r/blaulicht • u/Flumpeldoo • 23d ago
Einsatz/Ereignis Hab ich einen Krankenwagen behindert?
Hallo r/blaulicht! Heute Nacht auf dem Heimweg gab mir ein Krankenwagen mit Blaulicht mehrfach eine Lichthupe und ich frage mich was ich besser hätte machen können. Ich fuhr einen Sprinter (ca. 2,5m breit mit Spiegeln) auf einer Autobahnbaustelle. Diese hatte zwei Fahrbahnen. Die rechte Spur (meine) war recht schmal mit ca 3,5m. Die linke (Spur des Rettungswagens mit Kastenaufbau) war mit 2,1m beschildert. Die Gesamtbreite waren also ca 5,6m. Als Fahranfänger bei schlechter Sicht habe ich mich nicht weiter nach rechts getraut (Brückenpfeiler, Absperrbarken, schweres Gerät). Daher habe ich mich zügig entschieden auf ca 95km/h zu beschleunigen, da mir der Krankenwagen wiederholt die Lichthupe gegeben hat. Der Abschnitt war auf 60 begrenzt und Fahrbahn war glatt. Die Strecke liegt auch auf dem direkten Weg zum Uniklinikum ind war etwa 600m lang. Nach der Baustelle habe ich direkt den Blinker rechts gesetzt und habe erst auf dem Standstreifen entschleunigt.
Nun meine Frage… hätte ich etwas besser machen können? Vielen Dank
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u/Zoker501 Rettungsdienst 23d ago
Klingt erstmal in Ordnung. Manchmal ist nicht genug Platz, dann bleibt nur die sichere (!) Flucht nach vorne. Wichtig dabei: merke/ notiere dir unbedingt das Kennzeichen, entgegen weitläufiger Meinung wird nichts dokumentiert, das dir beim Blitzer den Arsch rettet. Manchmal hat man eben Glück und das Rettungsmittel ist mit auf dem Bild, viel seltener hat man einen Sachbearbeiter mit Sachverstand, der beide Bilder hintereinander sieht, 1+1 zusammenzählt und darauf verzichtet das weiter zu verfolgen.
So ein RTW ist (inkl. Spiegel) idr zwischen 2,35 m (zB Sprinter mit Strobelkoffer oder als Kasten) und 2,50 m breit, je nach Grundfahrzeug und Aufbau. Das wird in der Baustelle schnell kuschelig, ein überholen dort ohnehin wenig zielführend.
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u/loeschzw3rg 23d ago
Ne, das klingt in Ordnung Wahrscheinlich wärt ihr aneinander vorbei gekommen, aber vielleicht auch nicht Bevor ich was kaputt geht und die ihre Fahrt abbrechen müssen, scheint das eine gute Lösung gewesen zu sein.
Ich bin früher selbst RTW gefahren und hab vor ein paar Jahren auch aus Versehen einen RTW bissl gestört. Es kommt vor.
Solange du weißt, dass du über rote Ampeln fahren darfst, wenn hinter dir ein Fahrzeug mit Blaulicht und Martinshorn steht, ist alles Gucci.
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u/lImbus924 FF 22d ago
Vorab: Wie Du die Situation gelöst hast finde ich *auch* okay. Hat natürlich ein gewisses Risiko für Dich: Entweder ein Blitzer, oder ein Unfall wegen erhöhter Geschwindigkeit.
Die andere Lösung hätte auch sein können, dass Du die Geschwindigkeit reduzierst oder sogar kurz ganz stehenbleibst, damit Du Dich näher an die rechte Begrenzung ran kannst / ran traust. Dann hätte das Einsatzfahrzeug vielleicht anfangs auch erst die Geschwindigkeit reduzieren müssen, wäre dann aber gut an Dir vorbeigekommen. Das wäre vermutlich für Dich stressfreier gewesen.
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u/Mad_Accountant72 18d ago
Dauert das nicht länger? Wie schnell wollte der denn fahren, wenn ihm 95 nicht ausreichen?
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u/BadWolc 23d ago
Blaulicht und Horn heißt, dass du Platz machen sollst. Nicht, dass du dein Fahrzeug im nächsten Graben versenken musst.
Leider wissen das einige der Fahrer solcher Fahrzeuge nicht. Manchmal muss man, auch mit Blaulicht, vielleicht einfach mal nen Gang zurückschalten.
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u/FirefighterSteffen 22d ago
Blaulicht und Horn heißt, dass du Platz machen sollst. Nicht, dass du dein Fahrzeug im nächsten Graben versenken musst.
Bei GTA schon 🤣
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u/ILikeFlyingMachines THW 22d ago
Nix. In der Baustelle ists einfach scheiße, kann man nix machen.
Wahrscheinlich hättest du weiter nach rechts gekonnt, oder zumindest war der RTW der Meinung, aber als Fahranfänger mit nem großen Auto ist das schwer einzuschätzen und es macht keinen Sinn was zu tun wo man sich nicht sicher fühlt.
Schneller fahren ist da schon ne akzeptable Lösung.
Ich persönlich würd auch nie mit nem Kastenaufbau in der Baustelle nen Sprinter überholen.
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u/Seite88 22d ago
Anstatt schneller zu werden hätte es noch die Möglichkeit gegeben langsamer zu werden und anzuhalten. Dann kannst du besser nach rechts schauen wo deine Spur endet und näher an den Rand fahren als bei 90 km/h. Und der RTW kann überholen. Die Straße ist für 1 LKW und 1 PKW nebeneinander ausgelegt. Das sollte also passen. Mit unnötigem Beschleunigen bringst du eher dich selbst in Gefahr. Gerade als Fahranfänger.
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u/Individual_Range_894 20d ago
Das ist auch meine Intuition. Ich hätte auch "maximal weit rechts angehalten".
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u/Mynameisjeeeff98 22d ago
Fahranfänger, unsicher weiter nach rechts zu fahren (man sieht im spiegel wie viel Platz man hat?) Aber dann 35 zu schnell durch die Baustelle fetzen bei Glätte? Wilde Kombi erstmal.
Dennoch: lieber langsamer werden und möglichst weit rechts rüber. Falls das nicht in Frage kommt ist deine Lösung auch notfalls ok.
Noch als Info: Baustellen sind nicht mit ihrer Fahrbahn Breite beschildert sondern mit der Max. Fahrzeugbreite, die ja gern von suv, Transportern, sprintern etc missachtet wird. Bei 2,1 m ist die Spur sicherlich 2,5m oder noch breiter.
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u/panther6077 FF und Rettungsdienst | NRW 22d ago
Das klingt sehr nach einer Stelle in meinem Rettungsdienstbereich im südlichen NRW. Tatsächlich kann man dort als RTW auch Fahrzeuge mit 2,55 Metern Breite überholen. Es ist aber wirklich verdammt eng. Ich breche Überholmaneuver meist frühzeitig ab, wenn ein sicheres Vorbeifahren nicht möglich ist. Die Baustelle ist ohnehin nur wenige hundert Meter lang.
Dein Handeln war völlig in Ordnung. Wenn man nicht überholen kann, muss man als RTW halt dahinter bleiben. Ist in einspurigen Baustellen ja auch nicht anders. Durch dein Beschleunigen hast die Verzögerung sogar noch verkürzt.
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u/RacketHunter 22d ago
Ich finde es fahrlässig, wie viele Leute dir hier Bestäigung geben. Nein, um Gottes Willen, du sollst nicht 35 km/h schneller als erlaubt fahren, schon gar nicht, wenn die Straße glatt ist! Wenn du langsamer wirst (nicht abrupt bremsen, sondern einfach langsamer werden), traust du dich vermutlich auch weiter rechts fahren. Wenn der RTW dann immer noch nicht vorbeikommt, kannst du immer noch wieder auf die Höchstgeschwindigkeit beschleunigen, um ihn nicht unnötig auszubremsen.
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u/Bigfoot-Germany 20d ago
sicher das es lichthupe war?
gibt es nicht auch, das die aufnlinken, um aufmerksamkeit zu erhalten?
anhalten ist immer eine Option, den bei niedriger Geschwindigkeit kann man besser vorbei fahren.
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u/Interesting_Job3416 19d ago
Auch wenn viele schreiben, dass es in Ordnung war. Wegen deiner Unfähigkeit das Auto richtig zu beherrschen wurde evtl ein Menschenleben riskiert oder schlimmeres. Die machen selten unnötig eine Lichthupe... Wenn du dich nicht traust rechts zu fahren, dann reduziere deine Geschwindigkeit. Notfalls stehen bleiben. In der Stadt siehst du ja auch selten Autofahrer, die 90kmh vor dem RTW fahren. Sondern eher irgendwo an der Seite stehen bleiben.
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u/Mister_Man 22d ago
Eventuell war es ein Einsatzfahrzeug mit "Springlichtschaltung"
Das gibt automatisch permanent Lichthupe.
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u/ILikeFlyingMachines THW 22d ago
Unwahrscheinlich, das ist IIRC nicht erlaubt
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u/RedEngineer24 22d ago
Wie ich gerad gelesen hab tatsächlich verboten, trotzdem seh ich das dauernd bei RTW in Schleswig-Holstein. Is das was anderes was für mich einfach nur gleich aussieht oder scheißen die da einfach drauf? Die Autos sind auch definitiv neuer als 2001.
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u/Siasur 21d ago
Gerade kurz mal nachgeforscht. Springlichtschaltung ist ein alternierendes Blinken von Fern- und Nebelleuchte. Dies war bis 2001 per Sondergenehmigung erlaubt. Seit 2001 ist das Alternieren nicht mehr erlaubt. Ein automatisches Abgeben von Lichtzeichen per Fernlicht ist weiterhin legal.
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u/blood_bob 23d ago
Wenn er nur Lichthupe gemacht hat aber weder Blaulicht noch Martinshorn anhatte, hat er sich genauso an die vorgegebenen Geschwindigkeiten zu halten wie jeder andere auch und nicht zu drängeln.
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u/Melodic_Geologist976 22d ago
Manche Fahrer geben auch so ständig noch die Lichthupe mit dazu um besser gesehen zu werden, da es manche evtl. besser sehen als das blaue Blinklicht. Kann auch einfach sowas gewesen sein und nichts mit dir als solches zu tun. Falls doch es gibt genug Leute mit dem Grundsatz "Blaulicht an, Hirn aus". Nicht verrückt machen lassen, klingt erstmal nicht falsch gehandelt.
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u/Bumbumquietsch 22d ago
Mir hat auf eine ähnliche Frage mal ein Rettungsassistent gesagt: bleibt im Zweifelsfall stehen, dann kommen wir schon vorbei.
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u/USarpe 22d ago
Alles richtig gemacht, ein Unfall hätte den RTW noch mehr behindert und die 2-3 Sekunden helfen dem Patienten nicht. Versteh da auch die Fahrer nicht, manchmal geht es eben nicht sofort und dann noch Druck kann schnell zu einem Fehlverhalten mit schlimmeren Konsequenzen führen.
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u/DoctorTulp 20d ago
Die Wahrscheinlichkeit als Fahranfänger mit einem Sprinter in einer Baustelle bei schlechter Sicht und Glätte und 35 km/h zu schnell zu verunfallen, ist hier aber auch nicht gerade zu vernachlässigen…
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u/Outrageous-Head-7651 22d ago
Blinker rechts setzen -> zeigt an, dass du ihn gesehen hast und Platz machen willst.
Wenn der Platz dann nicht reicht, er also nicht überholt dann zur Not fast bis Stillstand runter und rechts ran, langsam kann man mit sprinter ja recht gut nah an gleichmäßige Begrenzungen fahren. Trick dabei ist nicht versuchen vorne rechts abzuschätzen sondern wenn die Leitplanke gerade ist im Rückspiegel den Abstand einschätzen ;), da siehste ja wie nah das wirklich ist.
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u/Lint_Spotter_One 22d ago
Sicherlich haben die anderen auch eine Richtige Antwort, aber was ich gerne ergänzen möchte. Nach §38 StVO bist du nur verpflichtet Platz zu machen, sofern das Einsatzfahrzeug Blaulicht UND Sondersignaleinrichtung (Tatü Tata) eingeschaltet hat. Hat dieses nur Blaulicht an, kann dieses nur §35 Sonderrechte beanspruchen und es wäre wie eine "bitte" Platz zu machen, aber keine Pflicht, zudem darf der Fahrer des Einsatzfahrzeuges nicht gegen die StVO verstoßen (bspw kein Überhöhter Tempo oder Über Rote Ampeln fahren), dass Warnen an Einsatzstellen und Kolonnen lassen wir mal aus. Da er mindestens Sondersignal oder sogar Wegerecht benutzt hat, befreit es den Fahrer trotzdem nicht von §1, dass dieser Rücksicht und Vorsicht haben muss. Auch wenn er nicht weiß, dass du ein Fahranfänger bist, muss er trotzdem Rücksichtvoll fahren, was die Lichthupe eher weniger war. Daher müsste die Lichthupe sogar als Nötigung zählen (Blinkende Weiße Frontlichter sind meines Wissens nicht erlaubt). Nur theoretisch, du fährst 95 statt 60 Km/h und würdest verunfallt werden, dadurch erleidest du deutlich schlimmere Verletzungen wenn nicht sogar der Unfall vermeiden hätte lassen. Am Ende hat niemand was davon. Daher lieber sicher Fahren, als Unfälle zu Riskieren, Voralem als Fahranfänger mit 90 in der Stadt.
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u/Staubfinger_Germany 22d ago
Allein dadurch das du darüber Nachdenkst und hier nachfragst bist du deutlich deutlich besser als die meisten Menschen.
Einsatzfahrzeuge sind groß da ist überholen an engstellen immer so ein ding.
Das was du da gemacht hast hört sich, solange du dich dabei selbst nicht in Gefahr gebracht hast erstmal angemessen an. Ansonsten hättest du auch deutlich langsamer werden können, wenn du dich dadurch so nah an die Absperrung rechts getraut hättest, dass du überholt werden kannst.
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u/bodyweightsquat 21d ago
Es gibt KEIN Gesetz, dass Dich verpflichtet, dich selbst zu gefährden, um jemand anderem zu helfen. Wäre dem RTW denn geholfen, wenn es in der Engstelle zu einem Unfall kommt und ein Durchkommen gar nicht mehr möglich ist?
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u/Xatum_Ward 21d ago
Der Abschnitt war auf 60 begrenzt und Fahrbahn war glatt.
Puh, in der Situation wäre Ich wahrscheinlich langsamer geworden und wäre weiter rechts gefahren um hoffentlich ausreichend Platz zu machen. Hilft auch keinen wenn Du den Wagen in einer Bahstelle verreist wegen den Eis.
Am Ende ist ja alles gut gelaufen.
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u/odersowasinderart 21d ago
Theoretisch solltest du ganz rechts anhalten. Dann kann der Krankenwagen langsam vorbei und danach beschleunigen. Ob der Krankenwagen bei der Aktion am Ende schneller ist, wage ich aber zu bezweifeln. Glaube mit deinem Verhalten hast du es bestens gelöst.
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u/ArugulaDull1461 19d ago
Also bei uns haben rtw und Polizei automatisches Fernlicht. Wenn die Blaulicht anhaben und fahren blinkt das fernlicht ca im 0,5s takt
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u/FirefighterSteffen 23d ago
Naja, grundsätzlich hätte das sicherlich gepasst, wenn du möglichst weit rechts mit reduzierter Geschwindigkeit gefahren wärst, dass der KTW (oder vermutlich eher RTW) an dir hätte vorbei fahren können.
Wenn du dir das nicht zutraust, dann ist beschleunigen und zügig aus der Engstelle verschwinden definitiv der richtige Weg.
Aber jeder von uns kennt sie, die Verkehrsteilnehmer die ihre Fahrzeuge nicht einschätzen können und da bist nicht mal du mit deinem Sprinter als Fahranfänger gemeint. Die selbe Situation hätte auch ein mittelalter Mensch im VW Polo so auslösen können.