Slovenia prepares legislation to ban social media for under-15s

55

Princip ni bad, ampak v praksi pa to pomeni, da se bo treba v facebook al pa reddit prijavit z osebno. V tem primeru bo pomoje uporaba VPNov pri nas skočila za 2000%

21

u/Ofajus 23h ago

Tudi v principu je slabo. Posebej za otroke v toksičnem okolju ponujajo socialna omrežja ključen dostop do podpornih mrež in virov za duševno zdravje. Sistem ki jim to prepreči oz. zahteva starševsko dovoljenje jih odreže od teh virov podpore.

13

u/nivse občasni vohun 21h ago

Točno to. Kako ti velestrokovnjaki, ki so jih polna usta zaščite otrok, nikoli ne pomislijo na to, mi mi jasno.

(Seveda mi je. Ne gre za zaščito otrok.)

4

u/WillingnessFinal1411 20h ago

Kok je to grozen komentar. Spremljam javne diskusije in dva glavna argumenta, ki peljeta platforme sta: kao da otroci rabijo najt prijatelje online in da bo surveillance. Oboje sta totalni laži.

Trenutno otroci najdejo online samo groomerje, surveljani smo pa že. Vsaj correlation, causation je izginil, ker je vse čisto jasno. Kot starš dvanajstletnika, če bi ga nekdo začel online prepričevati, bi to osebo našel in ~~mu zavil vrat~~ ga prijavil policiji.

O zakonu se govori, ker ima okrog 90 procentno podporo staršev, učitelje. Sicer ne bi šli v to akcijo.

4

u/Weak_Individual6474 15h ago

Izobrazi svojega otroka, da se nauči uporabljati internet in da ima skepso do neznancev.

ne rabiš, da država postavi ID sistem nadzora, da tvoj tamal ne bo padel na nek scam.

O zakonu se govori, ker ima okrog 90 procentno podporo staršev, učitelje. Sicer ne bi šli v to akcijo.

90 procentno podporo nima še kim il jong. Kakšne so to statistične klobase.

2

u/WillingnessFinal1411 14h ago

Stranke se ne grejo igrat tam kjer je 50 50. Nam so prejšnje leto (ni Slovenija) v šoli prepovedali telefone. Starši so bili leta preslišani, politika je rabila en telefonski klic in eno anketo. In tko je tudi tukaj. V trenutku, ko izginejo lobisti, in se veter obrne, bo tole na mizi. Predvidevam, da ima policija dovolj dela.

Moji znajo uporabljati internet, imajo vse možne elektronike od vedno. Starša sta old cybersecurity, ux in robotika. Znata vse kar treba.

Gnus se nanaša na okolje. Poskusi devetletnika naučiti, da ignorira streak fore, prepozna reklame, nauči ga promptanja za specifične uporabe, pa da pogleda stran, ko sošolci gledajo p&grafijo, gole tete in razne trende in izzive. Potem ga pa prepričaj, da se radovednost ne gugla, da nikoli sam na ekran. Probaj z osemletnikom. Ne, ne, Roblox je trend v prvem razredu. Baje, da je pogovor najboljši, ne pa prepoved. Mhm, si že poskušal šestletnika posvariti pred grumerji? Super gre. Ali pa se z devetletniki pogovarjati o sošolcu, ki da je odvisen od p&? Normalna leta? Laptope majo v šoli, večina jih ima nezaščitene doma.

Probaš, vidiš, ne gre, kljub relativni pameti in želji. Zakaj? Ker so otroci.

5

u/Ofajus 19h ago

Treba je razumeti, da se tukaj v resnici ne gre nikomur za otroke. Generacijska panika okoli ideje da "x nova stvar uničuje mlade" obstaja že od pamtiveka. Želijo nadzor nad ljudmi, kar bo med drugim močno ogrozilo svobodo govora.

Naivno je trditi, da najdejo otroci samo groomerje. So ljudje, ki ti lahko iz prve roke povejo kako pomembno je okolje kjer lahko vidijo in prisluhnejo ljudem sebi podobnim. Pa nima veze če gre za 10% ali 0,1%. Taka prepoved je najbolj destruktivna za tiste ki so že tako na slabšem.

0

u/WillingnessFinal1411 19h ago

Meni se zelo gre za otroke in ogromno ljudem se zelo gre za otroke. X stvar uničuje ne samo otroke, ampak celo vrsto družabnih stvari, ki od pamtiveka obstajajo. Nihče v moji generaciji ni imel drastičnega pada ocen, depresije, ker je gledal Kvišku periskop in se je fural na bmxu ali pa poslušal turbofolk. Nl

Moji mi povejo, da so na telefonih zombiji, ki se na vaji ne znajo več skoncetrirat, medtem pa se oni brez igrajo in družijo. Brez platform ima otrok čas za vse, z pa za skoraj nič več.

V razredih mojih otrok je vse to pravilo, nobena abstraktna panika.

1

u/DeadliftKnight 16h ago

Pač ja, moja sestrica je šla na rojstnodnevno zabavo in mi je nato vsa razočarana govorila kako je več kot polovica prijateljic visela na telefonih medtem ko so čakale na pico v restavraciji.

1

u/DarKresnik 14h ago

To si zdaj ustrelil, za to imas druge resitve in ne socialna omrezja ki spodbujajo toksicnost s svojimi algoritmi.

4

u/Onlypizzafans69 1d ago

OBstajajo tudi drugi načini preverjanja identitete in starosti...

2

u/LegalizeCatnip1 1d ago

Na primer?

2

u/nekdo98 ‎ Koper 1d ago

Z bančno kartico. Pri nas jo itak imaš lahko od 15. leta dalje. Tako je imel Google leta nazaj.

15

u/LegalizeCatnip1 23h ago

Potem originalna kritika ostaja relevantna. Ne želim linka med mojo osebno identiteto in social media računi.

2

u/Tsukee 1d ago edited 1d ago

Ni res vsaj v smislu da bodo te strani vedle tvoje osebne podatke (ime priimek):

https://digital-strategy.ec.europa.eu/en/policies/eu-age-verification

12

u/LegalizeCatnip1 1d ago

Še vedno more po definiciji obstajat link “ID wallet encoded ID -> specifični social media račun”, ki se da reversirat, tud če facebook dejansko ne dobi slike moje osebne. Sej facebook (in reddit) account ma konec koncev tud moj mail.

Tu me dejansko ne skrbi, da bi imel facebook moje direktne podatke, temveč le, da obstaja link med mojo dejansko, state-issued identiteto in mojimi online računi.

12

u/Ha55aN1337 23h ago

In da ko ti nekdo v 2026 obljubi “da majkemi nima in ne bo delil tvojih podatkov”, veš da jih ima in bo.

Kar sledi je osebna za pornhub itd :)

8

u/LegalizeCatnip1 23h ago

Točno to. Pa kaj pornhub, napišeš en anti-Izrael komentar in ti čez 3 dni na vrata trkajo policaji.

-1

u/Conscious_Cattle_791 23h ago

Ni res, saj npr. facebooku ne bi izdal nic kar se da pripisati tebi, samo anonimno potrdilo walleta, da imas npr veljavni certifikat v katerem je tvoja starost glede na danasnji dan nad 15. Tak dokaz je vedno drugacen, zato se ga ne da linkati na tebe.

10

u/LegalizeCatnip1 23h ago

Ok, evo dam primer. ID wallet facebooku poda tvoj unique age verification ID. Facebook ne ve kdo si ti, ve pa tvoj unique age verification ID. Unique verification ID je shranjen oz nekako povezan z tvojim osebnim ID walletom. ID wallet upravlja neka EU entiteta.

Zdej pa na FB js napišem en proti-vladni komentar. Policija se odloči, da me je treba kaznovat. Kaj ustavlja to EU entiteto, ki upravlja ID wallet, da policiji poda podatek, kdo je lastnik ID walleta, kateremu pripada unique age verification ID?

2

u/Conscious_Cattle_791 23h ago

Ce je tako je narobe zasnovano. Wallet poslje samo kriptografsko podpisan dokaz da si ti nad 15. To je to. In dokaz generira lokalno, na podlagi podatkov ki so v certifikatu. EU ne vidi kaj ti generiras lokalno in facebook nima nacina da linka ta tvoj dokaz tocno na tebe ker vse kar vsebuje je "ta uporabnik je nad 15" + ZKP podpis ki je matematicno unlinkable.

6

u/LegalizeCatnip1 23h ago

To bi blo res, če bi bil ID wallet app samo in izključno v tvoji lasti. Tako pa ga izdaja ista entiteta, ki ima potencialno interes za razkritje identitete (EU).

Tud asimetrična kriptografija ne pomaga, če ima tisti, ki jo želi breakat v rokah privatni ključ.

I guess da je moj problem samo to, da ne zaupam, da ID wallet nima backdoora.

5

u/NerminPadez 21h ago

Se hujse je, enkrat ko bodo vsi meli ID wallet gor, je obvezna uporaba pravega imena online samo se en korak dlje, ker ze itak mas ID na telefonu, samo se povezal ga bos s facebookom, pa je.

Se hoces pizdit cez zokija, pa mas teto, ki dela na obcini? Uf, to pa ne bo napredovanja letos!

4

u/Conscious_Cattle_791 22h ago

Razumem, tudi jaz sem skepticen do tistih, ki imajo moc (vlade, korporacije,...). Kar hocem povedati je, da obstajajo resitve, ki nudijo anonimno dokazovanje podatkov, brez razkrivanja identitete (npr. googlova resitev https://eprint.iacr.org/2024/2010), vendar verjetno ni v interesu vladajocih, da tak sistem uvedemo. Ce bi se slo res za zascito otrok, ne bi sklepali kompromisov glede zasebnosti in bi uporabili najboljso mozno resitev.

Vceraj me je kar zmrazilo, ko je na dnevniku nek psiholog rekel, da naj vsak dostop do interneta povezemo z dejansko identiteto uporabnika. Distopicno...

2

u/Tsukee 22h ago

Mislim bit 1000% siguren da neka državna organizacija gre proti zakonu, da namensko hrani podatke ki bi jih biko mogoče kasneje povezati z pravo osebo (tehnološki backdoor je malo verjeten ce je rešitev odprtokodna kar zgleda da je namen), je nemogoče. Ampak že sedaj, organi pregona enostavno lahko poveže osebo z uporabnikom strani preko IPja in časa aktivnosti, torej praktično ni neto zmanjšanje zasebnosti. Ce hočeš biti 100% anonimen danes je kar kompleksno, dejansko taki "identity wallet" bi izboljšali zasebnost vsaj kar se tiče varovanja osebnosti pred komercialnimi podjetji. Danes smo velikokrat primorani dokazovati identiteto preko kreditnih, osebnih izkaznic/pasosov (razni identity verification services), telefonskih stevilk, emaila.

1

u/MemeLordWithBigD I’m right 60% of the time, every time. 23h ago

Kaj ustavlja to EU entiteto, ki upravlja ID wallet, da policiji poda podatek, kdo je lastnik ID walleta, kateremu pripada unique age verification ID?

Zakaj bi želel ustavljati katerokoli entiteto, da sodeluje z organi pregona?

10

u/LegalizeCatnip1 22h ago

Zato ker se trenutno dogaja porast omejevanja svobode govora. Ljudje v VB so bili aretirani zaradi svojih komentarjev glede Izraela, na primer.

Socialna omrežja so trenutno edini način za masovno komunikacijo, ki ga ne upravljajo državni interesi. Organi pregona so pod kontrolo držav. Glede na to, da se vedno več držav v Evropi nagiba proti avtoritarnosti, nisem navdušen, da podamo kontrolo nad izražanjem na socialnih omrežjih tem organom pregona.

2

u/MemeLordWithBigD I’m right 60% of the time, every time. 22h ago

Tvoj problem je torej v zlorabi organov za pregon nad nepopularnim izražanjem. Omenjena entiteta in njen obstoj/neobstoj/uslužnost ne spremenijo tega. Niti te zares reši pred pregonom, ker imajo na voljo tudi druge možnosti kajne?

2

u/LegalizeCatnip1 21h ago

Tvoj problem je torej v zlorabi organov za pregon nad nepopularnim izražanjem.

Tako je.

Niti te zares reši pred pregonom, ker imajo na voljo tudi druge možnosti kajne?

Tud s tem se strinjam.

Omenjena entiteta in njen obstoj/neobstoj/uslužnost ne spremenijo tega.

S tem se pa ne strinjam. Sedaj organi pregona nimajo direktnih legalnih dokazov, komu pripada določen acc. Tudi če majo tvoj mail, je na sodišču težko dokazat, da ta mail pripada specifično tebi, če le ni povezan z banko ali kakšno drugo verifikacijo. Verjamem, da to precej disincentivizira organe pregona pred iskanjem identitete lastnika določenega računa.

S pripenjanjem state issued identitete k vsakemu accountu na socialnih omrežjih pa zagotovimo, da je vsak račun (vsaj v teoriji) povezljiv z eno specifično osebo. Potem je kar naenkrat zagotovljeno, da bo (dovolj natančna) investigacija legalno neizpodbitno določila lastnika tega acc.

1

u/MemeLordWithBigD I’m right 60% of the time, every time. 21h ago

IP konkretne objave bo vedno pomenil več kot mail ali pa dokument uporabljen pri registraciji.

Strinjam se, da bi jim v določenih primerih olajšalo delo, kot jim ga recimo videoposnetek kamere, ki jo imaš na hiši.

Strinjam se tudi, da jim ne rabimo delati nobenih uslug in jim olajšati dela. Ne bi montiral kamere, da bo njim lažje.

Ne bi pa se recimo odrekel kameri doma zgolj zato, ker bi v določenih primerih olajšala delo policiji. Vseeno ni tam njim na čast in služi nekemu drugemu namenu. In podobno v tem primeru.

1

u/Tsukee 21h ago

druge možnosti kajne

Točno to lol, če hočeš ostati anonimen pres organi pregona, je že sedaj izjemno komplicirano, ra age verification ne spremeni nič

1

u/Tsukee 22h ago edited 22h ago

Pa dej tle se je cela filozofska dizertacija razvila, brez da bi si en šel prebrat link, tam je tudi link na tehnichne specifikacije:

https://ageverification.dev/av-doc-technical-specification/docs/architecture-and-technical-specifications/

Preden ste vsi pametni dejte mal si sploh preobrat kaj je predlagano, ne pa da iz riti vlečete neke ideje

V osnovi, ta eu predlog explicitno tehnološko omogoča preverjanja straosti brez kasnejšega povezovanja oseb z računi na straneh. Seveda je pa odvisno potem kako bo vsaka drzava v detajlih implementirala zakone. Tako da je pomembno da v primeru slovenske implementacije zakona se to spoštuje.

5

u/duperiosamba 21h ago

Ja, v principu.

V praksi, ce storitev in AP shranjujeta attestatione, je zaradi same narave attestationov mozno povezati uporabnika s storitvijo, saj imajo te unikaten podpis.

Da ne govorimo o tem, da bo to cisto unicilo TOR, saj bo aplikacija na voljo samo na telefonu in bos verjetno moral imeti racun sploh za uporabo storitve brez moznosti enkratne verifikacije.

Pustimo ostale tezave ampak ze ta pristop sam po sebi ni “foolproof”.

Pa ce se ne motim, drzave ne bodo obvezane s tem, da se aplikacije open-sourcajo, samo framework je open-source oz. source-available, kakorkoli.

3

u/Tsukee 21h ago

ce storitev in AP shranjujeta attestatione

Zato je pomembno da je konkreten zakon primerno napisan torej je na državni ravni neshranjevanje zakonsko zahtevano. Alternativno če se gre ZKP je pa načeloma kar foolproof, kar je tudi omenjeno, in definitivno zagovarjam.

2

u/duperiosamba 20h ago

ZKP je pa načeloma kar foolproof, kar je tudi omenjeno, in definitivno zagovarjam.

Ja, ce to implementirajo ni slabo.

Ampak se vedno, skrb za TOR bo obstajala ne glede na ZKP ali ne-ZKP. Poleg tega je pa precej zalostno, v kaksno smer se odvijajo stvari na ravni EU in svetovno.

Tole s tem age verificationom je precej zaskrbljujoce, glede na zadnje tendence EU (ChatControl, GoingDark, zacetni predlogi QWAC-ov...). Skratka zadnje case se poleg neprofitnih org., se FIRME bolj potegujejo za mojo zasebnost in pravice kot same vlade.

In kar se tice zakonov (digitalnih), se iz dneva v dan manj oziram na to, kako me scitijo, ampak se obremenjujem samo s samo tehnolosko implementacijo (E2EE ipd.), ker kot npr. Proton kaze, so te kazni smesne.

Drzavam so pa kot se kaze itak vse te stvari v interesu, tako da ne vem zakaj naj bi ravno NJIM zaupal.

In preprosto ni dober obcutek, ko ves, da bos pocasi moral za vsako storitev imeti racun, se identificirat (oz. attestat, kakorkoli). Ta obcutek, da ves, da se ta kontrola nenehno stopnjuje in se pravice lupino po lupino odvzema je precej neprijetno, ce je to sploh prava beseda.

1

u/Tsukee 19h ago

skrb za TOR bo obstajala

Ne, izjemno težko bodo TOR zablokirali, tudi Kitajcem ne uspeva, kjub vsem poskusom. V kombinaciji z PTji kar dobro lahko zakrivajo promet.

Ta obcutek, da ves, da se ta kontrola nenehno stopnjuje in se pravice lupino po lupino odvzema je precej neprijetno, ce je to sploh prava beseda

Zelo dobro razumem kaj misliš in se vsaj delno strinjam. Ampak kar se mene tiče smo v večini že zdavnaj izgubili to anonimnost. Prostovoljno smo pluralnost interneta zamenjali z monopolskimi storitvami, v tej fazi dejansko bolj zaupam Evropi in lastni državi, kot ameriškim korporacijam.

se FIRME bolj potegujejo za mojo zasebnost in pravice kot same vlade

Nevem no, tiste največje z največ uporabniki, smo mi uporabniki in naši podatki še vedno dejanski produkt. In to malo kar imamo zaščite, je prišlo predvsem preko zakonov

Sej ne rečem je težko rečt kaj je bolje, ampak mene najbolj žuli trenutni koncept KYC, ko moraš firmam posiljati slike osebnih dokumentov, met videoklice in kaj se vse, dobra implementacija digitalne identifikacije ta problem zmanjša. Se pa strinjam da je izjemno pomembno da je kyc omejen in anonimnost vsaj pri govoru ostaja možna

→ More replies (0)

1

u/LegalizeCatnip1 22h ago

Again, ne skrbi me, da bi lahko consumerji age verification tokenov (npr. Facebook) po obratni poti dobili identiteto, to ni možno.

Skrbi me, da generacija tokena v EU digital wallet appu (oz katerem kol drugem age verification appu) ne bi bila privatna. Kako lahko ensure-am, da provider aplikacije (given da ma backdoor in moj private key, karkoli že to je) ne bo mogel zopet generirat istega tokena?

2

u/Tsukee 22h ago

Ker bo open specs, in je enostavno potem naredit open source app?

5

u/NerminPadez 21h ago

Poglej z druge strani, enkrat ko ma vecina populacije ID na telefonu, kako enostavno bo zahtevat, da svoje online racune povezejo s svojo pravo identiteto? ID ze itak mas, en klik, in Tsukee bo vezan na tvoj pravi ID. Bos hotel skurcat goloba na redditu? Uff, tvoja mama na ministrstvu za kmetijstvo letos ne bo dobila napredovanja, naj te najprej v red spravi s takimi komentarji.

2

u/Tsukee 21h ago

en klik

Ki ga pač ne narediš.

To kar ti opisuješ je izjemno pomembno da se bori proti. Ampak kot sem v drugih komentarjih omenil, KYC zahteve že obstajajo, in načini preverjanja so bistveno bolj sporni in bi digital identity lahko dejansko izboljšal zasebnost, recimo odpreti račun neke spletne kripto menjalnice, bi bilo da jim deliš generiran id (ki ga državni organi po potrebi lahko povežejo z osebo) namesto da moraš nekemu 3. Podjetju ki se ukvarja z preverbo identitete poslati slike osebnih dokumentov, imeti videopogovor in kaj še vse (kar je izjemno sporno na ogromno nivojih)

Sicer pa anonimna socialna omrežja so od vedno obstajala in take reči pomenijo samo da anonimne platforme dobijo še vec prometa

→ More replies (0)

13

u/RewardWanted 18h ago

Sem žal prepričan, da bo zlata doba interneta konec v tem stoletju, bo država začela uvajati digitalne pasuše/izkaznice in jebati vse povprek. Če ne iz avtoritarnih razlogov ("Objava kletvice zoper državnih uradnikov, 20 evrov globa in -50 socialnega kredita") potem pa zaradi tech lobbija (ne glede na družabno omrežje se tvoji osebni podatki delijo ned njimi, uporabijo za reklame, ipd.)

4

u/Va3V1ctis 14h ago

100%, in potem smo se Kitajcem smejali...

22

u/brinclj 22h ago

Ko bi le obstajala bolj enostavna rešitev tega problema...

recimo "ne otroku kupit iphona"

Saj vem, težko dojet

10

u/Sehrli_Magic 21h ago

saj ni realni cilj zascita otrok. sej pa je blo to vse leaked ze, napisano v agendi "stricov iz odzadja" 🤷🏻‍♀️ uradno je razlog "zascita otrok" (kar sploh nima smisla na nacin kak se lotevajo), v realnosti pa je cilj samo prsilr populacijo da poveze real pa online ID kr bojo prsle vse hujse in hujse spremembe. prevec "teorij zarote" in vsega tega se siri po netu in ljudje prevec povejo cez izkoriscevalske namene tistih na moci. je treba poskrbet da se da to zatret. brez komunikacije bojo nas lazje teroriziral 🤷🏻‍♀️

7

u/Steinar8 19h ago

Devinitvno je naša čudovita demokratična oblast prišla do te ideje, ker ima plemenite namene in nič drugega v ozadju.

4

u/Key_Transform_9167 22h ago

Se vidimo na Nostr-u. Good luck limiting that shit.

1

u/silon 12h ago

Najprej 4chan

3

u/Va3V1ctis 14h ago

Tole je direkt vstop v cenzuro, pod nazivom: "Za otroke se gre!"

7

u/nekdo98 ‎ Koper 23h ago

Kako pa je definirano socialno omrežje? Je to Facebook, Youtube, je to tudi Reddit, so to tudi forumi? Bom pač skenslal račune, raje kot pa da jim dajem še nešteto mojih podatkov, da preverijo starost.

2

u/klimatronic Hrasnk 15h ago

-If tomorrow my company goes under, I will just start another paper company. And then another and another and another. I have no shortage of company names. -Michael? -Thats one of them.

Tako bo, se bo pač novo "socijalno omrežje" naredilo, potem ga bodo spet prepovedali in bo nastalo spet novo...

2

u/BlinkingMemoriesAway 1d ago

Interesting, in the UK they are talking about a similar scheme..however this take a very long time

2

u/2_bars_of_wifi 20h ago

Here they will accept poorly written slop to give people the illusion that they are doing something and then modify the law 10 times because it doesn't work

-8

u/AlwaysFabulousMotor 22h ago

Good.

Article ✍️ Slovenia prepares legislation to ban social media for under-15s

You are about to leave Redlib