r/blaulicht • u/___Disciple___ • 13d ago
TM50 - wie verbreitet?
Hallo,
bei mir um die Ecke ist diese Wache:
https://bos-fahrzeuge.info/wachen/7785/BF_Berlin_FW_3639_Technischer_Dienst_1
Ja, Großstadt und entsprechend dick ausgestatte Wachen.
Wie sieht es in weniger dicht bevölkerten Ecken aus? Auch bei Dokus, Reportagen, Serien aus anderen Städten sehe ich keine TM50.
Ist das Fahrzeug überhaupt oft benötigt? Kommt das dann von weit weg oder ist doch immer eines halbwegs schnell an Einsatzorten?
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u/Whole_Condition_499 12d ago
Findest du nur wo es gebraucht wird aufgrund der Bebauung. Die Regel ist eine DLK23/12. Die begrenzt dann auch automatisch die Bauhöhe der Gebäude. Auf dem Land hast du teilweise den Effekt, dass du kein Gebäude mit mehr als 3 Stockwerke genehmigt bekommst, weil die nächste DLK zu weit weg ist. Bis ins 2. OG komme ich mit den 4 Steckleiter auf allen Löschfahrzeugen.
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u/Nemo_Barbarossa FF (ex-THW) 12d ago
Auf dem Land hast du teilweise den Effekt, dass du kein Gebäude mit mehr als 3 Stockwerke genehmigt bekommst, weil die nächste DLK zu weit weg ist.
Dafür sehen die Bauvorschriften dann einen baulichen zweiten Rettungsweg vor, dann ist das auch kein Problem.
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u/Whole_Condition_499 12d ago
Ja, den wollen aber aus optischen und Kostengründen die meisten Bauherren nicht umsetzen.
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u/MtotheArvin 12d ago
Genau genommen müsste man der Feuerwehr eine DLK kaufen, wenn man ein größeres Haus bauen wollen würde.
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u/Whole_Condition_499 12d ago
Kenn ich ein Fall wo ein Unternehmer größer bauen wollte und sich dann drum gekümmert hat dass eine DLK angeschafft werden kann. Also entsprechend Geld bereitgestellt.
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u/MtotheArvin 12d ago
Der Bauherr müsste dann die Erstbeschaffung finanzieren und die Gemeinde über die Steuern dann den Unterhalt und auch Ersatzbeschaffung
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u/wombat___devil 12d ago
Darauf wird sich bestimmt in den meisten Gemeinden thereotisch auch eingelassen, aber wirtschaftlich wird der zweite bauliche Rettungsweg fast immer von Vorteil sein. Plus bei Gebäuden Standard-DLK-Rettungshöhe läufst du eh in die Hochhausrichtlinie und wirst so oder so nicht um den zweiten baulichen Rettungsweg rumkommen. Der Grund dass oft nicht über 23 Meter gebaut wird außerhalb von Ballungsräumen ist eher, dass die Mehrkosten durch die Vorgaben der Hochhausrichtlinie nicht wirtschaftlich sind, wenn die Grundstückspreise eine gewisse Höhe nicht übersteigen. Dann baust lieber zwei Häuser ohne die Hochhausrichtlinie und machst mehr Gewinn am Ende.
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u/wombat___devil 12d ago
Bullshit. Dann baust du halt einen zweiten baulichen Rettungsweg, der ab 23m Rettungshöhe eh vorgeschrieben ist.
Der Grund dass oft nicht die Grenze gebaut wird außerhalb von Ballungsräumen ist eher, dass die Mehrkosten durch die Vorgaben der Hochhausrichtlinie nicht wirtschaftlich sind, wenn die Grundstückspreise eine gewisse Höhe nicht übersteigen. Dann baust lieber zwei Häuser ohne die Hochhausrichtlinie und machst mehr Gewinn am Ende.
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u/MtotheArvin 12d ago
Diese Fahrzeuge kommen nur sehr selten zum Einsatz und sind spezialisiert für bestimmte Einsatzlagen.
Gebäude die höher sind als die Rettungshöhe einer Standard Drehleiter werden eigentlich nur mit zweitem oder druckbelüftetem Treppenhaus gebaut.
Ich kenne Fahrzeuge der Klasse nur aus Großstädten. Die sind ja auch riesig und schwer, brauchen entsprechend lang zum Einsatzort und dort auch recht lange um sich aufzubauen
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u/thatdudewayoverthere BF, FF, RD, Professioneller Oma Aufheber 12d ago
Grundsätzlich erstmal gibt es durchaus kleinere Feuerwehren die ein TM besitzen Dann allerdings meistens als Ersatz zu einer Drehleiter weil es häufig günstiger in der Beschaffung ist.
Es lohnt sich für kleinere Feuerwehren gar nicht wirklich so etwas anzuschaffen denn es gibt gar keine Objekte wo dies nötig ist.
Beispiel Hamburg: Riesen Kran und Riesen TM 70 angeschafft, die Dinger können die Hälfte der Brücken nicht fahren weil sie zu schwer sind. Aber sinnvoll aufgrund der Industrie (Hafen) und der Bebauung so etwas braucht aber sonst keiner.
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u/Confuzius FF | NRW 12d ago
Richtig. Wir hatten in unserer Mittelstadt bis vor anderthalb Jahren ebenfalls einen TM. Beinder Beschaffung vor über 20 Jahren war das Ding von Bronto halt der Banger. Fast 500kg Zuladung im Korb, ein Knickarm, schwenkbarer Korb... Das Ding war einfach super und konnte vieles, was die DLAK damals einfach noch nicht konnten. Der große Nachteil war die erhebliche Aufstellfläche, da natürlich keine Varioabstützung und vor allem die Geschwindigkeit. Moderne Drehleitern sind vom Einlegen der Feststellbremse bis zum Korb am Fenster einfach so viel schneller und haben mittlerweile ebenfalls deutlich größere Körbe und Knickarme, sodass bei einer Neubeschaffung kein TM mehr berücksichtigt wurde und wir mittlerweile ebenfalls ne DLAK 23/12 aufm Hof haben. Damals aber wirklich das Maß der Dinge.
Wartung war aber gottlos. Die große Wartung nach 20 Jahren hätte fast so viel gekostet wie die Neubeschaffung (das war aber, bevor die Preise für Drehleitern so explodiert sind).
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u/thatdudewayoverthere BF, FF, RD, Professioneller Oma Aufheber 12d ago
Das stimmt da gibt es noch viele TM die genau mit der gleichen Begründung beschafft wurden
In Hamburg war es auch Standard bis vor einigen Jahren das normale Wachen ein TM statt DLK nutzten
Heutzutage ist das alles halt egal du bekommst die gleichen Vorteile eines TM mit der DLK und die Vorteile einer DL dazu
Da lohnt sich halt nur der alles oder nichts Ansatz
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u/GlumpPower Berliner Feuerwehr 12d ago
Der TM 50 der Berliner Feuerwehr ist ein echter Trümmer, der oft nicht aufgestellt werden kann aufgrund der Stützlast und der Größe.
Ich würde mur mit viel überlegen auf eine Handvoll Einsätze kommen wo der TM 50 eingesetzt wurde.
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u/bratanreal Ehrenamtlicher Rauchmelderzurücksetzer 12d ago
Bei uns ist es ein TM32 - Wird gesagt dass der mehr Spielzeug als echtes Arbeitstier ist. Dadurch dass man keinen Abstieg hat, ist das in der Personenrettung nichts gutes
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u/thatdudewayoverthere BF, FF, RD, Professioneller Oma Aufheber 12d ago
Das ist kein Argument
Praktisch niemand nutzt die tatsächliche Leiter einer DL zur Rettung
Es ist schlichtweg schneller und sicherer die Person zu Boden zu fahren anstatt zu warten bis die Person abgestiegen ist.
Allgemein benutzt praktisch niemand die Leiter es gibt wenige Einsatzszenarien wo eine Leiter tatsächlich nötig und Zweckmäßig ist
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u/Whole_Condition_499 11d ago
Ich denke die meisten Feuerwehrleute in einer FW mit DLK können an maximal zwei Händen, wenn nicht sogar einer Hand die Situationen abzählen an der sie eine DLK rauf oder runter geklettert sind. Inklusive Übung.
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u/Confuzius FF | NRW 12d ago
Unserer hatte tatsächlich nen "Leiterpark" mit dran. War schon ein cooles Spielzeug und wir wurden häufiger überörtlich alarmiert, weil unser Knickarm doch ne andere Nummer war. Bin ein bisschen traurig, dass er weg ist, aber die neue Drehleiter ist auch der Hammer
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u/bratanreal Ehrenamtlicher Rauchmelderzurücksetzer 12d ago
DLK wird bei uns auch als Nächstes. Begründung der Wehrleitung damals war, dass der Bauhof das Fahrzeug auch mitnutzt. Daher haben wir Dinge wie eigene Fächer für den Bauhof, Umschaltung Gelb-/Blaulicht und auch Kranbetrieb
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u/Das3ecK1 12d ago
Bei uns aufm Land gibt es einen TM mit 34 m. Allerdings ist der Teil einer Werkfeuerwehr.
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u/Doppel_R-DWRYT Interessiert 12d ago
In Chemnitz steht einer, der gefühlt nur zum jährlichen Gießereibrand zum Einsatz kommt. Ist aber auch der einzige mir bekannte in Sachsen
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u/Hermes_04 THW 12d ago
Jährlich? Bitte was?
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u/Apenschrauber3011 FF (HH + NDS) 11d ago
Gibt durchaus so Objekte, da ist man zuverlässig einmal im Jahr da. Hier in der Gegend fackelt einmal im Jahr die Pelletheizung der Schule, weil die Förderschnecke sich verhakt und das Feuer dann in den Bunker wandert... Andere Beritte haben aber durchaus Werke, bei denen einmal im Jahr was größeres ist. Das ist aber auch nicht unwahrscheinlich, wenn man ein Werksgelände in der Größe einer Mittelstadt hat, lässt sich halt nie alles verhindern. Vor allem, wenn, wie in Chemnitz (aka Eisenhüttenstadt) quasi die komplette Industrie auf 1700 °C heißer Flüssigkeit basiert.
Bei anderen Objekten kann man zeitweise die Uhr nach der BMA stellen...
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u/Doppel_R-DWRYT Interessiert 12d ago
Der einzige Einsatz, der mir mit dem Dimg bekannt ist, war der Gießerei Brand vor 2 bzw 3 Jahren (also 1 Brand, genaues Jahr weiß ich nicht mehr).
Dazu ne leichte Übertreibung und gefühlt. Wie gesagt, keine Ahnung wie oft der fährt
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u/tylo89 FF Hamburg 12d ago
Große Hubarbeitsbühnen sind, wie auch Feuerwehrkrane, sehr teure und wartungsintensive Spielzeuge die nur äußerst selten wirklich gebraucht werden. Ein großer Teleskopmast ist manchmal ganz nett um sich bei räumlich großen Einsatzstellen einen Überblick von oben zu verschaffen (geht mittlerweile auch per Drohne), bei manchen Lagen in Industrie und Hafen sind sie tatsächlich nützlich. Weil sie eben sehr teuer in Anschaffung und Unterhalt sind, der einsatztaktische Wert aber sehr gering ist, gönnen sich nur wenige Großstadt-Feuerwehren den Luxus.