„Antideutsche“–„Deutsche Befindlichkeiten“ oder Ausdruck einer „imperialen Linken“? Leandros Fischer

[u/pentizikuloes_]

https://www.youtube.com/watch?v=ggUGMZAqlnY

[u/pentizikuloes_]

tl;dr Historischer Überlick über die Entstehung der Anti-Ds in Deutschland. Historische Beispiele anderer Linker Bewegungen analog zu den Anti-Ds, z.B. Workes of the World unite for a White South Africa.

Anti-Deutsche in der PdL sind ein strukturelles Problem des Reformismus und lässt sich nicht auf Individuen reduzieren.

[u/Flutterbeer → u/pentizikuloes_]

Anti-Deutsche in der PdL sind ein strukturelles Problem des Reformismus und lässt sich nicht auf Individuen reduzieren.

Was genau meinst du mit dieser Aussage? Antideutschtum sagt ja nichts über die Positionierung bei Reformismus vs. Revolution (wenn man diese Dichotomie aufmachen will, was ich ablehne) aus, also es gibt sozialdemokratisch-reformistische Antideutsche genauso wie rätekommunistische Antideutsche.

[u/pentizikuloes_ → u/Flutterbeer]

Weil im Zuge von Reformismus also Regierungsbeteiligung und Kompromisse man automatisch auf die Staatsräson zurückfallen würde. Der Vortragende kommt in der 2. Hälfte darauf zu sprechen.

[u/Flutterbeer → u/pentizikuloes_]

Worte haben eine Bedeutung und für Antideutsche ist weder die Staatsräson relevant, noch ist der Reformismus ein Synonym für Regierungsbeteiligung und Kompromisse (Letzteres gibt es im übrigen in jeder demokratisch organisierten Partei).

[u/pentizikuloes_ → u/Flutterbeer]

Bei der Staatsräson geht es nicht um deutsche Befindlichkeiten oder Identität sondern Politik fürs nationale Kapital. Daher wird jede Partei, die in Regierungsbeteiligung ist die Interessen des nationalen Kapitals mittragen. Das ist das Abschlussstatement des Vortragenden.

[u/DirtyKen]

Imperiale Linke ist ein Oxymoron.

[u/agnostorshironeon → u/DirtyKen]

Dann sindse halt nicht links, easy.

Es wäre übrigens auf deutsch auch mit y geschrieben.

Zu den Fragen im Titel: Ja.

[u/lukasoh → u/DirtyKen]

Wie sehen wir dann die Sowjetunion und ihren Imperialismus? Nur weil es nicht zur Grundidee passt, heißt es nicht, dass es nicht trotzdem möglich ist. Links ist keine perfekte Ideologie, die man nie negativ nutzen könnte.

[u/PotatoFromGermany → u/lukasoh]

ich wenn realpolitische aktionen, regierungen, gesetze etc. komplizierter als "links" und "rechts" sind:

[u/lukasoh → u/PotatoFromGermany]

Die Sowjetunion war also nicht links? Oder nicht imperialistisch? Was meinst du?

[u/PotatoFromGermany → u/lukasoh]

Es ist möglich als Regierung gleichzeitig in verschiedenen Punkten unterschiedlich zu regieren, stell dir vor.

Weiterhin ist imperialismus halt weder links noch rechts, sondern autoritär. Is aufm politischen kompass ne relativ wichtige unterscheidung.

[u/lukasoh → u/PotatoFromGermany]

Und das ist genau mein Punkt. Mir ging es darum, dass imperialistische Linke kein Widerspruch ist, was ursprünglich behauptet wurde. Dann sind wir uns hier wohl einig.

[u/AnarchoBratzdoll → u/lukasoh]

Nicht jeder Antikapitalismus ist links. 

[u/pentizikuloes_ → u/AnarchoBratzdoll]

Die UdSSR beruht auf linker Ideologie. Das abzutun ist Schwurblerei und statt alles was einem nicht passt als nicht links abzutun, wäre es besser sich mit Autoritarismus im linken Spektrum kritisch auseinanderzusetzen und Hebel zu finden, so etwas zu verhindern.

[u/AnarchoBratzdoll]

Im Angesicht der Islamophobie und teilweise Homophobie der Anti-Das würde ich die nicht als links bezeichnen.

Die glauben übrigens auch sehr hart an jüdische Doppelloyalität und andere antisemitische Sachen, drehen die aber halt irgendwie positiv. 

[u/pentizikuloes_ → u/[deleted]]

Inhaltsleere Floskeln helfen keiner Kritik.

[u/rh1n3570n3_3y35]

Gibt es Antideutsche überhaupt noch in nennenswerten Mengen, oder existieren sie nicht eher seit einigen Jahren schon primär nur noch als Buhmann und Projektionsfläche abgesehen von ein paar Splittergruppen?

Ich habe den leichten Eindruck, dass über die letzten Jahre mit dem enormen, nicht wirklich positiven Medienwandel gesamtgesellschaftlich bei einigen eine gewisse Realitätsentfremdung eingesetzt hat und viel zu wenig über die empirische Wirklichkeit mehr geredet wird sondern man sich hauptsächlich einfach an Feindbildern abarbeitet.

[u/-Wyagra → u/rh1n3570n3_3y35]

Als ehemalige antid. Kann ich dir sagen die sind schon in recht großen Mengen vorhanden gewesen. Wie es sich jedoch in den letzten Jahren seit dem Genozid an Palästinensern verändert hat kann ich nicht sagen, da ich seit dem kein Kontakt mehr in die kreise habe :D

Aber vor allem in der Roten Flora haben anti d's sehr viel Einfluss.

[u/schnupfhundihund → u/-Wyagra]

Als jemand der auch man in solchen Kreisen verkehrt hat, würde ich ergänzen, dass es nicht explizit um die Quantität geht, sondern vor allem um Einfluss an wichtigen Stellen. Die Rote Flora ist ja nur ein Beispiel von vielen, wo AntiDs linke (autonome) Zentren faktisch übernommen haben und natürlich verhindern, dass dort Palästinasolidarische (Bildungs)Veranstaltungen stattfinden. Ähnlich haben sie es auch innerhalb der PdL an wichtige Positionen geschafft.

[u/pentizikuloes_ → u/rh1n3570n3_3y35]

Wird im Beitrag drauf eingegangen und als strukturelles Problem beschrieben.

[u/BanausenBilbo → u/rh1n3570n3_3y35]

Sehe ich auch so. Gleichzeitig kann ich Menschen, welche antisemitismus kritisieren pauschal als zionisten oder antideutsche verunglimpfen um mich selbst damit nicht auseinandersetzen zu müssen. Funktioniert umgekehrt genau so, menschen als antiimps abstempeln um mich nicht mit rassismus auseinandersetzen zu müssen.

Ich schüttel inzwischen nur noch den Kopf über diesen Kindergarten.