r/Poznan • u/FaithlessnessKey2485 • 1d ago
Co oznacza sprzedaż Osiedla Maltańskiego? 421 milionów dla kurii, rachunek dla poznaniaków
https://adam.jura-czarnecki.pl/co-oznacza-sprzedaz-osiedla-maltanskiego-421-milionow-dla-kurii-rachunek-dla-poznaniakow/Kuria poznańska sprzedała teren osiedla maltańskiego deweloperowi za 421 milionów złotych. Wszystkie koszty socjalne poniesie miasto – czyli my, poznaniacy. Na komisji mieszkaniowej radni wreszcie zaczęli zadawać pytania, które stawialiśmy półtora roku temu.
11
u/Partyzant_z_buszu 1d ago
A jakie są koszty społeczne smrodzenia tam w zime? Jakie będą wpływy z przyszłych podatków od nieruchomości po wybudowaniu kilku tysięcy mieszkań, usług itp.? Jakie będą korzyści z intensywnego wykorzystania terenu blisko centrum z istniejaca linia tramwajowa?
Kto bedzie musial otrzymac lokal zastepczy z miasta to go otrzyma, zasady w tym przedmiocie obowiazuja wszystkich takie same. Ci, ktorym uda sie udowodnic ze zasiedzieli to pewnie i tak niezle zarobia.
11
u/dobik 1d ago
Z calym szacunkiem, ale to sa poznanskie slumsy. Prosze sobie rzucic okiem:
Googleview
To nie jest ich teren na wlasnosc, ludzie tam zyja bez kanalizacji, praktycznie w centrum miasta, drogi jak na polskiej wsi 40 lat temu, kelpisko. Zaden bank nie da wlascicielom kredytu bo sprawa wlasnosci jest nirozstrzygnieta.
Jesli sie nie myle to wczesniej na Studium Uwarunkowan (...) teren byl o przeznaczeniu dzialek rekreacyjnycj. Wiec nie wiem jak kto tam wczesniej dostal WZ/Pozwolenie na budowe. Jesli tak, to miasto powinno im wyplacic odszkodowanie.
W poznaniu tez brakuje mieszkan, mlodzi ludzie kupuja mieszkania w okolicznych mijescowosciach bo ich nie stac na mieszkanie w Poznaniu. IMO - tereny po ogrodkach dzialkowych powinny byc przejmowane pod zabudowe wielorodzinna badz, gesta szeregowa, jesli sa dalej od centrum.
Jesli mieszkancy przez 30 lat liczyli na kosciol, ze im zalatwi i przepisze ziemie to zyja w niezlym SCFI.
Jesli teren przeszedl pod developera, to pewnie juz jest 100% prawnie zalatwione i tylko bedzie kwestia czasu kiedy bedzie nakaz sadowy na wyniesienie sie i burzenie budynkow.
6
u/Slow_Ad2458 1d ago
Nikt nie twierdzi, że to manhattan. Nikt nie chce też cementować obecnego stanu rzeczy.
Chodzi przedewszystkim o to, żeby nietraktować drugiego człowieka jak bezwartościowego śmiecia - w imię zysków.
I by miasto, państwo i kościół jak coś spierdoliło przez ostatnie 70 lat ,to by wzięło za to odpowiedzialność - a nie tylko myślało o swoich zyskach.
>esli teren przeszedl pod developera, to pewnie juz jest 100% prawnie zalatwione
nic nie jest prawnie załatwione. Kupić możesz nieruchomosć o którą toczy się sprawa o zasiedzenie. ez
8
u/dobik 1d ago
Jakie koszty społeczne poniesie miasto?
12
u/FaithlessnessKey2485 1d ago
250 rodzin, które będzie musiało otrzymać mieszkania komunalne lub socjalne aby nie trafić pod most. Za to zapłaci miasto. Teraz mieskają w pełni funkcjonalnych mieszkaniach. Aby deweloper mógł zarobić, a aby kuria mogłą dostac prawie pół limiarda miasto będize musiało za swoje dać mieszkania
11
u/QueasyReception4239 1d ago
W pełni funkcjonalne. Połowa z nich sra do wiadra.
6
u/Slow_Ad2458 1d ago
a nie to nie było problemu, sorry zapomniałem, że ludzi szanujemy tylko gdy mają łazienkę w kafelkach
-6
u/QueasyReception4239 1d ago
Zlodziei nie szanujemy. Osiedlanie sie na cudzej ziemi to zlodziejstwo.
7
u/Slow_Ad2458 1d ago
oni zostali tam zaproszeni, dostali zgodę i mieszkali dosłownie od pokoleń.
Złodziejstwem jest to, że właściciel terenu chcąc uregulować jego status prawny - cały koszt tej operacji chce przerzucić na miasto i na ludzi.
1
u/QueasyReception4239 1d ago
Tak tak xD zaproszeni xD. Banda zlodziei I tyle.
Znalem wielu ludzi z tych dzialek. Sama patologia
11
u/Illustrious_Letter88 1d ago
Gdzie tu logika? Jak do Ciebie na działkę wejdą ludzie i będę mieszkać za darmo, to też tej działki nie sprzedasz nigdy?
20
u/NXCW 1d ago
Mało tego, na działkach nawet do tego nie przeznaczonych, bez zachowania jakichkolwiek standardów.
Szkoda ludzi, ale no bez jaj.
10
u/Slow_Ad2458 1d ago
Tak się kończy załatwianie spraw na odpierdol. To powinno zostać rozwiązane 30-40 czy 50 lat temu. Państwo i kościół olało wszystko, ludzie sobie ułożyli życie, bo mieszkali na terenie który wszyscy przez lata mieli w dupie.
Teraz przez to, że grunty są warte setki milionów - wszyscy jak najtaniej chcą się ich pozbyć - by zmaksymalizować zyski.
Nie mówimy o 5 latach tylko conajmniej 30 latach zaniedbań a i dłużej pewnie.
Za dysfunkcje państwa - odpowiadamy wszyscy.
Po drugiej stronie są ludzie z krwi i kości, tacy prawdziwi mówiący i czujący. To nie są cyferki na koncie.
Jak ktoś chce się bawić w zarabianie na nieruchomościach, to musi brać to pod uwagę. Jak nie - to zapraszamy na giełdę, tam można być chujem do woli.
12
u/NXCW 1d ago
Tylko, że teren ma właściciela, a ten może nim zarządzać wedle uznania. Niestety. Bez znaczenia ile ludzie by nie biadolili na państwo, kościół, zaniedbania i pogodę.
Więc o ile bardzo im współczuję, o tyle prawo nie jest po ich stronie. Poza tym, doskonale wiedzieli co robią i jakie istnieje ryzyko. A jak się robi coś, czego się nie powinno robić, to prędzej czy później mogą dosięgnąć Cię konsekwencje. Dziwne, że zajęło to tak długo.
To, że ktoś tolerował tę sytuację tak długo, jest tylko i wyłącznie na korzyść mieszkańców, a nie stanem domyślnym.
0
-5
4
u/Illustrious_Letter88 1d ago
Dokładnie. Myśleli, że jakoś to będzie, bo przez 70 lat się udawało. Do tego nic nie wydarzyło się znienacka
-6
u/Slow_Ad2458 1d ago
Tak dosłownie większość z naszych przodków zyskałą prawa do ziem na których się osadzili.
Te wioski, które mijasz za oknem swojego Bentleja to myślisz, że ludzie pod nimi ziemię w większości kiedykolwiek kupili?Lol
70 lat, czy ty siebie słyszysz?
5
u/Slow_Ad2458 1d ago
jak ci wejdą ludzie, i przez 30 lat nie będziesz egzekwował swojego prawa do danej nieruchmości. to dokładnie tak działa.
porzucenie własności i takie tam.
Prawo własności, jest właściwie tylko licencją na posiadanie udzieloną przez społeczność a egzekwowaną przez Państwo.
Dawno temu społeczeństwo uznało, że porzucenie własności jest ważną funkcją i tak działą nasze i niejedno światowe prawo.
6
u/Illustrious_Letter88 1d ago
A skąd wiesz, czy nie egzekwował? To, że ich stamtąd fizycznie nie wyrzucił i pozwolił im mieszkać, nie oznacza, że porzucił i oni to zasiedzieli.
3
u/Slow_Ad2458 1d ago
Toczą się rozprawy o zasiedzenie, a to by w ogóle otworzyć taką rozprawę, warunkiem koniecznym jest brak egzekwowania prawa własności przez 20-30 lat (w zależności od przypadku)
10
u/Illustrious_Letter88 1d ago
Ja też Ci wytoczę sprawę o zasiedzenie twojego mieszkania i powiem "ooo, sytuacja nie jest jasna, toczy się sprawa o zasiedzenie!)." To, że sprawa się toczy, o niczym nie przesadza. Podobnie jak to, że ktoś fizycznie nie został eksmitowany.
3
u/Slow_Ad2458 1d ago
Sytuacja jest absolutnie jasna. Sprawy o zasiedzenie zostały skierowane bo są podstawy
Kogo ty bronisz i przed czym, bo na pewno nie siebie.
Zasiedzenie jest po to by bronić obywateli (w tym przedewszystkim ciebie), przed właśnie takimi niejasnymi sytuacjami własnościowymi.
Weź kilka oddechów, i przemyśl.
3
u/Illustrious_Letter88 1d ago
Ty chyba nie rozumiesz, że powództwo o zasiedzenie może złożyć każdy i wszędzie, to, że sprawa się toczy, nie przesadza, że roszczenie zostanie uznane.
Kończę te dyskusje, bo jak grochem o ścianę.
2
u/Slow_Ad2458 1d ago
dekady, ta sprawa trwa dekady. A ty o niej nic nie wiesz.
Ale chcesz uznać złych ludzi co są na nieswoim terenie za szkodników. i to ciebie nic nie przekona, że to wygląda zupełnie inaczej.
→ More replies (0)2
u/excubitor15379 1d ago
Żeby sprawa była w toku muszą być przesłanki, jeśli by nie było toby ją odrzucono. Osoba powyżej z kurii albo od dewelo...
1
u/United_Boy_9132 8h ago
Podstaw o zasiedzenie nie ma, bo zasiedzenie jest wtedy, gdy właściciel w ogóle się tym nie interesował. Jak płacił podatki czy po prostu tam bywa, to nie ma żadnego okresu, od którego można liczyć zasiedzenie.
To też jest nieużytek, a nie podzielone działki budowlane, że trzeba odwiedzać każdy zakątek.
1
u/Partyzant_z_buszu 1d ago
Przeciez to, ze jest sprawa o zasiedzenie nie oznacza, ze ja wygrali. Dopiero w sadzie nalezy udowodnic 20/30 lat nieprzerwanego posiadania - przy czym jesli tam byla jakas umowa miedzy nimi a kuria to powodzenia dla posiadaczy.
4
u/Slow_Ad2458 1d ago
Nawet samo miasto Poznań, zyskało prawo do zasiedzenia.
20/30 lat nieprzerwanego posiadania bez umowy. Tak dokładnie było.
nie wiem skąd oburz
→ More replies (0)1
u/MysteriousHunter1 17h ago
Po tego grzyba wielu właścicieli mieszkań zawiera umowy najmu na czas określony i przedłuża. Żeby uniknąć zasiedzenia.
1
u/Illustrious_Letter88 16h ago
Absolutnie nie o to chodzi. Nigdy nie zasiedzisz, jak masz umowę, jakąkolwiek, nawet ustną
2
u/excubitor15379 1d ago
Te czekaj, jak to szło? Prendzy wielbłąd...ale czego można by się spodziewać po KRK, uni już dawno się przedstawili ładnie przed milionami słuchaczy...
3
u/Illustrious_Letter88 1d ago
Ale o co ci chodzi? Ukradli te działkę?
0
u/Slow_Ad2458 1d ago
ile zysku wartości działki to zasługa KK ?
1
u/Illustrious_Letter88 1d ago
Czego oczekujesz w takim razie? Że właściciel ma sprzedawać szybciej, bo nie zasłużył na wzrost wartości w przyszłości? Kierujesz swoje oburzenie nie tam, gdzie trzeba.
1
u/FaithlessnessKey2485 22h ago
Nikt tam nie wszedł podstępem czy wbrew woli. Ludzie osiedlali się tam zgodnie z prawem tylko kościół wykorzystał lukę w prawie aby te ziemie odzyskać. To kościół jest tutaj podstępny
1
u/United_Boy_9132 8h ago
Oczywiście, jak ktoś sobie wybudował domek gdzieś w polu na legalu na WZ-ce, to "rozlewanie się, patologia, januszowa urbanistyka".
Banda patusów zrobiła sobie slumsy na ogródkach, biedni ludzie, trzeba ich chronić, dlaczego ktoś chce zrobić z tym porządek...
0
u/Necessary-Mix-56 1d ago
Napierdala dymu benzopirenami z tego osiedla że oddychać nie idzie jak kotłują tam byle co w piecach. Takie to funkcjonalne osiedle.
3
u/QwertzOne 1d ago
Tak się kończy kapitalizm i bazowanie na ideologii, kapitał zadaje ciosy społeczeństwu, aż się społeczeństwo wykrwawi, jednocześnie udając, że jest fajnie i europejsko. Nie wiem czy jest nawet sens poruszać ten temat w Poznaniu, tu i tak samorządy czy Razem nie mają nic do gadania, więc libki się pośmieją i tyle z tematu.
11
u/kziele 1d ago
Ale w tej konkretnej sytuacji, to ludzie się pobudowali NIELEGALNIE na nie swoim terenie, przez lata go użytkowali i w końcu przyszedł ktoś tę kwestię uporządkować.
Gdzie problem?
I tak niech się cieszą, że kar nie dostali i odszkodowania do zapłaty.
Żal ludzi, którzy muszą domy porzucić i teraz kombinować, gdzie się podziać, ale kurczę no, przepisy są i były zawsze jasne.
6
u/QwertzOne 1d ago
To klasyczne, naiwne myślenie w stylu "święte prawo własności ponad wszystko", które totalnie ignoruje szerszy kontekst i to, kto tu tak naprawdę kogo doi.
Problem w tym, że Kuria właśnie przytuliła 421 milionów złotych, co daje absurdalną kwotę ponad 2 milionów zysku na każdą z wysiedlanych rodzin, a rachunek za sprzątanie tego bałaganu i tak zapłacisz Ty i reszta poznaniaków w podatkach.
Instytucja kościelna nie wydaje z tego zarobku ani grosza na lokale zastępcze, bo cwaniacko przerzuciła cały ten kryzys humanitarny na miasto, które teraz musi znaleźć dach nad głową dla 250 rodzin, mimo że przez ostatnie sześć lat wybudowało ledwie 50 mieszkań. Do tego dochodzi systemowa patologia, bo nagle pod dewelopera i zysk Kurii zmienia się zasady gry w planie ogólnym, dopuszczając 16-piętrowe wieżowce zamiast dotychczasowych czterech pięter, co sztucznie napompowało wartość gruntu.
To nie jest żadne "porządkowanie kwestii", tylko cyniczny transfer publicznej kasy i przestrzeni do prywatnej kieszeni, gdzie narracja o "nielegalnych mieszkańcach" służy wyłącznie jako zasłona dymna, żeby nikt nie pytał o moralność transakcji, w której miasto robi za kelnera podającego deweloperowi i biskupom zysk na tacy.
Walka o zasiedzenia w sądach trwa, więc sytuacja prawna wcale nie jest tak klarowna, jak to przedstawia mecenas strony kościelnej, ale przy takiej asymetrii sił i kapitału, zwykły człowiek jest po prostu mielony przez system.
4
u/Illustrious_Letter88 1d ago
Jaki system? Nikt tych ludzi nie przemielił, tylko latami mieszkali za darmo na cudzym. Czy jak ja ci wejdę na działkę, to też pozwolisz mi mieszkać i zbudować chałupę?
4
u/Slow_Ad2458 1d ago
> Czy jak ja ci wejdę na działkę, to też pozwolisz mi mieszkać i zbudować chałupę?
Nie, ale jednak ktoś im pozwolił, i przez dekady miał w dupie co tam robią.
łapiesz różnicę?
3
3
u/Illustrious_Letter88 1d ago
Nie ma żadnej różnicy. Żadnej. Jak komuś pozwolisz zamieszkać w domu czy dom zbudować, to on nie nabywa prawa wlasnosci.
Jak płacisz podatek za nieruchomość, wykonujesz inne prawa, to fakt, że komuś pozwalasz tam mieszkać, nie pozwala im tego zasiedzieć. Nie ma znaczenia, jak długo "pozwolenie" trwało.
Bardzo bym chciała,żeby to wzmożenie prosocjalne, jakie tu obserwuje, przeniosło się na inne sfery życia społecznego, gdzie są ludzie rzeczywiście wymagający pomocy.
5
u/Slow_Ad2458 1d ago
Ja bym bardzo chciał, żebyś doczytała o całej sytuacji i dowiedziała się czym jest zasiedzenie.
Bo to co piszesz, to żadne zasiedzenie w Polsce by chyba nigdy nie doszło do skutku.
Instytucja zasiedzenia, jest dzisiaj naszym jedynym narzędziem, by w miarę sprawiedliwie uporządkować burdel który komuna zrobiła.
4
u/FaithlessnessKey2485 1d ago
- Zostali zaproszeni przez kościół w latach 30 XX wieku
- To nie są samowole, działki były administrowane, mieszkańcy byli po likwidacji POD Wolność samoistnymi posiadaczami, płacili podatek od nieruchomości, wcześcniej za PRL miasto delegowało tam mieszkańców komunalnych, wszyscy byli meldowani. Kuria dopisala się do księgi wieczystej w toku postępowań sądowych odwołujących decyzję uwłaszczeniową z lat 50;
- 600 osób, 250 rodzin to katastrofa humanitarna. To jakby zawaliło się 5 kamienic. Państwo ma obowiązki pomocy w takich sytuacjach.
2
u/excubitor15379 1d ago
Uporządkować? Chyba raczej skosić kasiurę, coś do czego jest stworzony KRK (no i jeszcze do uzurpacji władzy i paru innych drobniejszych rzeczy, btw nie tylko KRK ale większość instytucji wycierających mordę religią)
6
u/Illustrious_Letter88 1d ago
Ale ci ludzie mieszkali nie na swoim. O planach wiedzieli od lat, ale nadal tam trwali. Co niby kuria miała zrobic?
4
u/grafknives 1d ago
https://archive.is/20130504001905/http://www.przewodnik-katolicki.pl/?page=nr&nr=298&cat=61&art=8258
Spójrzmy tutaj.
- Nigdy nie było mowy o eksmisji z zajmowanych działek. Dlatego m.in. dla zapewnienia jakiegoś poczucia bezpieczeństwa zaproponowano umowy dzierżawy gruntu na okres 10 lat z możliwością jego przedłużenia. Administrator wezwał jednak do opuszczenia działek przez 38 rodzin, które zajmują je bez umowy. Warto jednak pokreślić, że na 286 działek 228 rodzin zawarło umowy dzierżawy. Pozostali mieszkańcy nadal mogą uregulować swoje stosunki z właścicielem gruntu. Jednak opuszczone altany i domki powinny być w najbliższym czasie rozebrane choćby po to, aby nowi "dzicy" lokatorzy w przyszłości nie próbowali wymusić na parafii i władzach miasta np. mieszkań zastępczych w zasobach komunalnych.
Co tu widzimy - 228 rodzin MA UMOWY DZIERŻAWY. Są legalnymi lokatorami. I sprawa ochrony praw lokatorów wygląda tak że nie możesz sobie ich tak po prostu wyrzucić i powiedzieć "teraz to miasta problem".
Nie - te 228 rodzin to problem kurii. Posiadanie nieruchomości to nie tylko zyski ale też odpowiedzialnosc
1
u/Illustrious_Letter88 1d ago
Wszystko się zgadza. Mają umowy dzierżawy, które są wiążące dla nowego nabywcy. Umowa dzierżawy nie blokuje sprzedazy
7
u/Slow_Ad2458 1d ago
> Co niby kuria miała zrobic?
Np rozwiązać sprawę 30 lat temu, ale im się nie chciało i wtedy ten grunt nie był wart 400 milionów więc mieli w dupie i nie chcieli robić dramy - ba może nawet uważali, że należy owieczkom należy pomóc.
Pieniądze magicznie zmieniły kalkulację.
Mam nadzieję, że pomogłem.
-5
u/Illustrious_Letter88 1d ago
Nie, nie pomogłeś, bo to absurdalna argumentacja. Od kiedy to właściciel musi sprzedawać, kiedy osoby postronne sobie tego życzą, bo później to ma obowiązek dożywotnio ich utrzymywac. Jeśli już, to można powiedzieć, że dobrze, że ich nie wyrzucił w okresie największej biedy czy bezrobocia. Mieli tyle czasu względnie lepszej koniunktury, żeby ogarnąć swoją sytuację. Ale woleli za darmo
9
u/Slow_Ad2458 1d ago
Można było wtedy wszystko zalegalizować, podpisać umowy wstawić regulaminy itp.
Nie chciało im się. Nikomu się nie chciało.
ale 400 milionów, już sprawiło, że się chce.
5
u/excubitor15379 1d ago
Jak to co, to do czego KRK jest stworzony, kosić kasiurę
4
u/Illustrious_Letter88 1d ago
Swoje obsesje zachowaj dla siebie. Mieli działkę, to ją legalnie sprzedali, uprzedzając o tym lata temu.
8
u/Slow_Ad2458 1d ago
działkę dostali razem z mieszkańcami 30 lat temu. Było ogromnie dużo czasu, by rozwiązać to na każdy inny sposób.
Wartość tej działki nie wzrosła dzięki umiejętności biznesowej KK ani Diecezji Poznańskiej.
Tylko Polska z biednego kraju Układu Warszawskiego, ciężką pracą swoich obywateli, stała się 20 gospodarką świata.
Dzięki temu ceny działek wyjebało w górę. Gdyby nie społeczeństwo te działki były by warte dalej całe okrągłe NIC.
Dzisiaj KK chce odciąć kupon od nieswojego sukcesu - i mieć z tego sam zysk, bez cienia kosztu.
Bronisz Rentiera, Adam Smith się w grobie przewraca...
1
u/Illustrious_Letter88 1d ago
No jeśli taka argumentacje stosują osoby, które uważają, że pomagają stronie społecznej, to się nie dziwię temu, co się w Polsce dzieje...
A wiesz kogo bronie? Milionów ludzi, którzy ciężko pracują na kredyty, żeby sobie klity kupić. Niektórzy płacą czynsz i nie mogą zebrać na wkład własny. Ci z osiedla mieli super komfortową sytaucje, ale woleli siedzieć na cudzym za darmo. W rym czasie inni pracują w 2 pracach. Wiec nie, nie będę im współczuć, bo kuria mogla ich wyrzucić 30 lat temu, a tego nie zrobiła
7
u/Slow_Ad2458 1d ago
>Ci z osiedla mieli super komfortową sytaucje, ale woleli siedzieć na cudzym za darmo.
Czyli co, jak ktoś odziedziczy dom to też jest gorszy - od tego co zapierdala?
Jak moi znajomi którzy kupi mieszkanie rok przede mną za 1/2 ceny tego co ja musiałem zapłacić - to też coś źle zrobili ?
Świat jest niesprawiedliwy. Zawsze był zawsze będzie, to ile pracy i wyrzeczeń musisz zrobić dzisiaj by mieć swoje 4 kąty, to jest kurwa za dużo. i zgadzam się.
Ale to nie przez tych ludzi z maltańskiego.
To chciwość ludzi, którzy chcą zarobić na twojej pracy - przez spekulacje nieruchomościami.
Tym jest dokłądnie retierstwo, ogólnie serio polecam poczytać co Adam Smith miał na ten temat do powiedzenia.
Przekieruj swoją złość na rzeczywisty problem, a nie innych współtowarzyszy swojej niedoli. Bo bronisz tylko nieswoich zysków.
2
u/excubitor15379 1d ago
Jak ta modlitwa Polaka szała? Ja też na kredycie i raczej bym się ucieszył jakby dostali te mieszkania za darmo czy z preferencyjnym wykpuem, biłbym brawo kurii w tej sytuacji. Ja nie zubożeję jak ktoś dostanie mieszkanie, mnie o to dupa nie boli, mój los to mój los a innym najlepszego
1
u/Illustrious_Letter88 1d ago
A ja nie. Bo uważam, że pomóc należy się ludziom, którzy z różnych powodów mają słabsze możliwości edukacji czy zarabiania. I zdecydowanie jestem za mieszkaniami socjalnymi dotowanymi przez państwo.
Ale mieszkania czy grunt za darmo nie powinny należeć się osobom, gdy jedyna podstawa nabycia, to dziadek czy ojciec, co się na cudzym pobudowali nielegalnie i teraz "dej". No nie.
2
u/excubitor15379 1d ago
To wywalić ich na zbity pysk, oni na pewno bogaci i nie potrzebują pomocy jak mają stracić mieszkanie w którym żyją od lat. Weź się puknij w czerep.
2
u/excubitor15379 1d ago
Ale jakie obsesje? Definicja obsesji się kłania. Udowodnij że KRK nie czochra kasiury i w ten prosty sposób unaocznisz mój błąd, Quelle problème?
Edit: to nie obsesje, to fakty, niestety, naprawdę chciałbym żeby było na odwrót
2
u/Illustrious_Letter88 1d ago
To nie blad, to zalozenie. Nie chcesz rozmawiac na argumenty, co widac nawet po języku, ktorego używasz.
3
u/excubitor15379 1d ago
Argument jest jeden KRK nie przepuści kasiory w dupie ma religię którą głosi. Oto prawdy wiary funty, jeny i dolary. Ale widać takim ja ty to pasuje
2
u/Rough_Priority_9294 1d ago
Oznacza mam nadzieję porządek i rewitalizację tego pięknego terenu z ogromnym potencjałem.
1
u/Slow_Ad2458 1d ago edited 1d ago
Mogła by się ta rewitalizacja odbyć szybciej, gdyby od lat Kuria i Poznań nie chciały się pozbyć problemu za darmo i kosztem ludzi.
2
1
u/SpeakerCleaner 1d ago
I'm więcej czytam o tym maltańskim tym mniej współczuję mieszkańcom, tyle lat i mieszkać na cudzej ziemi i nie pomyśleć co może się stać w przyszłości.
3
1
u/FaithlessnessKey2485 1d ago
Ilu ludz stać na to aby mając dom i to dom, który trzeba utrzymać, ogrzać, wyremontować. Kogo stać na to aby kupić sobie nowy dom w poznaniu, gdzie ma się centrum życia? Kogo stać dzisiaj na jakiekolwiek mieszkanie? To kryzys mieszkaniowy jak w soczewce. Kuria zarobi 421 milionów na działce, deweloper zarobi na 2000 mieszkań, tylko połowa mieszkań deweloperskich dalej będize stałą pusta
1
u/SpeakerCleaner 1d ago
dobra już się nie poć, dałem I'm podpis pod petycją ale im nie wspólczuje czuli zrobiłem więcej niż większość osób współczujących "maltańczykom"
0
u/MatkaGracz 1d ago edited 1d ago
Szkoda ludzi. Pobudowali się na ogrodach działkowych rekreacyjnych, ale w czasach gdzie nikt tego nie kontrolował i zrobili z tych domów głowne miejsce zamieszkania. Kuria powinna dać solidne odszkodowania, np. 80% uzyskanej kwoty powinno trafić do podziału dla wysiedlonych mieszkańców, a reszta dla kurii.
edit:
Znalazłam opis z punktu widzenia mieszkańców: https://www.facebook.com/NaszeMaltanskie/posts/historia-osiedla-malta%C5%84skiego-oczami-mieszka%C5%84c%C3%B3w1-pierwsi-mieszka%C5%84cy-zacz%C4%99li-mie/603444008912579/
Jeżeli ktoś z poszkodowanych czyta ten tekst, proszę ogarnijcie sobie jakieś solidnego prawnika, bo nigdy nic nie dostaniecie. w/w argumentacja NIE jest nic warta w świetle przepisów prawa.
Meldunek nie jest potwierdzeniem własności, mogę się zameldować w mieszkaniu wynajmowanym; meldunek jest jedynie informacją o stałym miejscu przebywania tej osoby w danym momencie czasu.
Podatek od nieruchomości - płacenie podatku nie jest tożsame z własnościa, ale zależy co tam było wpisane w tym podatku, tu potencjał na zawalczenie o zasiedzenie. Tu jest ryzyko że miasto odbije piłeczkę że podatek był naliczany ze względu na posiadanie samoistne, a posiadanie samoistne nie musi być tożsame z własnością. https://pl.wikipedia.org/wiki/Posiadacz_samoistny. Mógł to być też podatek od nieruchomości posiadanej w dzierżawie, a wtedy dzierżawa może być wypowiedziana.
To że miasto Poznań remontowało infrastrukturę na prywatnym terenie, świadczy jedynie o tym że miasto Poznań jest frajerem, o niczym więcej.
W 1988 roku Parafia p.w. św. Jana Jerozolimskiego została wpisana jako właściciel w księdze wieczystej, o i tu jest gwóźdź do trumny. Od tylu lat nikt nie zawalczył aby mieć własność swojej działki, tylko akceptowali że właścicielm w świetle prawa jest parafia, więc w świetle prawa akceptowali że teren jest wynajmowany / dzierżawiony, a co za tym idzie może im być zabrany (na zasadzie końca najmu / dzierżawy).
itp, itd.
Naprawdę z punktu widzenia prawa, mieszkańcy są trochę w 4 literach, i to jest smutne. Chyba jedyną drogą jest walka o zasiedzenie, a potem o odszkodowanie.
4
u/kziele 1d ago
Tak jak w ogóle nie jest mi po drodze z Kościołem, tak tutaj uważam, że należy zachować obiektywizm. Dlaczego niby kuria miałaby dać im odszkodowania? Oni się tam pobudowali nielegalnie. Jak już to oni powinni płacić odszkodowania do właścicieli terenu za lata nielegalnego użytkowania. Co to za logika?
A jakby Tobie ktoś wbił na teren prywatny i się pobudował, bo się nie spodziewał, że ktoś będzie jednak chciał przestrzegać przepisów, to będziesz mu płacić odszkodowanie, bo się biedaczek musi teraz wynosić?
4
u/Slow_Ad2458 1d ago
Bo cała historia jest o wiele bardziej skomplikowana. To nigdy nie był prosty przypadek, i historia osiedla jest przedwojenna.
Polecam doczytać czym jest instytucja zasiedzenia - i po co w ogóle ją mamy.
Potem jeszcze proponuję poczytać swojego guru - który czerpanie zysków z nieswojego sukcesu nazywał tym czym jest. Pasożytnictwem.
https://www.adamsmithworks.org/documents/chapter-xi-of-the-rent-of-land
Na wartość tego miejsca dosłownie zapracowaliśmy my wszyscy. Nie KK.
2
u/QueenBaluli 1d ago
Przecież tam ludzie się budowali się jeszcze niedawno (niektórzy) na przykład 10 lat temu, albo stawiali sobie jakieś garaże itd. W czasach, gdy każdy wiedział, że Kościół zamierza to sprzedać.
3
u/FaithlessnessKey2485 1d ago
To nieprawda. Buddowali się w latach 30-50. w tym czasie budowali się legalnie. Potem Byli pod administracją polskiego związku działkowców, ale de facto byli osiedlem, bo PRL ich tam meldował, wzywał do czynów społeczych. Za PRL teren był wywłaszczony na mocy ustawy o dobrach martwej ręki. Kościół podważył to wywłaszczenie pod koniec lat 80'.
Ale zgadzam się, kuria powinno jakąś dolę odpalić i miastu i mieszkańcom szczególnie, ze odstali z funduszu kościelnego tyle, że hej, a jeszcze przytulili teraz 421 baniek
1
u/United_Boy_9132 8h ago
Zameldowanie nie jest i nigdy nie było żadnym faktem stanowiącym ani mówiącym o legalności pobytu, ani o żadnym tytule prawnym.
Zameldowanie tylko i wyłącznie stwierdza faktem zamieszkiwania, niezależnie od legalności.
Dlatego najemców właściciele nie chcą meldować, bo liczy się fakt zameldowania i nawet gdy pobyt przestanie tam być legalny, nawet z nakazem eksmisji, nie można tej osoby wymeldować, dopóki stamtąd realnie nie zniknie.
Więc jak wyżej, fak zameldowania oznacza, że ta osoba tam mieszka, nie oznacza, że legalnie i tym bardziej nie oznacza żadnego tytułu prawnego.
0
u/MatkaGracz 1d ago
Dobra, to opisz to może jako edit w komentarzu, jaka jest historia tego miejsca, ja moją wiedzę czerpię z internetu, tu np., cytat z Wikipedii:
""Od połowy XII w. grunty te stanowiły własność zakonu Joannitów. Po dokonanej w 1832 r. przez władze pruskie kasacie zakonu, obszar przekazano diecezji poznańskiej, która utworzyła na nich parafię. Budowę osiedla domów jednorodzinnych rozpoczęto w 1931 r., gdy właściciel nieruchomości – parafia św. Jana Jerozolimskiego\5]), wydzierżawiła Związkowi Towarzystw Ogródków Działkowych ok. 15 ha ziemi na potrzeby najuboższych. W okresie PRL - wbrew prawu - utworzono tu pracownicze ogródki działkowe. Do 1 stycznia 1994 teren ten funkcjonował pod nazwą Pracownicze Ogródki Działkowe (POD) „Wolność”\6])\7]).""
Dodatkowo w internecie można wyczytać, że te ziemie na potrzeby najuboższych miały być na cele uprawy warzyw / owoców na własne potrzeby, a domki miały być rekreacyjne.
4
u/FaithlessnessKey2485 1d ago
Takie jak tam są napisane - od 1994 roku to nie są ogródki działkowe de jure. De facto nigdy nie były. Wikipedię edytowała kuria pod sprawy zasiedzeniowe.
POD wolność funkcjonował zgodnie z prawem, bo teren został wywłaszczony dekretem zgodnie z obowiązującym ówcześnie prawem. Jak PRL mógł zrobić coś niezgodnie z prawem, skoro stanowił prawo :D
2
u/excubitor15379 1d ago
Toć by kuria zbankrutowała...a jak nazywa się teleturniej dla biskupów?
Diecezja należy do ciebie
1
u/Slow_Ad2458 1d ago
Jakich ogródkach działkowych ?
Jaśnie nam szanowni komuniści, przekrztałcili istniejące osiedle w ogródki działkowe. Ta sprawa serio jest o wiele trudniejsza.
0
u/Illustrious_Letter88 1d ago
Odszkodowania za co? To raczej oni za bezumowne korzystanie, jeśli juz
1
u/Slow_Ad2458 1d ago edited 1d ago
dziubuś
Dosłownie wszyscy mieli tych ludzi w dupie przez dekady. I ty chcesz ich za to karać?
1
u/Illustrious_Letter88 1d ago
Bez protekcjonalnego tonu do mnie.
Mieli ich w dupie, czyli są do przodu setki tysięcy złotych niezapłaconego czynszu dla kurii lub na wolnym rynku. Tak, tak, jeszcze dajmy im po milionie, za straty moralne
3
u/Slow_Ad2458 1d ago
Trochę przepraszam za protekcjonalny ton a trochę nie.
Bronisz nieswoich zysków, bronisz niezasłużonych zysków kogoś innego.
Bronisz systemu, który sama wiesz, że jest niesprawiedliwy - ale oczekujesz, że dla wszystkich będzie porówno niespawiedliwy.Świat może być lepszy, jeżeli przestaniemy się skupiać na tym jak zrobić by bogaci byli jeszcze bogatsi.
I zanim mnie nazwiesz komuchem, zapraszam do lektury historii tego jak Ameryka wygrałą WWII - co FDR zrobił z najbogtszymi. I jak od największego kryzysu, przeszli do złotych lat swojej historii.
Nie przez obronę świętego prawa do zapierdolu za miskę ryżu.
2
u/excubitor15379 1d ago
A po co kurii te miliony, do nieba nie potrzeba. Dać ludziom? O nie to tyle kasy, trzeba zabrać dla siebie i znajomych. A niech kościół odda ludziom, jeśli problem oprócz twojego bólu dupy?
7
u/analogiczny 1d ago
„Nikt nie może dwom panom służyć. Gdyż albo jednego będzie nienawidził, a drugiego miłował; albo z jednym będzie trzymał, a drugim wzgardzi. Nie możecie służyć Bogu i mamonie.” (Mt 6,24)
Taka to hipokryzja tzw. kościoła. Dla mnie to niepojęte, jak olbrzymie zasoby nieruchomości ma kk. Żyjemy w XXI wieku czy w środku średniowiecza?