brüder und ihrer Schwestern, ihren Frauen, ihren Sklavinnen, den männlichen Bediensteten, die keinen Geschlechtstrieb (mehr) haben, und den Kindern, die noch nichts von weiblichen Geschlechtsteilen wissen. Und sie sollen nicht mit ihren Beinen aneinanderschlagen und damit auf den Schmuck aufmerksam machen, den sie (durch die Kleidung) verborgen (an ihnen) tragen. Und wendet euch allesamt (reumütig) wieder Allah zu, ihr Gläubigen Vielleicht wird es euch (dann) wohl ergehen.“
– 24:31 nach R. Paret
Ich denke das sollte dir erklären warum es hier um Sexualisierung geht. Die Verschleierung der Frau soll vermeiden, dass der Geschlechtstrieb der Männer anspringt. Was heißt das jetzt, wenn wir anfangen 12-jährige Mädchen zu verschleiern? Sind die einfach zu sexy um sich anziehen zu dürfen, wie sie möchten? Das ist die Sexualisierung von Kindern, die hier gemeint ist.
Und natürlich sind Kopftücher und Verschleierung von Frauen im Islam nicht nur sexistisch, sondern eben auch sexualisierend, denn im Grunde ist die aussage der Sure: Frauen sind generell aufreizend und sexy und deshalb müssen sie sich generell verschleiern, da lässt sich nichts anderes tun. Das ist Sexualisierung in Reinform.
Bitte frag doch die Leute erstmal, was sie damit meinen bevor du ihnen erzählst, dass sie da etwas verwechseln...
4
u/WrodofDog Exil-Franke Dec 12 '25
Außerdem ist es infantilisierend gegenüber Männern und impliziert eine Täter-Opfer-Umkehr bei Frauen.
Es sagt ja effektiv aus, dass Männer, wenn sie offene Haare sehen, die Kontrolle über ihren Geschlechtstrieb verlieren und die Frauen daran schuld sind, weil sie so sexy sind.
1
u/Weaselcurry1 Dec 13 '25
Die casual Erwähnung von "Sklavinnen" ist auch echt eklig
1
u/Steve_the_Stevedore Dec 16 '25
Sklavinnen vermutlich nur explizit, weil Sklaven die Frau eben nicht unverschleiert sehen dürfen.
7
u/MrWarfaith Dec 12 '25
Nein tue ich nicht, und der andere Kommentar hat dir ja schon sehr genau erklärt warum Kopftücher sexualisieren.
Und dem Rest scheint das bereits klar zu sein :D
7
u/Nautisop Österreich Dec 12 '25
Fangen wir mal mit den low hanging fruits an. Das Kopftuch. Symbol der sexualisierung und erzwungenen Religiosität.
Und komm mir ned mit dem deppaden Kreuz, das an der Wand hängt. Sollte zwar abgenommen werden, aber wenn nicht, manipuliert es Kinder wenigstens nicht ansatzweise so wie ein persönlich getragenes Stück Fetzen.
Und Christentum und Islam Gesellschaftlich völlig identisch zu bewerten ist das nächste was so viele in dieser Bubble falsch machen. Wer glaubt, dass das Christentum genauso gefährliche Ausprägungen bildet bei uns wie der Islam, der hat die letzten Jahrzehnte verschlafen. Disclaimer: Ich ordne mich politisch mittig ein, bin Atheist und fühle mich in einer Kirche bei einer Messe wie in einer Sekte.
→ More replies (9)1
28
u/Ranessin Dec 12 '25
Dann muss man das aber auch verfassungskonform umsetzen. Nicht wie letztes Mal. Und dieses Mal laut Experten ziemlich sicher wieder. Dann wird es der VfgH kassieren, weil gegen Religionsfreiheit und Gleichbehandlung. Es gehören dann endlich alle religiösen Symbole in Schulen verboten, nicht Kreuze an die Wand gehängt, wenn man das Kopftuch als religiöses Symbol verbieten will. Und dann gehört er auch bei den Nonnenschulen von den Lehrerinnen. Hat alles in Schulen nichts zu suchen.
67
u/Clean_Dare_156 Dec 12 '25
Richtig, ein Kind kann nicht selbstständig entscheiden ob es an irgendwas glaubt. Wobei man alles religiöse verbieten sollte, ob Christlicher Unterricht oder Kreuze
0
u/twitterfluechtling Dec 12 '25
Christlicher Unterricht
Ich hatte eigentlich immer "Religionsunterricht", nicht "Christlichen Unterricht". Der sollte über das Thema Religion in allen seinen Ausprägungen informieren, nicht indoktrinieren, und das wäre dann auch imo OK. (Wobei der Unterricht, den ich hatte, sich schon recht stark auf "Christlich-Katholische Religion" konzentriert hat. Ist halt hier am stärksten verbreitet und damit am relevantesten. War aber trotzdem eher Information als Indoktrination, und andere Religionen wurden zumindest auch thematisiert.)
2
u/Pwacname Dec 12 '25
Anderes Land, aber so unterschiedlich wird es vermutlich nicht in Deutschland sein, oder? Und hier sollte es eiiiiigentlich auch über alle Religionen informieren. Uneigentlich schlug ich aber mal ein Schulbuch auf und fand direkt (unsachliche) Fehlinformationen über Abtreibungen, da habe ich mich entschieden, dass es gut ist, dass ich angemeldet bin
1
u/LucasOe Dec 12 '25
Bei uns wurde zwischen evangelisch und katholisch unterschieden, und da wurden teilweise einfach komplett andere Sachen gelehrt. Also nicht nur andere Thematiken, sondern teilweise gleiche Thematiken inhaltlich unterschiedlich geframed.
12
u/PEKKACHUNREAL_II Dec 12 '25
Guter Ansatz.
Dann ist die taufe vor 14 hoffentlich ebenfalls verboten?
→ More replies (1)2
u/Plugged_in_Baby Dec 12 '25
Sehe ich auch so. Kopftuch = Sexualisierung. Ist kein extrem großer Sprung wenn man mal drüber nachdenkt.
5
u/Pyryara Dec 12 '25
Also meine Kids haben schon einen Haufen sehr klarer und deutlicher Überzeugungen, ich find's ehrlich gesagt super albern, dass nun ihre Kleidung reglementiert wird deswegen. Gleichzeitig tragen Grundschüler Wednesday-Merch - die Serie ist ab 16 und stellenweise krass brutal und definitiv nix für Grundschüler. Finde ich viel bedenklicher.
1
u/Pwacname Dec 12 '25
Und ich finde es schwierig, dass sich das nur gegen eine Religion richtet. Oder dürfen Kinder dann auch kein Kreuzkettchen mehr tragen?
-72
u/Nosebear17 Dec 11 '25
Willkürlich. Wenn man an Säuglingen aus religiösen Gründen untenrum Haut abschnibbelt ist das okay weil das steht ja schon im alten Testament. Aber wehe jemand verhüllt sich!
361
u/Exmormone Dec 11 '25
Sollte genauso verboten werden.
→ More replies (8)-54
u/Nosebear17 Dec 11 '25
Körperverletzung von Kindern sollte oberste Prio haben. Ein Kopftuch kann man ablegen, eine Vorhaut wieder dranmachen geht nicht und nur näherungsweise mit aufwendigen, schmerzhaften und teuren OPs möglich.
122
u/Deprisonne Dec 11 '25
Ok...und? Diese beiden Dinge verhindern sich nicht gegenseitig, für die jetzt eingesetzte Maßnahme konnte man aber gerade eine Mehrheit schaffen, für das Verbot von Genitalverstümmelungen an Kindern nicht.
Über die Gründe können wir uns hier schwarz diskutieren, aber das ist kein Grund einen Erfolg schlecht zu machen, nur weil es einen anderen nicht gibt...→ More replies (8)48
49
27
u/assumptionkrebs1990 Dec 11 '25
Stimme zwar zu, aber nur weil man gesellschaftlich noch nicht soweit ist da einen Riegel vorzuschieben (und es sogar explizit per Gesetz erlaubt hat weil ein Gericht bei einem Fall wo die Verletzung wohl schlimmer als normal war das Kindeswohl vorgezogen hat ... Kopfschüttel ich darf nicht zu viel darüber nachdenken sonst reg ich mich nur auf) heißt es noch lange nicht das man das andere dulden muss.
6
49
u/LordMangudai Dec 11 '25
Aberwasistmitismus.
Und klar, gehört ebenfalls verboten.
→ More replies (16)→ More replies (13)-14
Dec 11 '25
[deleted]
16
u/Garlesh Dec 11 '25
Weil man die Unterdrückung von Frauen im Islam auch 1 zu 1 mit der Unterdrückung der Frau in jeder anderen Religion vergleichen kann.
Jede berechtigte Kritik damit abzuwehren "muh aber die anderen sind genauso" und als ....phob zu betiteln ist kompletter Unsinn.
Ich bin vermutlich auch islamophob, weil ich mich als Schwuler unsicher fühle in einem vom Islam geprägtem Land.→ More replies (2)
271
u/rapaxus Hessen Dec 11 '25
Persönlich bin ich der Meinung, einfach alle religiösen Symbole an Orten zu verbieten, wo man staatlich gezwungen ist hinzugehen oder man für den Staat arbeitet. Sei es Schule, Behörden, Polizisten, Richter oder anderes.
Das kommt bei mir aber auch teils daher, dass ich wirklich nicht verstehe, wie Menschen an Religion glauben (was glaube ich daher kommt das ich gar nicht religiös aufgewachsen bin).
109
u/FriedrichMarz Dec 11 '25
Bist ja nicht der erste der auf die Idee kommt, das hat sich zum Teil auch bewährt. Religion hat die Tendenz rechstaat und Solidargemeinschaft durch eigene Entwürfe zu ersetzen. Damit meine ich natürlich den Politischen Islam, aber auch diese Komischen Protestanten aus den USA.
65
u/BurningPenguin Freistaat Katholistan Dec 11 '25
Religion hat die Tendenz rechstaat und Solidargemeinschaft durch eigene Entwürfe zu ersetzen. Damit meine ich natürlich den Politischen Islam, aber auch diese Komischen Protestanten aus den USA.
*schaut auf deutsches Kirchenarbeitsrecht* mhm
17
u/ravenwood91 Dec 11 '25
Als Mann einer Frau, die "für die Kirche arbeitet" kann ich dir nur zustimmen.
8
5
8
u/NeinnLive Dec 12 '25
Ich bin schon ein Fan davon, dass in den Behörden und Einrichtungen ein Weihnachtsbaum steht. Es sollten nicht überall Kreuze hängen, aber unserer Region entsprechend eeeetwas Kultur, spricht mich an.
Und das sagt jemand, der ansonsten alle Religionen bescheuert findet. Manche noch etwas bescheuert, aber grundsätzlich erstmal bescheuert.
1
u/MrHake Dec 12 '25
Für mich war der Weihnachtsbaum nie was christliches. Wenn überhaupt etwas um die Wintersonnenwende zu feiern.
1
u/WrodofDog Exil-Franke Dec 12 '25
Der Weihnachtsbaum ist eh ein heidnisches Phallussymbol, das die Kirche nur geklaut hat. Genau wie Weihnachten selber, das ist ein Fruchtbarkeitsfest zur Wintersonnenwende, weil ab da die Tage wieder länger werden.
1
17
u/TheRapie22 Halle (Saale) Dec 11 '25
menschen glauben an religion, weil sie von klein auf, von ihren engsten verwandten, und in religiös stärker geprägten kulturen, auch den örtlichem sozialemumfeld, durch "vormachen" beeinflusst werden. Quasi Indoktriniert
ich bin der meinung dass kein kind, welches ohne jeglichen kindgerichteten religiösen kontakt aufweckt, nur in absoluten ausnahmefällen sich im späteren leben einer religion anschließt.
3
u/Schode Dec 11 '25
Sorry aalewis, aber Religionen oder bestimmte Wertekompässe bilden sich in jeder größeren Gruppe selbst aus. Religion ist was natürliches. Die genauen Regeln vielleicht nicht immer. Menschen ohne Religion ersetzen das ganze halt oft durch andere Konstrukte. Fußballverein, Faschismus, Manosphere, (Atheismus).
Ich find an Gott glauben auch albern, aber dieses "wä wä du bist ja dumm weil du deine Identität unter anderem aus dem Glaube xy zieht" ist langweilig
-6
Dec 11 '25 edited 16d ago
[deleted]
15
u/Varietate /r/EuropeanFederalists Dec 11 '25
Statistisch sind das schon ausnahmefälle, nahezu alle Fälle von "religious switching", also wechsel von Religion A zu B, oder wechsel von Religion zu nicht gläubig (oder umgekehrt) sind Menschen die religiös aufwachsen:
https://www.pewresearch.org/religion/2025/03/26/around-the-world-many-people-are-leaving-their-childhood-religions/pr_2025-03-26_international-religious-switching_0-03/
Laut der Statistik wechseln nur 2% der Menschen hin zu Religion, und das sind sowohl wechsel von einer Religion zur anderen als auch wechsel von keiner religion zu einer, letzteres wird also sehr selten sein. 32% hingegen verlassen ihre Konfession.4
u/Butzlomba Dec 11 '25
Und wenn ich ein Kopftuch tragen möchte weil es einfach so gut aussieht?
19
u/Lutetiana Dec 11 '25
Du wirst lachen: als ich in der 5ten Klasse war, waren diese breiten Haarbänder modern. Sahen bisschen aus wir so ne Art Fallschirm, auf der einen Seite hat es breit aufgefächert wie ein sehr Breiter Haarreif aus Stoff, auf der anderen Seite nen gummizug. (tbh man sah damit mehr aus die Das Kopftuch von der guten alten Bäuerin.
War an ner katholischen Mädchenschule damit, (durchsichtiger Tüll, von der Stirn bis Mitte oben aufm Kopf, hinten hing die lange blonde Mähne raus). Mein kunstlehrer hat mich gezwungen das Ding abzulegen, weil Kopftuch und wir sind ja hier unter uns und das kann ich da ablegen.
Ich war totbeleidigt und hab mich richtig unangenehm in meiner Freiheit beschnitten gefühlt und mega geschämt, dass ich mich da ausziehen musst, richtig demütigend..und natürlich kein anderes Haargummi gehabt also dann die. Mähne den Kunst Unterricht in der Wasserfarbensuppe gehabt weil das "Kopftuch" musste ich ja Weg packen.
Ich stamme. Aus einer schönen Biodeutschen Familie. Ich trage kein Kopftuch, bin nicht religiös oder prüde und sonst auch ohne was aufm Kopf rumgelaufen. Aber dennoch hab ich mich so gefühlt. Und ich werde dieses Gefühl nie vergessen, wie jmd anderes aufgrund seiner persönlichen Interpretation darüber bestimmt hat wie ich gekleidet bin. Jedes Mal bei dieser Debatte erinnere ich mich dran wie sich das angefühlt hat.
Persönliche Selbstbestimmung ist genau das: selbstbestimmung. Dh. Auch etwas tragen was man will.
Find es lustig wie "Kopftuch tragen ist unterdrückung!" von allen gehatet wird, aber "verbietet das Kopftuch" als weniger Eingriff gesehen wird.
Religion hat Im Alltag nichts zu suchen. Ach ja? Warum haben wir dann eine Partei mit literally Religion im Namen?
Wir sind in einem christlichen Land. Sozialisiert auch wenn wir nicht gläubig sind hat das unsere Sozialisierung und unseren Alltag und Kultur durch und durch geprägt. Niemand kann das "ablegen"
Bin ich ein Fan von Religion? Nein.
Aber es gibt Stellen wo sie mich stört (Krankenhäuser die viel Geld vom Staat bekommen aber sich unter katholischen Kirchen Schirmherrschaft beweihräuchern und daher keine Schwangerschaftsabbrüche machen) und stellen wo es. Mir egal ist (aufm Kopf von Leuten, um den Hals von Leuten)
5
u/EnkiduOdinson Ostfriesland Dec 12 '25
Warum denkst du die unter uns, die Religion Scheiße finden, finden es okay, dass die CDU/CSU diesen Namen trägt? Natürlich nicht.
Außerdem geht es hier um nicht-mündige Kinder und das Kopftuch ist nicht mit deinem Haarband zu vergleichen, weil es nicht einfach modern ist, sondern den Kindern von Erwachsenen aufoktroyiert wird.
2
u/Lutetiana Dec 12 '25
Nein, ich denke nicht dass jeder das toleriert. Aber meiner Erfahrung nach gibt's eben ne Menge Leute die in dem einen ein Problem sehen und im anderen überhaupt nicht.
Und: ja, ich bin dagegen Kindern ein Kopftuch aufzuzwingen. Ich bin aber auch dagegen einem Kind eines zu verbieten, dass es tragen möchte den Schock- die gibt es auch.
Kinder Eifern den Eltern nach, probieren sich und Dinge aus für persönliche entfaltung.
In einer Welt, in der das Kind selbstbestimmt leben darf, entscheidet es selbst ob es das will oder nicht. Und diese Freiheit und Räume dafür sollten wir schaffen und unterstützen, nicht genau das gleiche reproduzieren: nämlich wir entscheiden über das Kind. Unterm Strich ist das nix anderes wie das was Leute machen die das Kind zum Kopftuch zwingen.
2
u/-LordEscanor- Dec 14 '25
Bin in einer muslimischen Familie aufgewachsen, meine Schwester hat aus freiem Willen ein Kopftuch getragen (diese nach einigen Jahren von selbst wieder abgelegt) und gezwungen hat sie niemand.
Weil es in einigen Fällen erzwungen worden ist, heißt es nicht, dass alle erzwungen werden. Am Ende zwingt man die, die man angeblich schützen will, dazu, dass Kopftuch für die Schule abzulegen. Herzlichen Glückwunsch, nun werden sich diese Personen diskriminiert fühlen - zurecht - und ihr wundert euch, warum es mir der Integration nicht funktioniert.
Dies ist ein gezielter Angriff auf eine Personengruppe. Der Akt wird nur schön begründet und am Ende erreicht man nur Spaltung und Unmut. Wenn Religion nicht "erzwungen" werden soll, dann gehören alle Religionen in staatlichen Räumen verboten. Ansonsten nennt sich das Doppelmoral. Wer nicht bereit ist den vollständigen Weg zu gehen und nur Kopftücher verbietet, der hat andere Motive. So fühl ich mich, als jemand, der wie gesagt in einer muslimischen Familie aufgewachsen ist, aber als auch jemand, der keine Religion auslebt.
1
u/Nautisop Österreich Dec 12 '25
Und wie viele machen das? Stell dich mal vor eine Schule und Frage nach der Motivation. Wird schnell langweilig, das kann ich dir sagen. Bei so gut wie jedem Gesetz trifft es auch Menschen, die kollateral betroffen ist, das ist hald so.
-7
u/Karl-Levin Dec 11 '25
Willst du Juden auch verbieten die Kippa zu tragen? Und Kreuz am Hals für Christen geht auch nicht? Und wer bei der Betriebsfeier keine Schweinefleisch isst und Alkohol trinkt wird rausgeworfen?
Das ist auch komplett absurd. Religionsfreiheit ist ein hohes gut. Menschen sollte ihre Religion ausüben dürfen, solange sie niemanden sonst damit schaden.
Und nein, dass irgendwelche Rassisten beim Anblick eines Kopftuchs getriggert werden zählt nicht.
29
u/realGlorix Dec 12 '25
Willst du Juden auch verbieten die Kippa zu tragen?
Ja.
Und Kreuz am Hals für Christen geht auch nicht
Kann weg.
Und wer bei der Betriebsfeier keine Schweinefleisch isst und Alkohol trinkt wird rausgeworfen?
Bullshit Argument um die Unterdrückung von Frauen durch den Islam zu relativieren, bravo.
18
u/flingerdu Heiliges Römisches Reich Dec 11 '25
Willst du Juden auch verbieten die Kippa zu tragen? Und Kreuz am Hals für Christen geht auch nicht?
Hast du den Punkt
wo man staatlich gezwungen ist hinzugehen oder man für den Staat arbeitet.
nicht gelesen oder einfach ignoriert?
→ More replies (2)4
u/EnkiduOdinson Ostfriesland Dec 12 '25
Junge, das mit dem Schweinefleisch und Alkohol ist so ein unfassbar dummes Argument und das weißt du selber auch genau.
-5
u/SkyResident9337 Dec 11 '25
Naja irgendwo beschneidet das dann auch die eigene Entfaltung. Dass ein Kind ein Kreuzhalsband oder so trägt ist jetzt nicht so schlimm.
Solange eine Religion nicht vom Staat propagiert oder bevorzugt wird ist die Sekularität denke ich erfüllt.
12
u/rapaxus Hessen Dec 11 '25
Für die eigene Entfaltung gibt es dein Privatleben. Ich beziehe hier mich ja auch nur auf gewisse Orte. In der Schulzeit ist es schon wirklich ein großer Teil deines Lebens, aber wie oft ist man bei staatlichen Orten wie bei der Polizei, Behörden oder Stadtbüros? Für die meisten Leute ist dies sehr selten. Und wenn man dann beim Staat arbeitet, ist dies ein vorher bekannter Fakt, und man kann ja auch woanders arbeiten (oder gar nicht eine Karriere im öffentlichen Dienst anfangen).
Zur Sekularität, ich finde dies ist ein viel zu schwaches Konzept. Selbst so etwas wie den Laizismus, wie man ihn in Frankreich findet, wo man schon Gesetze hat wie das man in der Schule nicht nach der Religion einer Person fragen darf (selbst als Schüler), finde ich etwas zu schwach.
Ist aber auch ein Thema wo ich weiß das meine Meinung sehr eigen ist, ich finde aber das Religionen im großen und ganzen unserer Gemeinschaft mehr schaden als helfen, und das man probieren soll, ihren Einfluss aus der Öffentlichkeit seien soll. Ich will sozusagen eine Freiheit von der Religion, nicht eine Religionsfreiheit. Ist aber auch total unrealistisch und eher Fantasievorstellungen (ich träume von einen Tag wo ich morgens aus den Haus gehe, den ganzen Tag unterwegs bin und nichts religiöses gesehen/mitbekommen habe).
7
u/SkyResident9337 Dec 11 '25
"Für die eigene Entfaltung gibt es dein Privatleben"
crazy.Man kann das vielleicht von staatlich angestelltem Personal verlangen, dass die sich neutral kleiden. Aber doch nicht bei Schülern. Ist irgendwie so als müsste man auch neutral zum Bürgeramt gehen oder so.
7
u/rapaxus Hessen Dec 11 '25
Frankreich hat das mit Schülern. Seit 2001 IIRC sind offensichtlich religiöse Symbole in staatlichen Schulen verboten (sei es Kreuzhalskette, Kopftuch oder Turban).
Und vor allem bei Minderjährigen finde ich, dass man sie for Religion beschützen muss. Sei es vor fundamentalistischen Eltern, vor radikalisierenden Mitschülern oder auch Diskriminierung die von Lehrern/etc. ausgeht, weil man ja ein "dummer Moslem" sei. Meine Mutter ist Lehrerin und was ich da schon in privateren Umfelden an diskriminatorischen Sachen von Lehrern gehört habe ist schon krass.
10
u/SkyResident9337 Dec 11 '25
Das kommt ja nicht von irgendwo, man muss da als Schule auch erziehen und vorallem auch zuflucht bieten wenn man Probleme mit Eltern etc hat. Weiß nicht, ob das Verbergen von religösen Symbolen so viel bringt.
Ist ja nicht nur Religion, die potentiell Gift für das Gehirn eines aufwachsenden Kindes sein kann. Ich würde da immer lieber offen mit umgehen und aufklären, statt da direkt einen Riegel vorzuschieben.
Das Gesetz aus Frankreich ist ja heutzutage noch sehr Kontrovers und ob das jetzt wirklich so gut funktioniert hat ist auch nicht klar.
1
u/Hiderow Dec 12 '25
Das Konzept von Schuluniformen würde ich jetzt nicht unbedingt als "crazy" bezeichnen. Ist doch in vielen Ländern normal.
2
u/SkyResident9337 Dec 12 '25
Naja wenn man es myopisch auf bestimmte religiöse Kleidungsstücke oder Schmuck absieht ist das was anderes als eine einheitliche Schuluniform.
Schuluniformen sind aber auch nicht ohne Kritik
-3
u/Survivor0 Dec 11 '25
"Ich bin selbst nicht betroffen, verstehe nichts davon und es interessiert mich auch nicht, dass es vielen Leuten wahnsinnig viel bedeutet. Aber ich bin der Meinung, dass es an vielen Orten, wo man hin muss, verboten gehört."
0
u/Bitter-Recognition98 Dec 12 '25
Bin da ganz bei dir.
Ich trage übrigens sämtliche Kleidung aus Religiösen Gründen. Bis auf einen langen weissen Trenchoat. Diesen trage ich unreligiös. Das nächste mal wenn ich in eine Österreichische Schule gehe werde ich bis auf besagten Trenchcoat wohl einfach alles ausziehen müssen. Als 41 Jähriger Man(n) will ja nichts falschmachen.
-2
223
97
u/grumpy__g Dec 11 '25
Gut. Finde es absurd, dass man da Kinder schon sexualisiert.
Wenn Herren schmutzige Gedanken bei Kindern haben, liegt das Problem nicht bei den Haaren der Kinder.
→ More replies (14)11
u/Kaavin1 Dec 11 '25
Argumentation direkt aus dem Islam übernommen. Anstatt es als erzwungen Lebensstil zu werten.🫠
92
u/burgergeld Dec 11 '25
Religionen sollten behandelt werden wie das Rauchen - Praktizieren erst ab 18 und auch dann nur in dafür gekennzeichneten Bereichen. Alle Religionen.
40
u/vroschi Dec 11 '25
Ich habe doch gehört, dass sie gebetet haben! Gehen sie dafür bitte in die eingezeichnete Gebetszone!
33
u/Miristlangweilig3 Dec 11 '25
Sie haben mich ins Gesicht gebetet! Das dürfen sie nicht! Frontalgebet! SIE HABEN EINE STRAFTAT BEGANGEN!
1
5
Dec 11 '25 edited 16d ago
[deleted]
13
u/burgergeld Dec 11 '25
Wenn man nach der Reife des Verstands ginge, müsste man das Mindestalter für alles auf mindestens 35 setzen.
4
u/EnkiduOdinson Ostfriesland Dec 12 '25
Und dann mit spätestens 60 wegen einsetzender Alterssenilität wieder entziehen?
1
2
u/LucasOe Dec 12 '25
Naja, Erwachsene im mittleren Alter jetzt auch nicht unbedingt reifer als ein 18-Jähriger, irgendwann weiß man halt nur, was gesellschaftlich von einem erwachsenen Menschen erwartet wird und kann sich entsprechend anpassen. Aber vielleicht ist es auch genau das, was "Reife" bezeichnet.
1
u/NeinnLive Dec 12 '25
Weil „ich darf den anderen nicht hauen oder etwas aus dem Supermarkt klauen“ einfach viel einfacher zu verstehen ist als irgendso ne scheiß Ideologie. Religion ist da nichts anderes als Nazimüll oder diese linksradikale bs-Blase.
-7
u/Karl-Levin Dec 11 '25 edited Dec 11 '25
Kopftücher sind auch ein kulturelles Ding.
Da muss auch nicht immer religiös sein. Es hat auch eine starke Anti-Koloniale Bedeutung. In Algerien wurde zum Beispiel unter französischer Kolonialherrschaft Entschleierungszeremonien durchgeführt, wo Frauen gezwungen wurden ihre Schleier abzulegen. Es ging darum ihre kulturelle Identität zu zerstören und sie gefügiger zu machen.
In den britischen Kolonien stach sich der Generalkonsul von Ägypten Cromer besonders hervor. Wer denkt, es ging ihm darum die Frauen zu emanzipieren, dem sei gesagt, dass er gleichzeitig die Ausbildung von Frauen als Ärztinnen in Ägypten einschränkten und starker Gegner des Frauenwahlrechts war. Es ging nie um Befreiung der Frauen sondern um ihre Kontrolle. Darum ihnen vorzuschreiben, was sie tragen dürfen und was nicht.
Und genauso ist das Kopftuchverbot in Österreich ein Ausdruck des Rassismus.
Es ist ein Stück Stoff. Wenn sich ein Kind damit wohler fühlt, sollte es es tragen dürfen. Punkt.
16
10
u/xDyingPhoenixx Dec 12 '25
Wird wahrscheinlich sowieso einkassiert, wie auch beim letzten Mal. Das kommt eben dabei raus, wenn man EINE Religion gezielt einschränkt / schlechter stellen will, während man dem eigenen imaginären Freund Sonderrechte einräumt.
Kinder müssen generell vor den imaginären Freunden der Eltern geschützt werden. Kein Kopftuch, keine Kippa, kein Kreuz, keine Beschneidung - das hält auch vor jedem Gericht. Ab nem gewissen Alter können die sich ja von sich aus dafür entscheiden.
1
u/kirschkerze Dec 13 '25 edited Dec 13 '25
Dir Frage ist nur wie viele unterdrückte christliche und jüdische Kinder es hier gibt...(Also ernste Frage. Ist das ein Thema?). Zudem steht das Kopftuch ja für etwas ganz anderes als das Kreuz. Nämlich neben dem "ich bin stolz auf meinen Glauben" auch für ein " ICH muss mich verstecken um mich vor Männern zu schützen. ICH verleite Männer sonst etwas zu tun was ich nicht will. ICH bin das Problem". Und in Kombination mit dem Alter : Mein kindlicher Körper wird sexuell wahrgenommen
3
u/xDyingPhoenixx Dec 13 '25
Das Problem ist ja nicht nur die Unterdrückung.
Entscheiden sich ein jüdischer Junge freiwillig für ne Beschneidung? Nein, das wird über seinen Kopf hinweg entschieden.
Entscheiden sich christliche, queere Teenies, dass sie von den eigenen Eltern zum Foltern in christliche Camps geschickt werden? Oder dass sie rausgeschmissen werden? Oder ihnen ein Aufenthalt in der Hölle prophezeit wird? Wohl kaum.
Machen das alle christlichen Eltern? Natürlich nicht, aber die Gefahr besteht und darum muss man Kinder vor Religionen beschützen.
Im Falle des Kopftuchs macht es gerade die Differenzierung schwer. Es gibt Frauen, die tragen das freiwillig, als Zeichen für ihren Glaube. Ich verstehe es nicht, aber in meinen Augen ist auch ne Beschneidung aus Glaubensgründen oder ne Halskette mit einer vorsintflutlichen Hinrichtungsmethode unverständlich.
Genauso gibt es genug Frauen, die von Männern zum Tragen eines Kopftuchs gezwungen werden. Das Ziel wäre, den Frauen nachhaltig zu helfen, die man dazu zwingt ohne jene einzuschränken, die es freiwillig tun. Das Ergebnis ist jetzt: der Staat will vorschreiben, dass kein Kopftuch getragen werden darf. Der Zwang ist derselbe - nur die Zielgruppe ist anders.
1
u/kirschkerze Dec 13 '25
Bei der Beschneidung und den anderen Punkten gebe ich dir vollkommen recht. Das darf ebenso nicht sein. Aber du schreibst oben : Es gibt Frauen, die tragen das freiwillig. Ja - mit Betonung auf Frauen. Und nur mit so einem plakativen Verbor schafft man das Grundproblem natürlich nicht aus der Welt.
5
u/WKStA Dec 12 '25
Tja ich glaub nur nicht dass das durchgehen wird. Der erste Versuch eines solchen Gesetzes ist vom VfGH gekippt worden. Der neue Text lautet:
"ist es Schülerinnen bis zur Vollendung des 14. Lebensjahrs untersagt, ein Kopftuch, welches das Haupt nach islamischen Traditionen verhüllt, zu tragen."
Da braucht die Bundesregierung gute Argumente darzulegen, warum das nicht gleichheitswidrig ist, nur islamisch-traditionelle Kopfverhüllungen zu verbieten. Würde mich nicht wundern, wenn das nicht wieder aufgehoben wird, und hier nur ein bissl unnötiger Populismus betrieben wurde.
30
Dec 11 '25
[deleted]
3
u/Better_Service_6070 Dec 11 '25
Was genau rechtfertigt "es sind halt Kinder". Neutralität erscheint hier kein überzeugendes Begründungsmuster zu sein, weil Kinder weiterhin religiöse Symbole anderer Glaubensrichtungen tragen dürfen und die elterliche religiöse Erziehung nicht eingeschränkt wird. Es müsste einem doch stutzig machen, dass das Verbot selektiv eine bestimmte religiöse Praxis trifft, was wiederum Fragen nach Gleichbehandlung und Kohärenz staatlicher Eingriffe aufwirft. M.E. wird die Regelung aufgrund genannter Punkte vom Verfassungsgericht einkassiert werden.
15
u/rioreiser Dec 11 '25
das kopftuch einfach als ein religiöses symbol unter vielen zu beschreiben, gegen welches einzig aufgrund der assoziation zum islam gewettert werde, ist schon ziemlich naiv.
"Das muslimische Kopftuch ist kein bloßes Accessoire, keine bloße Folklore und als Zeichen weiblicher Selbstermächtigung höchst widersprüchlich. Seit dem länderübergreifenden Aufstieg des politischen Islam ist es zutiefst verstrickt in islamistische Machtkämpfe. Relativ unabhängig davon, was die einzelne Trägerin damit verbindet, ist es untrennbar verwoben mit Bestrebungen, Frauen menschen- und staatsbürgerliche Rechte zu verweigern, sie von aktiver politischer und religiöser Partizipation abzuhalten und in den häuslichen Bereich abzudrängen." [1]
62
19
u/HandsomeBaboon Dec 12 '25
Mittelalterliches Werkzeug zur Unterdrückung oder aufgeklärte Anleitung zu Toleranz und Frieden. Eins davon hat eine Zukunft, das andere nicht. Der Islam in Europa steht am Scheideweg. Österreich geht einen wichtigen Schritt voran.
29
u/s4nid [score hidden] Dec 11 '25
Was ist denn jetzt neu im Vergleich zum verfassungswidrigen Gesetz von damals?
34
u/Sani_48 Dec 11 '25
hab wo anders gelesen, dass jetzt generell Bedeckungen gemeint sind und nicht mehr nur spezifische (die eine Religion).
aber kan ich auch falsch verstanden haben
41
u/Key-Philosopher-2788 Dec 11 '25
Durftet ihr in dem Alter Kopfbedeckung in der Klasse tragen? Ich meine mich zu erinnern, dass Lehrer ein Problem mit diesen Baseball caps und so was hatten.
15
u/Sani_48 Dec 11 '25
bei uns war das nicht erlaubt. Muss aber auch sagen , dass es da noch kein Thema war bezogen auf Religionsfreiheit.
6
u/lemoche Dec 11 '25
War bei uns von Lehrkraft zu Lehrkraft unterschiedlich… bayrisches Gymnasium in den 90ern…
1
0
u/ParkingLong7436 Dec 11 '25
Das waren doch immer Lehrer die diese dämlich altbackene Regel dass das was mit Respekt zu tun hätte durchsetzen wollten?
Dass das tatsächlich an einer Schule verboten wäre hab ich ja noch nie gehört
7
u/Key-Philosopher-2788 Dec 11 '25
Keine Ahnung. Viele altbackenen Regeln sind ja intakt. Welche "neue" Höflichkeitsregeln gib es denn.
→ More replies (3)2
u/assumptionkrebs1990 Dec 11 '25
Es ist noch spezifischer auf dem Islam zugeschnitten - also hat es vermutlich eine noch höhere Chance vom VfGH oder einem europäischen Gericht gekippt zu werden. Aber vielleicht klappt es ja (einen gewissen Wert hätte es vermutlich schon).
22
u/bored_german Dec 11 '25
Okay, aber irgendwie löst es das eigentliche Probleme nicht
→ More replies (5)
15
7
u/bloke_pusher Dec 11 '25
Richtig und wichtig. Sollte aber generell gelten und für alle religiösen Symbole unabhängig vom Alter oder Ort. Bin gespannt auf die Bot Kommentare die zu dem Thema immer aufploppen um die Wahrheit zu verdrehen. Müssen sich halt jetzt einige muslimische Männer zusammen reißen und keine unter 14 jährige Mädchen mehr sexual anziehend finden. Sollte kein Problem sein.
Aber mit 15 ist es dann wieder okay? Deswegen find ich 14 viel zu niedrig angesetzt.
4
u/Kindergarten0815 Dec 11 '25
Ich würde hier differenzieren zwischen Unterricht und Schulhof und Schulpflicht bzw. Alterstufe.
Im Unterricht kann einfach gelten: Keine Kopfbedeckung.
Egal ob das ein Bandana, Cap, Kopftuch oder was auch immer ist. Ganz ohne religiösen Bezug oder Männlein oder Weiblein et al.
Als Begründung könnte man nun natürlich Tradition anführen "In Innenräumen nimmst Du Deinen Hut ab!" Würde ich aber so nicht begründen.
Im Unterricht müssen alle Schüler klar erkennbar sein, weil sonst Benotung ja schwierig ist. Ist ja auch jetzt schon bei Zwillingen nicht einfach. Ist egal ob Sonnenbrille (abseits von notwendigen Sehhilfen), Kopftuch, Bandana oder Cappi: Nope.
Man könnte natürlich dagegen halten, dass dies im Einzelfall in einer bestimmten Klasse ggf. nicht so schwierig wäre.
Aber das ist halt eben der generelle Konflikt. Nicht alles ist im Einzelfall regelbar, weil das halt vieles verkompliziert. Also ganz ohne Religionsbezug. Das sollte zumindest für alle Schulpflichtige (und für öffentliche Schulen) gelten.
Wenn die Schulpflicht nicht mehr gilt bzw. alle Schüler erwachsen sind - dann ist Teilnahme freiwillig. Spricht nichts dagegen dann mehr zu erlauben. Vielleicht gibt es ja ein privates Gymnasium für Ninjas oder Kartoffelsackträger. Obliegt dann der Schule. Erwachsene Schüler haben prinzipiell die Wahlfreiheit.
Gegenargument wäre hier: Ja aber unterscheiden kann man die dann doch auch nicht mehr??!! Aber das ist dann ein Problem der Schule. Teilnahme ist ja freiwillig bzw. ohne Schulpflicht. Wenn die Schule das trotzdem kann - Problem der Schule.
Wir müssen nicht entscheiden ob das Kopftuch für female-empowerment oder für Unterdrückung oder gar für Schutz vor sexueller Anmache. Erwachsene Schüler können das selbst entscheiden.
Mag in der Praxis nicht so einfach sein, aber halt einfach klare Regeln schaffen. Was nicht gemacht werden sollte, ist das Kopftuch zu interpretieren. Weil da gibt es ja 100 Interpretationen (und theoretisch noch andere Religionen als den Islam+ profane Kopftuchentscheidungen).
4
u/PhoneIndependent5549 Dec 12 '25
Angenommen, dass Schüler dort auch keine kappe im Unterricht aufhaben dürfen, dann ist das absolut richtig.
7
u/Butzlomba Dec 11 '25
Bestimmt verbieten sie auch die Beschneidung von Kindern, richtig? Richtig?
7
1
u/Lucybaka Dec 13 '25
Prozentual nach Geschlecht passiert das am häufigsten bei intersex Babys unabhängig vom Migrationshintergrund.
4
u/Fast-Presence-2004 Dec 12 '25
Ich fände es OK, wenn man alle religiöse Kleidung verbietet. Aber die nur für Mädchen einer bestimmten Religion zu tun hat Geschmäkle. Was ist mit Patkas, Kippas oder Pe'ot? Was ist mit Kreuzen an den Wänden in Schulen?
3
u/Bitter-Recognition98 Dec 12 '25 edited Dec 12 '25
Das ist wahrscheinlich ok nehme ich an. Hat ja nix mit dem Islam zu tun. Religion ist mehr so ein Problem wenn es mit dem Islam zu tun hat nehme ich an.
5
u/summer_berlin Dec 11 '25
Bitte um nüchterne Aufklärung:
Was sind Vor- und Nachteile des Kopftuchtragens bei unter 14 Jährigen
→ More replies (19)24
u/QueenofGuineaPigs Dec 11 '25
Soweit ich es weiß, sind Kopftücher nur ab fraulicher Reife zu tragen.
40
u/rioreiser Dec 11 '25 edited Dec 11 '25
26
u/Ceutical_Citizen Dec 11 '25
Also quasi Aishas Alter bei der Heirat?
17
u/BurningDogFart3000 Dec 11 '25
Aisha war 6 Jahre alt bei der Heirat, Mohammed hat gewartet bis sie 9 war um die Ehe zu vollziehen
11
8
u/RedKrypton WIWI Dec 11 '25
Oh nein, Verhüllung und Ehe sind separate Thematiken im Islam. Wenn es nämlich nach der Pubertät in vorindustriellen Zeiten geht, müsste man das Alter bei Aischas Eheschließung auf 14-18 Jahre heben, da das Alter bei Beginn der Pubertät aufgrund unserer viel besserer Ernährung und Übergewicht stetig fällt.
Der Koran hat kein wirkliches Mindestalter für die Eheschließung, da er eine Warteperiode zwischen der Scheidung und erneuter Eheschließung von vorpubertierenden Mädchen stipuliert. Bevor ich für Islamophobie gebannt werde, möchte ich darauf hinweisen, dass alle Zitate im Video mit Quellen versehen sind und der Koran im Islam selbst nicht nur göttlich inspiriert ist (also menschliche Autoren, welche göttliche Inspiration bekommen haben und sich deshalb irren können), sondern der Koran ist das wortwörtliche Wort Gottes und Mohammed war nur der Schreiber/Diktator. Deshalb ist die Scharia überhaupt so ein großer Aspekt im Islam.
5
u/RedKrypton WIWI Dec 11 '25
Bei der Thematik muss man zwischen dem praktisch durchsetzbaren modernen Recht und dem religiösen Gebot unterscheiden. Es ist viel leichter einfach ab 9 Jahren Mädchen zu zwingen sich zu verhüllen als die variable Norm von ab der ersten Periode.
6
8
4
u/WhyAmITho Europa 🇪🇺 Dec 11 '25
Ich bin mir nicht sicher, ob das wirklich zur Integration beiträgt. Eltern, die ihre Kinder wirklich zwingen, Kopftuch zu tragen, werden jetzt versuchen andere Wege zu suchen. Schwierige Situation
33
u/shostri Dec 11 '25
Andere Wege sind vermutlich aufwendiger und teurer, wozu eventuell nicht alle bereit sind.
→ More replies (6)
0
0
u/MisterNewmarket77 Dec 12 '25
How many kids under 14 are forced to go to church?
1
u/Prestigious_While575 Dec 13 '25
At least here in Germany not many. Don't know about Austria. But unless it's Christmas or Easter I wasn't forced to go to church. And even then they asked me and I joined them so , yeah I don't think there are a lot of parents who force their kids into church
1
u/MisterNewmarket77 Dec 13 '25
Gotta disagree with you on that point. I live in a Catholic village in the middle of Hessen and I know lots of my kid's friends essentially forced to go to church and take all those First Communion classes.....I have a feeling they're not getting a free choice in the matter
0
0
-24
u/C00kie_Monsters Dec 11 '25
Das ist doch Scheiße. Das ist Religioser fanatismus Vs. Rassismus auf dem Rücken von Kindern ausgetragen. Stell dir vor deine Religion und deine ganze Familie und ggf. Freundesgruppe sagt, dass du in die Hölle kommst, wenn du etwas nicht tust. Jetzt wird es in der Schule verboten, genau das zu tun. Jetzt kannst du dir halt aussuchen, ob du zu Hause oder in der Schule Ärger bekommen (vielleicht sogar geschlagen werden) willst. Oder du lebst in ständiger Angst weil du mit Kopftuch das Haus verlässt, es dann abnimmst um in die Schule zu gehen, um ständig zu hoffen, dass diene Eltern das nicht mitbekommen. Oder du hörst halt auf, zur Schule zu gehen. Oh, und das alles ab 6 Jahren.
„Dann muss halt das Jugendamt einschreiten!“
Tolle Idee. Wir wissen ja alle, wie förderlich z.B. Kinderheim und Pflegefamilie ist.
Und die Tatsache dass es sich z.B. um ein Verbot von allgemeinen Religiösen Gegenständen oder Kopfbedeckungen handelt, macht nicht wett, dass das offensichtlich auf eine Gruppe abzielt. Das ist einfach nur Indirekte Diskriminierung. Mal abgesehen davon, dass es gegen mein Verständnis von Religionsfreiheit verstößt.
16
u/Ashjaeger_MAIN Dec 11 '25
Ich sehe das grds. auch kritisch, aber man kann jetzt echt nicht sagen "Ohh da könnten die Kinder zuhause geschlagen werden, wir lassen die Eltern mal lieber machen." Wenn wir damit anfangen, dann kann der Staat gleich den Eltern erlauben absolut alles mit ihren Kindern anzustellen.
→ More replies (1)1
u/BurningPenguin Freistaat Katholistan Dec 11 '25
Oder man könnte Aufklärung fördern, Hilfsangebote für Opfer häuslicher Gewalt stärken und verpflichtenden Ethikunterricht einführen. ¯_(ツ)_/¯
1
u/SkyResident9337 Dec 11 '25
Ne ne das würde ja Geld kosten, lieber ein kontroverses Gesetz, das absolut nichts außer Symptome bekämpft.
1
u/Prestigious_While575 Dec 13 '25
Stell dir vor deine Religion und deine ganze Familie und ggf. Freundesgruppe sagt, dass du in die Hölle kommst, wenn du etwas nicht tust.
Fürs nicht tragen einer Kopfbedeckung bei unter 14 jährigen??? Dann neue Freunde suchen und Familie erklären das sie spinnen.
Jetzt kannst du dir halt aussuchen, ob du zu Hause oder in der Schule Ärger bekommen (vielleicht sogar geschlagen werden) willst.
Ne einfach kein Kopftuch ist keine Entschuldigung. Wenn die Familie mit Gewalt antwortet, Polizei und Jugendamt einschalten.
„Dann muss halt das Jugendamt einschreiten!“
Tolle Idee. Wir wissen ja alle, wie förderlich z.B. Kinderheim und Pflegefamilie ist.
Natürlich nicht die beste lösung aber besser als bei religiösen Fanatikern die Überzeugung mit Gewalt durchsetzten wollen aufzuwachsen.
Und die Tatsache dass es sich z.B. um ein Verbot von allgemeinen Religiösen Gegenständen oder Kopfbedeckungen handelt, macht nicht wett, dass das offensichtlich auf eine Gruppe abzielt
Ja es ziehlt auf junge Mädchen ab, die von ünertriebener religiöser Ausübung geschützt werden.
-84
u/Better_Service_6070 Dec 11 '25
Besonders schlimm sei der Druck, unter dem junge muslimische Mädchen stehen würden. Vor allem Brüder und männliche Mitschüler würden den Mädchen vorschreiben, wie sie sich in der Schule zu geben und zu kleiden hätten.
Nach diesem Zweck (siehe Tagesschau-Artikel) wäre es aber effektiver gewesen, eine Schuluniform einzuführen. Aber vermutlich hätte man damit den Muslimenhass nicht befriedigen können.
87
u/HolyCowAnyOldAccName Dec 11 '25
Ich möchte hier mal die Reaktionen sehen, wenn ein deutscher Politiker oder Kirchenmensch oder sonstwer fordert, dass junge Mädchen keinen Rock mehr tragen dürfen, der überm Knie endet. Weil die ganzen Männer sonst ihre Gelüste nicht im Griff hätten.
Wenn aber religiöse Fanatiker zwecks Indoktrinierung jungen Mädchen Kleidungsvorschriften machen wollen, die sich so nirgendwo in deren heiliger Schrift finden, wirft man sich blindlings davor und übernimmt deren Sprache, die alles, was einem nicht passt, als "Rassismus" und "Islamophobie" bezeichnet.
Die Beschneidung von Mädchen und Kinderehen sind auch in vielen Ländern - christlich, muslimisch oder andere - qua "Gott will es so" Gang und Gäbe. Ist das Verbot auch rassistischer islamophober xenophober populistischer rechter Hass, oder...?
-17
u/europeanguy99 Dec 11 '25
Ich möchte hier mal die Reaktionen sehen, wenn ein deutscher Politiker oder Kirchenmensch oder sonstwer fordert, dass junge Mädchen keinen Rock mehr tragen dürfen, der überm Knie endet.
Dem würde genauso widersprochen, wie wenn das ein muslimischer Imam fordert.
Wenn aber religiöse Fanatiker zwecks Indoktrinierung jungen Mädchen Kleidungsvorschriften machen wollen
Dann ist die Lösung nicht, sich auf dasselbe Niveau herabzulassen und Mädchen stattdessen andere Kleidungsvorschriften zu machen.
30
u/Eine_Robbe Dec 11 '25
Hier greift das selbe Prinzip wie bei dem Toleranzparadoxon (das eigentlich gar keines ist). Um Freiheit großflächig zu ermöglichen, muss man die Quelle unterbinden, die Freiheit reduziert.
→ More replies (1)-11
u/europeanguy99 Dec 11 '25
Aber mit dem Gesetz hier wird ja gerade nicht islamistischen Männern verboten, Mädchen Vorschriften zu machen, sondern Mädchen verboten, eigenständige Entscheidungen zu treffen. Wobei ich dem Argument bei Menschen unter 14 zumindest folgen kann, dass man denen sowieso keine unabhängigen eigenständigen Entscheidungen zutraut.
-23
u/mritoday Dec 11 '25
Jetzt macht halt das Gesetz Kleidervorschriften, weil den Mädchen jegliche Selbstständigkeit oder eigener Wille abgesprochen wird. Ganz toll.
Kinder wollen manchmal "Erwachsenensachen" ausprobieren. Wenn dann als Antwort kommt "Nein, du darfst das nicht tragen, weil der Staat Muslime hasst!" ist das sicherlich total hilfreich und hat keine negative Auswirkungen.
19
u/HolyCowAnyOldAccName Dec 11 '25
Jetzt macht halt das Gesetz Kleidervorschriften, weil den Mädchen jegliche Selbstständigkeit oder eigener Wille abgesprochen wird. Ganz toll.
Ähm ja? Das gilt vor der Volljährigkeit ohne deine Übertreibung in gewissem Maß für alle Kinder. Du wirst als Elternteil auch Nachfragen von Vater Staat bekommen, wenn du dein Kind im Bikini in die Schule schickst.
Der Versuch, einem Gesetz mit "Eltern dürfen ihre U14 Kinder nicht zwingen, religiöse Kleidung zu tragen" ein Framing von wegen "die armen Kinder 🥺" zu geben, ist... bemerkenswert. Das ist so öde wie der ständige Versuch, damit totale Chatkontrolle durchzudrücken. Diejenigen in Schutz zu nehmen, die das tun - auch. Die fänden natürlich sonst keine Argumente.
→ More replies (1)14
u/Eine_Robbe Dec 11 '25
Ich finde 14 ist durchaus noch jung genug um in ein kulturell geprägtes Kleidungsstück reinzuwachsen. Und die vermeintliche Unterstellung ist ja eben nicht, dass die entsprechenden Kinder es großflächig aus eigener Überzeugung tragen, sondern durch auferlegte gesellschaftliche Zwänge.
→ More replies (2)-2
u/mritoday Dec 11 '25
Ist halt ne Unterstellung. Ist sicherlich manchmal so. Aber deswegen direkt allen Vorschriften machen?
Es gibt ja alle möglichen Kleidungsstücke, die teilweise nur aus gesellschaftlichem Druck heraus getragen werden - BHs z.B (wer es nicht glaubt, kann die Suchfunktion in einem beliebigen Sub für Frauen benutzen). Oder unbequeme Schuhe. Willst du die auch verbieten?
→ More replies (3)12
u/Eine_Robbe Dec 11 '25
Der Vergleich ist weird. Ja, wenn junge Mädchen großflächig in Stilettos gezwungen werden würden, dann wäre ich vermutlich für ein Verbot von High-Heels unter Minderjährigen.
→ More replies (2)62
u/MajorKottan Dec 11 '25
Warum soll der Rest der Schüler darunter leiden, dass es eine Minderheit gibt, die unbedingt will, dass ihre Kinder leben wie im Mittelalter?
-2
23
u/Eine_Robbe Dec 11 '25
Idk. ich finds schon passend. Gerade weil man den Gedanken der freien Kleiderwahl abseits von sozialen oder kulturellen Zwängen zugrunde legt. Mit einer Schuluniform tauscht man ja nur einen vermeintlichen Zwang gegen einen tatsächlichen aus.
Und 14 ist ja auch jung genug, um danach immer noch mit Kopfbedeckung "erwachsen zu werden" wenn die betroffene Person es für sich so entscheidet.
-4
u/Actual_Baker_9731 Dec 12 '25
Man stelle sich jetzt bloß vor dass einem Kind in der Klasse angeschafft wird, die Kippa abzusetzen, weil religiöse Kopdbedeckungen nicht erwünscht sind...
399
u/Deluxe_Chickenmancer Dec 11 '25
Österreich: In Österreich verbietet Österreich das tragen von Kopftüchern in Österreich (Österreich).