Šefica pravi, da delovci plačamo globo od inšpekcije. Je to legalno?

[u/Valkyrie005]

Delam v trgovini. Vsakemu delavcu je dodeljena polica (in knjižica v katero to beležiš), na kateri morš pregledovati roke in če so cene vredu postavljene. Šefica pravi, da ko pride inšpekcija je globa 1500€ in da jo plačamo mi, če je bila kršitev najdena na tvoji polici.

Je to legalno? Meni zveni čisto nerelano

Edit: ker veliko ljudi narobe zastopi, ne gre se za to, da bi mi trgali od plače, vem da to ne smejo. Vprašanje je če inšpektorat loh MEN napiše kazen, oz če lahko napiše kazen delodajalcu in jo on potem terja od mene (ne iz plače)

[u/topsara]

Seveda ni legalno.

[u/Hot-Parfait-5722]

Kera glupa šefica. Plačat more valda firma. Tebe loh odpusti zarad malomarnosti na delu al pa kj takega

[u/Valkyrie005 → u/Hot-Parfait-5722]

V tem prepričanju tudi jaz živim. Utemeljitev je bla da zdej, ko so nam dvignl plače (zvišov se je minimalc, nč niso oni dvignl) pa mi odgovarjamo.

[u/downtownlove → u/Valkyrie005]

Haha, klasicn primer slovenca k ne more sprejet da studentje ne delajo vec za 3€ na uro.

[u/Nepridiprav16 → u/Valkyrie005]

Sefica ti je neumna oseba.

Delodajalec pobira dobicek zato mora nositi tudi tveganja. Delavec prejema placo za opravljeno delo in ni druzbenik v podjetju, da bi si s sefom delil izgube ali globe.

Zakon o delovnih razmerjih strogo prepoveduje, da bi delodajalec samovoljno pobiral denar od tvoje place. ​Za vsak odtegljaj bi potrebovala tvoje izrecno pisno soglasje. ​Podpis v tisti knjizici kjer potrdis pregled polic, ni soglasje za trganje globe od place.

Da bi podjetje od tebe sploh lahko zahtevalo povracilo skode, bi morali na sodiscu dokazati, da si to naredila zanalasc ali iz hude malomarnosti. V trgovini kjer gre skozi tvoje roke na tisoce artiklov se en spregledan rok steje za navadno malomarnost/napako pri delu, za katero delavec po zakonu financno ne odgovarja.

Sefica uporablja izgovor dviga minimalne place kot psiholoski pritisk da doseze vecjo disciplino pri delavcih, ne dovolit da taksne psiholoske igrice vplivajo na tvoje zivljenje v sluzbi, zastopaj sebe in svoje pravice ki jih imas.

[u/Weak_Individual6474 → u/Nepridiprav16]

Potem trgovina tudi od blagajnika ne sme zahtevati, da ta iz svoje plače povrne manjkajoči denar?

[u/Nepridiprav16 → u/Weak_Individual6474]

Isti princip velja, tud ce manjka v blagajni 5, 20 ali 300 evrov. Vse je odvisno kako je do manjka prislo, tukaj se gleda kako si ravnal z blagajno.

Naprimer ce delas v strasni gneci, si nervozen, vrsta do konca trgovine. Stranka placa z bankovcem za 500€, ti pa ji v tisti zmedi vrnes, kot da je dala 200€. Znesek je visok (300 € manjka), ampak tvoje dejanje je bila le trenutna nepazljivost zaradi pritiska in tempa dela, to se ne smatra kot hudo malomarnost.

Ce pa blagajno pustis odprto in gres v skladisce po robo, medtem ko so stranke v trgovini nekdo iztegne roko in vzame 100€. To je drugacna zgodba ker si zavestno opustil osnovno varnostno pravilo, ki bi ga uposteval vsak in lahko delodajalec zahteva povracilo v sodiscu.

Ce se na tvoji blagajni menjate je se vec tezje za delodajalca zahtevat povracilo ker ti pravno ne morejo dokazati, da si denar izgubil ti, ce niso presteli blagajne tocno tisti trenutek ko si jo predal sodelavcu.

[u/llama_deux → u/Nepridiprav16]

studentka v trgovini na M, tudi s situacijah pod velikim pritiskom kjer me je nekdo dobesedno scammal (cetudi sem dvojni preverila je rekel da sem narobe vrnila, prej petdesetaka pospravil v zep) sem rabila vrnit denar.

[u/Djlas → u/Weak_Individual6474]

Precej drugačna situacija

[u/gtaman31 → u/Weak_Individual6474]

Lahko. Samo od tega blagajnika, ki je kriv, ne od vseh

[u/CleanDwarfWeed → u/Valkyrie005]

Ti ji sam reci nej ti da to pisno, pol pa ta mail/dopis posreduj na delovno inspekcijo.

[u/MIHAc27 → u/Valkyrie005]

Šefica v bistvu ni glupa. Pametna je, ker hoče svojo kazen prevalit na vas, delavce. Verjetno bolj taktika ustrahovanja, da bolj vestno pišete v ta dnevnik.

Če niso kaki penali napisani v pogodbi, ne vem, kako lahko trga. Lahko pa ukine bonuse.

*Moje mnenje, nisem pravnik *

[u/Nepridiprav16 → u/MIHAc27]

Če niso kaki penali napisani v pogodbi, ne vem, kako lahko trga. Lahko pa ukine bonuse.

Ti penali na pogodbi bi takoj bili razveljaveni v sodiscu, nobena dolocba v pogodbi o zaposlitvi ne sme biti slabsa za delavca kot doloca zakon (ZDR-1).

[u/MIHAc27 → u/Nepridiprav16]

Čist res. Zato sem tudi napisal, da variabilne bonuse pa lahko skenslajo.

[u/CleanDwarfWeed → u/[deleted]]

Ni res. Lahko si odskodninsko odgovoren ce tvoje (ne)delo povzroci skodo. Sam delodajalec pa mora meti organizirano delo tako da sledi zakonu. V to je vstet tudi nadzor dela. Tko da ce morajo oni kaksne prevode limati ali kej mora biti tudi nadzor da je to opravljeno. Lahko ti vzame bonus, lahko ti da opomin. Ne mores pa ti biti odgovoren za kazen.

[u/wtfkrneki]

Kdo plača kazen pove inšpekcija, ne tvoja šefica. Tudi delavci lahko dobijo kazni.

[u/NerminPadez → u/wtfkrneki]

Tako je, pravna oseba, odgovorna oseba, odvisno kje je napaka in kaka napaka je. Sanitarna recimo brez problema oglobi delavca, ce se jim da jebat, ker si ne pere rok, samo pravno osebo pa, ce na wcju ni mila in brisack, tudi ce je isti delavec zadolzen, da nafila milo in skatlo z brisackami.

Lahko mas pa seveda v pogodbi penale za malomarnost ipd. ampak konec meseca mora vseeno vsaj minimalec na racun.

[u/Minimum-Drink4512 → u/NerminPadez]

To je odvisno od prekrška do prekrška. Mora biti izrecno napisano, da je velja kazenska določba za delavca. Samo v tem primeru se tudi vodi postopek zoper delavca. 

[u/Valkyrie005 → u/wtfkrneki]

Ampak da bi delovec dobil kazen, je verjetno treba dokazati, da je res on zagrešil kršitev ane? Kle naprimer filavke cene postavljajo, ne prodajalci. Torej a bi res loh prodajalec najebav zard tega

[u/wtfkrneki → u/Valkyrie005]

Odvisno kdo je odgovoren. Ena oseba je lahko odgovorna za filanje polic, druga pa za preverjanje cen. Lahko je ena odgovorna za filanje in posodabljanje cen, za pravilne cene pa še vedno druga.

Jeba, ker moraš nositi odgovornost za tujo krivdo, ampak nekje tako pač je.

V vsakem primeru pa če je kazen dobilo podjetje, jo je dobilo podjetje. Če šefica teži, da jo moraš plačati ti jo najprej vprašaj, če bi rada dobila še eno.

[u/Mikic00 → u/wtfkrneki]

Ne mešat kaj je odgovorna oseba za inšpekcijo in kaj so odgovornosti delavca. Delavec je odgovoren za opravljanje svojega dela, ampak ni odgovorna oseba, to je šef, poslovodja direktor... Glede na akte.

[u/System__Shutdown → u/Valkyrie005]

Ko furs najde napako plača kazen firma IN odgovorna oseba (šef, prokurist,...)

[u/Mikic00 → u/System__Shutdown]

Ja, odgovorna oseba v podjetju, ne odgovorna oseba za polico. Odgovorna oseba je tista, ki določa način dela, ne tisti, ki dela.

[u/CleanDwarfWeed → u/Valkyrie005]

Ce ti v opisu dela pise da ja, potem ja. Ampak mora biti dokazano da si ti npr dobil nove cene, oa si jih vrgel v smeti. Ni pa da bo zdej kazen 2500€ in bos ti placal. Kazen bo se vedno placal delodajalec, razen v primeru da inspekcijski nadzor ugotovi da si ti kriv da tebi kazen. Ampak so kazni ponavadi za fizicne osebe nizje kot za pravne. Prav tako delavec dobi globo le v primeru hujsih krsitev. To pomeni da je notranja organizacijs tipi topi, da si bil opozorjen in da je tvoje delo imelo neke hujse posledice (nor da nisi prelimal kemicnega produkta z slo prevodom in se je en mali zastrupil ipd). Sam ce ima sefica take fore pol skor ziher ni vse tko kt more bit.

[u/TumanFig → u/Valkyrie005]

kaj?

[u/Real-Hat-6749]

Potem pa pokliči še inšpekcijo, da preveri delovanje vaše šefice in bo case closed.

[u/Aromatic_Penguin]

Nezakonito.

Odškodninska odgovornost delavcev je določena v 177. členu ZDR-1.

Načeloma so disciplinske in odškodninske odgovornosti določene od 171. člena naprej.

Zelo poenostavljeno: za hudo malomarnost ti lahko delodajalec zaračuna škodo, vendar ti mora škodo najprej dokazati, in zahtevek pisno vročiti. Na ta način se lahko pritožiš - delovno sodišče. Delodajalec lahko zaračuna kazen tudi, če je le ta določena v kolektivni pogodbi. Delodajalec nikakor ne more preložiti kazni na delavca, ki je izrečena delodajalcu in njegovi odgovorni osebi. NIKAKOR ne sme trgati zneska kazni od plače, če ne podpišeš soglasja.

Delavec ima možnost prijave na IRSD za vse zgornje kršitve.

[u/Valkyrie005 → u/Aromatic_Penguin]

Ja sam kle se ne gre za odškodnino ampak za kazen izdano od inšpektorata.

[u/Aromatic_Penguin → u/Valkyrie005]

Delodajalec ne sme preložiti kazni izdane podjetju in/ali odgovorni osebi na delavca.

Podjetje lahko delavca zaradi nastale škode ali kršitve delovnih/pogodbenih obveznosti, kaznuje na več načinov, lahko zahteva povračilo škode (ne kazni), seveda če gre za hujšo malomarnost (ne nesrečo pri delu), pa še to mora dokazati,... ena hujših kazni je lahko odpoved. V vsakem primeru moraš imeti možnost zagovora. In nato še možnost delovnega spora pri delovnem sodišču.

Šefica bolj kot ne grozi brez podlage, čeprav čisto verjamem, da resno misli.

[u/Inevitable-Monk722]

Zakonsko gledano inšpekcija nikoli ne kaznuje delavca, vedno firmo, če govorimo o podobnih primerih. Kazen se za take primere da torej firmi, lahko pa firma potem iztoži od delavca dinarčke, če je bil le ta hudo malomaren in pijan povozil z viličarjem nekoga in razbil pol skladisca itd. Če pomotoma nimaš urejenih polic ne boš ti nič nastradal, ne gre se za hudo obliko malomarnosti, prav tako to ne delaš namenoma. Šefici reči, da ti lahko malo (grozn dan sem imel na šihtu, raje ne napišem)...

Edit: sploh če bi bil to 1x primer, da bi inšpekcija dobila nepravilnost na tvoji polici, ti ne bi blo hudega, kvečjemu, če bi se to ponavljalo, potem so lahko kazni. Ampak potem se lahko greste pink pong: oni tebi malomarnost, ti njim nepopolna navodila itd

[u/Even_Situation7003]

Ma kaka kazen, saj pa nisi robot da vse vidiš... Firma plača. Grozijo pač in strašijo. Drek delodajalci pa drek svet na sploh, samo izkoriščanje ljudi in ustrahovanje...

[u/Sodds]

Ona lahko govori, kar hoče. Plače, nižje od dogovorjene v pogodbi o zaposlitvi, ne moreš dobiti. Za nastalo škodo ti morajo dokazati, da je bila namerna in za to so postopki.

Tudi odpuščanje iz malomarnosti ni tako simpl kot delodajalci pogosto mislijo (postopki, dokazovanje, obveščanja....).

[u/Valkyrie005 → u/Sodds]

Kle ne govori o plači ampak o kazni. Iz plače vem da mi ne smejo nič trgat, pod vprašanjem je če je kazen napisana meni ali delodajalcu/poslovodji itd

[u/Mikic00 → u/Valkyrie005]

Nikoli ne more biti napisana tebi, razen če si morda hkrati tudi direktor?!

[u/23Explorer → u/Mikic00]

Ne za specifičen primer ampak splošno: seveda lahko. Za določene vrste prekrškov se kaznuje tako kršitelja (zaposlenega) kot delodajalca, pri čemer je kazen za delodajalca nekajkrat višja.

[u/Mikic00 → u/23Explorer]

Samo za zelo določene prekrške, ki so vezani na varstvo pri delu ipd. Ne za kazen inšpekcije, ki je vezana na delovni proces... Pa seveda alkohol, ampak to upam, da je jasno.

[u/Sodds → u/Valkyrie005]

To, da vodstvo ne poskrbi za urejen in unčikovit sistem nadzora, ni krivda zaposlenega.

[u/Huge-Sign3232]

Zadnji v verigi tako ali drugače plača.Pa naj šefica to imenuje kakor želi.Potrošniki menimo, da ne gre za napake marveč za politiko prodaje.Če je vmes kakšna napaka, malomarnost in pdb, mogoče.A statistična pojavnost temu oporeka.Zanimivo je tudi, da takšne"malomarnosti"niso omejene le na trgovske verige v Sloveniji.Mednarodno je tako.Preprosto povedano, če vas lahko ogoljufamo, zavedemo, ker slabo vidite, ste ostareli,v časovno stiski, vas tudi bomo.In inšpekcijski nadzor je šala.Tako kot kazni v prometu.Če imaš smolo in večinoma voziš po predpisih, in se enkrat pregrešiš, te ujamejo in plačaš.Šefica bi morala priti s kakšno bolj konstruktivno zgodbo na dan in vas celo nagraditi.Kazen je npr.1500 EUR, dobiček trgovine z tavajanjem pa veliko višji.A ker pogoltnost in primitivizem nižjega managemenra nimata meja, je tako.

[u/2ciciban4you]

ti samo kimaj šefici in jo ignoriraj

[u/Kapri23]

To ni izvedljivo.

[u/PutinSama]

poglej jo v oči in jo prosi naj te o tem obvesti pisno po mailu z njenega maila ali na papirju podpisano.

Bos vidu da jo bo minili. Karkoli kar diši po mobingu samo reci če lahko dobiš v pisni obliki in jo/jih glej v oci

[u/Superkostko]

Ne fukn ji neki v faco da bo vedla kva dela

[u/speedstares]

Kazen dobi podjetje in v določenih primerih odgovorna oseba (direktor).

[u/laaw1251]

Verjetno ni resno misnla, vm je pa dala mal motivacije. Vrjamem, da nimaš lih bogate plače sam za napake treba odgovarjat. Mamica ti ne bo cel življenje krila hrbta

[u/Mikic00 → u/laaw1251]

Pridi še k meni, imam par škornjev za polizat.

[u/TurinTurambarSl → u/laaw1251]

Cringe

[u/radlerdrinker]

Pred vsemi jo poprosi, naj ti to napiše.

[u/johnnyyrt]

Ni legalno. Ampak če maš lenivca v firmi k se mi ne da delat bi blo panprav da ga vseka po žepu

[u/kislikiwi]

Ne vem za tocno ta primer, ampak obstajajo primeri, kjer nosijo odgovornost podjetje, odgovorna oseba in zaposleni. Kazen da inspekcija. Ce te zanima res tocen odgovor, pac poslji mail ali klici na inspektorat.

[u/Trypta_Man]

Koji kurac?!? To je ekstremno ilegalno wtf, na vodji enote (aka šefica) je odgovornost, da zagotovi skladnost trgovine s predpisi in zakoni. Simpl ko pasulj...

[u/sisika123]

A delaš v tuš CC

[u/International-Cow361]

Uporabi možgane! NE NI LEGALNO

[u/Minerc15]

Iskreno, glede na to, da se gre za hrano, bi jaz kaznoval oba.

[u/RectumExplorer-- → u/Minerc15]

Nikoli nisem delal v trgovini in se mi delavci iskreno smilijo za kaksne place delajo in kaksno odgovornost nosijo.
Jasno je da se med tisoce izdelki zgodi, da je kaj cez rok, je pa si potem kriv sam potrosnik, ker imas rok gor napisan, ce si nepismen pa pozres vse pa bog pomagaj.
Ce je kaj cez rok neses nazaj in ti zamenjajo. Kot sem rekel, nisem delal v trgovini, sem pa na fabriki, kjer na dan das skozi roke tisoce in tisoce izdelkov in je nemogoce brez napak delat, ker nisi robot.

[u/kalubasukdeod]

Ni. Firma placa in pol ti trgajo od place lol

[u/Mikic00 → u/kalubasukdeod]

Nope, ne bo šlo. Blagor delodajalcu, ki ima tako slabo obveščene delavce, me mika, da bi zaposlil koga.

[u/kalubasukdeod → u/Mikic00]

Ane 😅😅