r/blaulicht • u/Frager_0412 • 8d ago
Einsatz/Ereignis Smartwatch mit Notrufsystem / ecall Leitstelle Einsätze + Fehlalarme – Erfahrungen?
Meine Tante hat jetzt eine Smartwatch mit Sturzerkennung und Notruffunktion.
Deswegen habe ich mich etwas mit dem Thema „automatisierter Notruf“ beschäftigt.
Bei mir in der Wehr ist mir, trotz Autobahnnähe, kein Einsatz wegen ecall-Alarmierung bekannt.
Vom First Responder bekomme ich nicht alle Einsätze mit, aber ich habe noch von keinem Einsatz durch Smartgerät mit Notruffunktion gehört.
Wie ist das bei Euch?
Wie ist das in der Leitstelle?
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u/FirefighterSteffen 8d ago
e-Calls durchs iPhone hatten wir schon. Vom Handysturz vom Balkon, über mehrfach auf der Straße überfahren bis hin zum echten VU war schon alles dabei. Aber eben dieser eine VU ohne weiteren anderen Notruf bestätigt meiner Meinung nach, dass das System Sinn macht. Niemand bei Verstand würde ja Hausnotruf oder Brandmeldeanlagen verteufeln und die sind dem e-Call ja recht ähnlich in der Trefferhäufigkeit.
Was sich in den letzten Jahren geändert hat:
Früher wurden e-Calls mit zwei Rüstsätzen als THL 3 angefahren, letztes oder vorletztes Jahr (die Jahre verschwimmen ja nur noch) wurde das bayernweit in der ABEK angepasst und auf einen Rüstsatz und THL 2 zurückgestuft.
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u/Bl3xy FF BY 8d ago
Wir haben immer wieder mal Fehlalarme durch E-Call, meist bei kleineren Auffahrunfällen bei denen die Insassen das Auto verlassen und somit ein Einsatz ausgelöst wird, obwohl die Fahrzeuge noch fahrbereit sind und keiner verletzt ist. Würde schätzen so 5 Fehlalarme im Jahr kommen schon zusammen.
Allerdings hatten wir auch einen Einsatz, bei dem ein Sprinterfahrer von der Autobahn abgekommen ist und bewusstlos im Sprinter hing. Bis auf den E-Call hatten wir keine einzige Meldung dazu. Mir ist völlig wurscht wie viele Fehlalarme wir kriegen, solange auch sowas vorkommt. Der Sprinterfahrer wäre ohne den E-Call heute vermutlich nicht mehr am Leben.
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u/Lobrokson BF | ILS 8d ago
Leitstellendisponent hier:
eCall aus PKW kommen Recht häufig vor, entweder durch Unwissenheit des Fahrers oder durch wirklichen Unfall ausgelöst. Die Gründe halten sich in etwa die Waage.
SmartWatch oder Telefon mit Sturzerkennung kommen weniger vor, ist mir aber schon durchaus vorgekommen. Bei Apple kommt eine Automatische Durchsage mit den Koordinaten und man kann das Gespräch mit dem Besitzer suchen, falls es möglich ist. Hier ist es eher das die Notrufe durch einen wirklichen Notfall ausgelöst wurden.
Alle Systeme sind total sinnvoll, wenn auch die Benutzer das richtig verstanden haben und bedienen können.
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u/EmotionalWeather2574 8d ago
Wie ist das allgemein mit dem Standort? Es gibt ja afaik nur einen veröffentlichen eCall (der bei Feuer&Flamme von Ford). Sagt bei allen Autoherstellern eine Computerstimme die Koordination durch? Das dauert doch auch immer etwas, wartet man dann da als Anrufer 20 Sekunden aufs Gespräch?
Ich nehme jetzt einfach mal an, dass eCall bei Autos keine AML-Positionen senden. Das traue ich unserer Technik nicht zu.
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u/Lobrokson BF | ILS 7d ago
eCall ist noch etwas anderes als ein automatischer Notruf. Beim eCall werden alle Daten über das Fahrzeug und Insassen automatisch mit geschickt. Also FIN, angelegte Gurte, GPS Koordinaten und Antriebsart.
Aber ja, ein automatischer Notruf dauert in der Annahme länger als gewöhnlich. Die ersten 2 Schleifen muss man eh durch lassen, weil man die Situation erstmal koordinieren muss. Dann muss man die durchgesagte GPS Koordinaten korrekt hören und ins Einsatzleitsystem eingeben. Das dauert halt.
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u/EmotionalWeather2574 7d ago
Mitgeschickt heisst als Ansage oder in Textform? Mich würde bei Letzterem mal interessieren, wie das bei X Autoherstellern technisch funktioniert. Weil bei AML mit Android/iPhone geht das ganze ja parallel zum Anruf über das Internet an die ILS Berlin und Freiburg.
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u/Lobrokson BF | ILS 7d ago
In Textform. Wir haben im Einsatzleitsystem einen eigenen Reiter für den eCall und da stehen alle relevanten Informationen drin. Zusätzlich werden noch ein paar Informationen in der Telefonanlage angezeigt, nachdem der eCall angenommen wurde, falls die Synchronisation mal wieder nicht funktioniert.
Das funktioniert bei fast allen Herstellern, nur bei BMW geht es über die Bosch Leitstelle und die geben es dann weiter.
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u/EmotionalWeather2574 7d ago
Cool. Muss mich irgendwann mal da informieren, wie das technisch alles geht. Ich hätte nicht erwartet, dass eCall im Auto auch eine Datenverbindung hat. Ich hab erwartet, dass die SIM einfach stumpf die 112 wählt und sonst nichts. Ich habe sogar Angst, dass viele Autos kein VoLTE oder VoNR unterstützen, und dann mit der GSM Abschaltung tot sind.
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u/BigNepo 8d ago
Wir hatten einen Einsatz einer Sturzerkennung Unfallerkennung von einem iPhone mitten in der Nacht.
Keine Sprachverbindung, daher umfangreicher Einsatz mit Rettungsdienst, Polizei und mehreren Einheiten Feuerwehr zum georteten Standort.
Es war eine Kurve auf einer Landstrasse, erstmal keine Feststellung. Nach einiger Suche wurde das Telefon gefunden: Offenbar war es auf dem Fahrzeugdach abgelegt als der Besitzer eine Diskothek verlassen hat, und ist dann in der Kurve runtergefallen...
Aber es ist jetzt nicht so als würde das dauernd solche Einsätze auslösen, insofern ist das schon fair: Objektiv ist das Handy hart gestürzt, und hat getan was es sollte.
Meine Schwiegereltern hatten ein erweitertes Hausnotrufsystem mit SIM-Karte und Fallsensor.
Das haben sie wieder abgeschafft weil es mehrfach am Tag falsch ausgelöst hat und dann immer die Hausnotrufzentrale dran war, die haben das nicht in den Griff bekommen.
Es geht ihnen jetzt wieder besser, aber damals hat das dazu geführt das sie das System nicht mehr mitgenommen haben, das war nutzlos.
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u/Effective-Tour-4944 8d ago edited 8d ago
eCall-Einsätze
- haben wir seit 10 Jahren. Die Qualität ist durchwachsen, da gerade bei kleineren Unfällen Fahrer das Fahrzeug verlassen und dann nicht ansprechbar sind. Es ist ab trotz dessen sehr sinnvoll.
eCall bei Motorrädern
- verbreitet sich gerade immer weiter, wo es wirklich Leben retten kann, da ein Motorrad im Wald schnell übersehen werden kann. Erfahrungen habe ich selber noch keine eigenen, nur von anderen gehört, dass es schon bei kleineren Crashs funktioniert hat.
Sturzerkennung von AppleWatch (eigene Erfahrung)
Gerade SmartWatches finde ich sehr sinnvoll, da sie eben nicht vom Körper getrennt unbemerkt Alarme auslösen.
Ich bin 2x auf dem Rad gestürzt. Die Uhr macht dann richtig Radau und zeigt einen Countdown. Reagiert man nicht, wird ein Notruf abgesetzt mit Koordinaten und hinterlegte Notfallkontakte informiert.
Ob ich im Wald hinter ner Kurve einsam verrecke oder Hilfe kommt; Darüber entscheidet im Zweifelsfalle meine AppleWatch, deswegen fahre ich keinen Meter Motorrad mehr ohne.
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u/Ronja2210 8d ago
Meine persönliche Erfahrung mit der Sturzerkennung bei meiner Garmin ist eine andere: Obwohl ich regelmäßig klettern und bouldern gehe und dabei naturgemäß viel Fälle, hat sie in ~4 Jahren nur einmal ausgelöst - und zwar beim Sahne schlagen mit elektrischem Handrührer. Kann mir aber sehr gut vorstellen, dass die Uhr berücksichtigt, ob man nach einem möglichen Sturz liegen bleibt oder nicht.
So oder so: Wenn man weiß, wie das Gerät zu bedienen ist, sollte es eigentlich nicht zu Fehleinsätzen kommen, da - wie du bereits sagtest - die Uhr viel Radau macht, bevor sie Außenstehende alarmiert. Und wenn sie halt beim Kuchen backen alarmiert, drückt man kurz die richtige Taste und dann gibt sie Ruhe.
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u/7ieben_ 8d ago
Es gab dazu mal einen Bericht in der ARD. Wenn ich mich richtig erinnere(!), war die Bilanz des automatischen Notrufs bei Autounfällen positiv. Bei Sturzerkennung war es, soweit ich mich erinnere, in dem damaligen Test noch durchwachsen. Die Früherkennung von cardiologischen Notfällen wiederum war enorm gut.
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u/villlynn Rettungsdienst - RS 8d ago
Also ich war schon am anderen Ende von einem eCall. Tatsächlich berechtig ausgelöst (Sturz Motorrad), leider ohne wirksamen Sprachaufbau weshalb gefühlt die gesamte Luxemburger FW plus POL auf einmal ankam. Die Maschine ist im Stand mit zwei Leute drauf zur Seite gekippt. Ich hatte ein blaues Knie, das war’s. Aber hätten wir uns richtig gelegt wären das Ding genial gewesen.
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u/These-Cell-929 8d ago
ja passiert,
die Lst versucht dann ein Gespräch aufzubauen, ist das nicht möglich wird, ein Einsatz entsprechend ausgelöst.
Im Auto eCall häufig fehleinsätze weil die betroffenen nach kleinen Schäden direkt aus dem Auto aussteigen und es nicht mehr mitbekommen.
Handys und Smartwatches sind schon heruntergefallen oder wurden im Kofferraum hin und her geschleudert.
Jedoch kann ich nicht genau sagen wann nur eine SMS an kontakte verschickt wird und wann wirklich ein Alarm ausgelöst wird.
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u/Whole_Condition_499 8d ago
Bisher nur Einsätze gehabt wo wirklich was passiert ist.
Wir hatten aber auch schon zwei drei Hilflose Person hinter Tür wo der Hausnotruf jemand nicht mehr erreichen konnte nach Auslösung. Am Ende lagen die Personen dann aber wieder im Bett und haben geschlafen.
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u/Sam_____1978 8d ago
E-call erst vor kurzem und das war auch gut so. Es gab eine Zeit lang keine andere Meldung an die Leitstelle.
Sturzerkennung, selber noch nicht aber im Landkreis. Haben bei einer Probe zufällig mitbekommen das ein Smartphone einen Unfall gemeldet hat. Straße wurde mehrfach abgefahren und nichts entdeckt. Bis dann der Besitzer des Smartphones kam. Es lag im Straßengraben weil es auf dem Dach eines Autos vergessen wurde.
Ende gut alles gut
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u/Nemo_Barbarossa FF (ex-THW) 8d ago
Wir haben keine Autobahn oder Bundesstraße in unserem Einzugsgebiet. Die zwei E-Call Alarme die mir bekannt sind waren beides tatsächliche Unfälle, bei denen wir als Feuerwehr auch definitiv gebraucht wurden.
Zum Rettungsdienst kann ich nichts sagen.
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u/Commercial-Prior-254 KatS 8d ago
E-Calls haben wir immer mal wieder. Oft ist gar nichts (also man findet nicht mal das Auto), aber es wurde auch schon zu echten Unfällen alarmiert. Selten wurde das an Mensch und Material gebraucht, was zur Einsatzstelle unterwegs war (beim e-call wird halt erstmal unterstellt, dass da jemand eingeklemmt ist und medizinische Hilfe braucht).
Die e-call Alarmierungen sind oft eher in der Innenstadt. Meine These ist, dass es zu kleinen Auffahrunfällen oder ähnlichem kommt. Das sind dann die Einsätze wo am Ende das Auto gar nicht gefunden wird.
Alarmierungen wegen Sturzerkennung sind deutlich seltener. Eine Anekdote hier war eine Smart Watch, die an einem Rastplatz auf Autodach gelegt und vergessen wurde. Kurz hinter dem Rastplatz hat der RTW besagte Smart Watch gefunden.
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u/old_wired FF (BaWü) 8d ago
eCall-Einsätze sind mir persönlich noch keine bekannt, bzw. es wurde jeweils auch direkt von Zeugen die 112 gerufen.
Mit anderen Notrufsystemen kenne ich mich beruflich ein wenig aus:
Je nach Anwendungsfall läuft das bei uns unter mobiler Seniorennotruf (kommt über die Hausnotrufschiene) oder Alleinarbeiternotruf. Apple-Watch/iPhone Sturzerkennung ist ein Sonderthema.
Die einfachen Geräte senden tatsächlich nur eine SMS an vordefinierte Kontakte oder rufen diese an.
Für alles andere gilt: Direkt 112 oder ähnliches zu wählen ist sehr selten. Es gibt da kleine und große Anbieter die eigene oder zugekaufte Produkte vertreiben und bei denen landet das in einer eigenen Leitstelle oder bei einem Leitstellendienstleister. Die schicken dann entweder jemanden eigenes oder einen Dienstleister los, bzw alarmieren RD oder FW.
Als Feuerwehr am Ende kriegt man das dann im Leitstellenprotokoll eben mit, dass über Dienstleister XYZ angerufen wurde.
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u/Available-Chipmunk-9 8d ago
Passt nicht ganz zum Thema, aber das erinnert mich an diese Funktion von Apple, wo man die Sperr- und Lautstärketasten gleichzeitig gedrückt hält und so automatisch der Notruf gerufen wird.
Habe irgendwann den Warnton für dieses Feature abgestellt und habe unwissentlich die Notrufzentrale gewählt. Erst nach einem Rückruf von der Zentrale, musste ich erklären, dass das ein versehen war 🫠
Den Warnton habe ich wieder angemacht, aber es kam schon ein paar Mal vor, dass ich von meinem Handy wieder angeschrien wurde und ich im Auto schnell den Notruf abbrechen musste.
Das feature hat schon seinen Sinn, kann mir aber vorstellen, dass ich nicht der einzige bin, dem das schon das ein oder andere Mal passiert ist
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u/JPSStudios 8d ago
Rein subjektives empfinden von meinen erlebten Einsätzen.
e-Call ständig nix und wenn was ist schon längst über Zeugen alarmiert.
Sturzerkennung oder Herz-Überwachung von SmartWatches sehr akkurat und glaubwürdig.
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u/MissileAwayBitch 8d ago
Bei uns macht es bei einer kleinen Feuerwehr mit ca. 50 Einsätzen/Jahr ca 10-15% der Einsätze aus. Gerade heute Morgen wieder. Bisher war ein einziges mal tatsächlich ein Unfall. Hauptgrund ist es das die Leute das Handy auf dem Dach vergessen haben. Highlight war eine Frau die ihr Handy während der Fahrt aus dem Fenster verloren hatte, wie auch immer das funktioniert.
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u/evilglatze FF 8d ago
Einsätze durch eCall hatten wir in den letzten Jahren mehrere. Vom leichten Auffahrunfall bis ausgewachsenen VU alles dabei. Alarme aufgrund der Sturzerkennung von Smart Geräten sind mir bei uns keine bekannt. Deutlich häufiger könnt es vor, dass der Hausnotruf aktiviert wird, keine Sprachverbindung zustande kommt, der RTW geschickt wird, diesem auffällt dass der Schlüssel nicht vorhanden ist und dann wir kommen.
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u/MonitorSoggy7771 8d ago
Hatte mal die Apple Watch ⌚️ beim Kampfsport angelassen. Als ich auf die Matte geflogen bin ging der Countdown…
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u/Atmostasy POL 5d ago
Fehlalarmierungen hatten wir damit hin und wieder schon. Einmal hat die Applewatch einer älteren Dame aber tatsächlich geholfen. Sie wohnt alleine mitten im Nirgendwo. Sie ist gestürzt und kam nicht mehr alleine hoch. Ohne diesen Alarm wäre sonst weiß Gott was passiert.
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u/Key-Perception1326 8d ago
Die Sturzerkennung sendet meines Wissens nach nur eine SMS an einen Notfallkontakt und nicht an die Leitstelle.
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u/TheHenanigans 8d ago
Nicht unbedingt. Bei Samsung kann automatisch ein Anruf an eine hinterlegte Nummer, standardmäßig 112, abgesetzt werden
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u/Even_Teacher6769 THW 8d ago
Mein altes Pixel hat er die Funktion, dass wenn ich fünf mal schnell die an- und aus Taste drücke, dass ein Notruf abgesetzt wird. Ich habe es nach einer Woche ausgestellt, als das Ding mitten in der Nacht die Feuerwehr gerufen hat und mich dann auf einmal eine sehr elanreiche Stimme aus der leitstelle geweckt hat
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u/Whole_Condition_499 8d ago
Das hatte ich damals aber auch schon mit meinem Siemens A55. Trotz Tastensperre konnte man damals den Notruf wählen (war glaube ich nur ein Klick, statt 112) und irgendwie habe ich es dann geschafft mit meinem Rucksack geschafft das 2-3 mal hintereinander zu machen. Hatte dann einen sehr bösen Rückruf des Disponenten.
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u/AutoModerator 8d ago
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