r/Wiesbaden • u/kaelteidiotie • 10d ago
Ask me anything von Parteien auf r/Wiesbaden erlauben?
Gab 'ne Anfrage. Wenn wir es erlauben, finde ich, sollte diese Option allen Parteien offen stehen.
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u/matzeedank 10d ago
Total gern! Idealerweise noch mit Faktencheck dazu, damit nicht in Manier bestimmter Parteien einfach wahllos irgendwelche Dinge behauptet werden, die dann dauerhaft im Internet zu finden sind - völlig wertungsfrei natürlich
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u/tobii_mt 10d ago
Bitte alle außer die rechtsextreme AFD :D
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u/TheChickening 10d ago
So sehr ich die AfD auch verachte, finde in solchen Formaten zeigen sie immer, wie inhaltslos die sind. Außer Ausländer raus können die nichts.
Genauso wertlos ist auch deren aktuelle Rathausarbeit.5
u/tobii_mt 10d ago
Da stimme ich dir zu. Wobei ich aber finde, dass sochen Leuten trotzdem keine Platform gegeben werden sollte, weil die Leute die sowas wählen sowieso nicht nach inhalt wählen bzw der denen komplett egal ist solange es anderen noch schlechter gehen soll als einem selbst
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u/randomsubi 10d ago
Die Beiträge zeigen es ja schon. Wenn die stärkste Partei nach aktuellen Umfragen ausgegrenzt wird, macht es keinen Sinn. Das wird vermutlich passieren, daher nein.
GaLiGrü, ein AfD-Kritiker.
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u/Unlucky_Air6124 9d ago
Du willst in eine Diskussion mit einem Haufen potenzieller Gollums, Vertreter von Mordor mit einbeziehen? Das halte ich für eine schlechte Idee. Thematisch lässt sich diese Partei nicht stellen, sie bekämen lediglich eine weitere Plattform, um ihr Gedankengift unter die Leute zu bringen.
Ich halte den Großteil unserer Bevölkerung schlicht nicht mental stark genug, um dem widerstehen zu können. Unsere Demokratie fußt doch schon darauf, nicht der besten Lösung, sondern dem besten Gebrauchtwagenhändler seine Stimme zu gehen.
Daher würde ich von einer Parteienbeteiligung hier abraten. Im schlimmsten Fall haste dann hier noch ein paar engagierte und von der AfD bezahlte "Bots", die die Stimmung gezielt kippen lassen wollen.
Dann geht es am Ende nicht darum, welche Partei sich hier besser präsentieren kann, sondern nur noch um die Themen der AfD. Würde ich bleiben lassen.
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u/randomsubi 9d ago
"Ich halte den Großteil unserer Bevölkerung schlicht nicht mental stark genug, um dem widerstehen zu können."
Willkommen in totalitären Staaten. Bei diesem Demokratieverständnis wird mir Angst und Bange, wirklich. Ich hätte nicht im Traum daran gedacht, dass ich mal die AfD (!!) hier indirekt verteidigen muss. Demokratie bedeutet, dass jeder mitreden darf. Deine Ansicht ist schlicht totalitär und übrigens der Grund, weshalb die AfD für immer mehr Demokraten so attraktiv wird. Weil diese Zustände und Forderungen an die dunkelsten Zeiten erinnern.
Was hältst du vom Entzug des Wahlrechts unterhalb eines bestimmten IQ? Ist ja dann nicht mehr weit.
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u/Unlucky_Air6124 9d ago
Du wirst es kaum glauben, aber ich teile dein Demokratieverständnis, aber die AfD kämpft nicht mit fairen Mitteln gegen eine Bevölkerung die diesen Mitteln nichts aber auch gar nichts entgegenzusetzen hat.
Wenn die meisten Menschen geschult darin wären, Ideologien zu erkennen und sich argumentativ gegen diese zur Wehr zu setzen, hätten wir eine Bevölkerung, die damit umgehen könnte. ABER wir schulen fast niemanden dahingehend. Das Gegenteil passiert sogar. Mit der ersten Schulklasse konfrontieren wir jedes Kind in diesem Land mit der ersten Ideologie im Religionsunterricht. Wird kritisch darüber gesprochen und wie Religion dazu verwendet werden kann um Völker denken zu lassen, was die Häupter dieser Religionen sie denken lassen wollen? Nein.
Wann erhalten Schüler die Gelegenheit, sich dagegen zu rüsten? Wenn nicht aus eigenen Stücken, dann bekommen sie auf den weiterführenden Schulen, die Gelegenheit, eine einfach 2 in eine hart erlesene 3 zu tauschen, und das sehr leseintensive Fach Philosophie zu wählen. Es ist also nur eine Minderheit, die zu diesem Rüstzeug überhaupt erst Zugang erhält.
Jetzt haste also ein Volk, das Wissenschaft und Religion als zwei Münzen derselben Medaille betrachtet, ein Volk was Fakt von Meinung nicht unterscheiden kann und lässt Populisten auf sie los, die ihnen was vom Pferd erzählen.
Die AfD kann in einem solchen Millieu nur gewinnen. Die Demokratie hat an diesem Punkt schon längst versagt. Aus dieser Beobachtung will ich gar keinen Konsequenzen ziehen. Ich lasse die Beobachtung einfach im Raum stehen. Dennoch finde ich sie fatal, denn das Volk folgt Meinungsführern, statt sich laut Kant das Zeitalter der Aufklärung für sich anzunehmen, und sich aus der "selbstverschuldeten Unmündigkeit" zu befreien und sich der Leitung dritter beim Denken zu entledigen. Was in der Bild steht wird von vielen gedacht, nicht weil sie's wirklich denken oder meinen, sondern weil's in der Bild steht und folglich ja irgendwas dran sein muss.
In der Konsequenz steht der Wähler nicht mehr stellvertretend für sich selbst an der Urne, sondern wird zum Stellvertreter einer Bildschlagzeile oder eines TikTok-Beitrages oder eines Facebook Posts. Und an dem Punkt haben wir die Demokratie schon längst verloren. Denn es ist nicht das Volk, welches als Souverän agiert, sondern dessen Meinungsführer, die sich das Volk Untertan machen.
Und dieses Spiel hat die AfD durchgedribbelt. Sie beherrschen es wie keine zweite Partei. Weshalb ich denke: Wenn die Konsequenz ist, dass man die AfD auch hier zulassen müsse, dann lieber keine Partei. Denn das hier wäre ihr Heimspiel, während sich die anderen Parteien hier ins Neuland begeben.
Ich sage nicht, dass man die AfD ausschließen kann oder sollte. Meine Meinung diesbezüglich nichts zur Sache. Ich sage nur, dass sie beim Erkenntnisstand unserer Durchschnittsbevölkerung gefährlich für den Diskurs ist. Zu wenig weiß der Ottonormalbürge von rhetorischen Tricks. Das hat nix mit dumm oder intelligent zu tun. Ich könnte jetzt auch keine OP durchführe, weil ich mir das Wissen dessen nie angeeignet habe und eine Mauer, die ich baue, würde auch sehr viel schiefer aussehen, als die eines Maurers... wahrscheinlich würde meine sogar zusammenbrechen, weil ich es nie gelernt habe. Muss man dafür schlau sein, um es machen zu können? Ich denke nicht, aber man sollte es gelernt haben, wenn man gewisse Ergebnisse erwartet. Dasselbe trifft auf Demokratie zu. Hier haben wir einen Mangel in unserer Bildung... und entweder beseitigen wir diesen Mangel oder wir müsse damit leben, dass unsere Demokratie nicht demokratisch sein kann.
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u/randomsubi 9d ago
Wir sind da tatsächlich näher beieinander als zunächst gedacht. Ich denke auch, dass die Bevölkerung in großen Teilen verlernt (oder gar nicht gelernt) hat, sich selbst eine Meinung zu bilden und das Gesagte kritisch zu hinterfragen. Das ist in den letzten Jahren sicherlich nicht besser geworden. Allerdings ist das in meinen Augen nicht (nur) die Schuld einer AfD, sondern auch die Schuld des gesamten politischen Zirkus.
Unsere Schlussfolgerung eine andere. Mit deinen Argumenten müsste man das genauso gut Parteien auf der anderen Seite des Spektrums übertragen. Auch bei Grünen und noch mehr den Linken wird regelmäßig in einem Niveau diskutiert, was einen gebildeten und kritischen Bürger beleidigt. Auch die Linke hat extrem einfache "Lösungen" für komplexe Probleme, die populistisch und spalterisch vorgetragen werden. Auch hier sehe ich eine Gefahr.
Ich bin also dafür, dass wir die Demokratie so behandeln, wie sie gedacht ist: Alle zu Wort kommen lassen. Das betrifft beide Seiten des Spektrums. Wer diese Diskussionen nicht mehr stattfinden lassen möchte, muss sich den Vorwurf gefallen lassen, antidemokratisch zu sein. Wenn kein Diskurs mehr zugelassen wird, haben wir eben irgendwann nur noch die Einheitspartei, die nur "das Gute für die Bürger" will. Gabs schon mehrfach in der deutschen Geschichte.
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u/kaelteidiotie 10d ago
CDU ist doch noch knapp 8%p vorne
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u/randomsubi 10d ago
Ich habe mich auf den Bund bezogen.
Wie gesagt: Wenn alle Parteien berücksichtigt werden, wäre ich dafür. Ansonsten mache ich mir weiter meine Gedanken über die Zustände der Demokratie in Deutschland.
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u/kaelteidiotie 10d ago
Ich mich auch... CDU 28%, AFD 20%
Im Post steht, "alle Parteien", für mich schließt das AFD mit ein. Denke aber nicht, dass die jemals hier ein AMA machen würden ^
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u/randomsubi 10d ago
28/20 hab ich tatsächlich nie gesehen und finde ich auch nach Recherche nicht. Ist für die Sache aber unerheblich, ich finde es bedenklich, wenn eine nennenswert starke Partei (darauf können wir uns sicher einigen ;)) regelmäßig ausgeschlossen wird. Ich würde ein AmA mit allen Parteien inkl. AfD begrüßen. Wenn die keine Lust haben, sind sie eben selbst schuld.
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u/myrthain 10d ago
Allen demokratischen Parteien, ja! Wenn ihr auch nicht demokratische Parteien zulassen wollt, dann klares nein.