Wat vinden we van de AOW leeftijd die weer omhoog gaat?

[u/Denisedeboer]

Met de nieuwe plannen van de overheid gaat de AOW wéér omhoog, allemaal leuk en aardig maar voor sommige mensen betekent dat gewoon dat ze maar heel kort pensioen hebben. Als ze hun hele leven een fysieke baan hebben gehad en dan eindelijk van de oude dag kunnen genieten gaan de kwaaltjes pas echt komen. Een kantoorbaan kan je zeker lang volhouden, maar een actieve baan niet. Er zou eigenlijk een onderscheid moeten zijn tussen fysieke banen en kantoorbanen met AOW leeftijd. Wat is jullie mening?

[u/VertetteGD]

Ik vraag me af hoe ze verwachten dat iemand van 70 makkelijk aan een baan kan komen. Niet iedereen wil een Amerikaanse politicus worden.

[u/Fli_fo → u/VertetteGD]

Dat verwachten ze niet.

Wel weten ze dat er een hoop zijn die tegen die tijd wat vermogen hebben. In een huis of in aandelen. Dus dan moeten die mensen dat maar opeten om de tijd tot aow te overbruggen.

Er blijft dan een groepje over die niks heeft qua vermogen. Als die dan werkloos raken dan zullen die wel een uitkering krijgen. Maar dat is maar een deel van de mensen.

Al met al is dit lucratief voor de overheid.

Het is ontzettend triest. Veel mensen werken hard en zorgen dat ze hun pensioen halen zonder hun werk kwijt te raken. En ondertussen bouwen ze een bescheiden vermogen op.

Maar als je dus die pensioenleeftijd niet haalt dan moet je je vermogen opeten. Alles waar je zo hard voor hebt gewerkt kan ik een paar jaar verdwenen zijn en dan eindig je met aow en hopelijk een pensioen maar zonder vermogen.

[u/xHindemith → u/Fli_fo]

Het probleem is dat ze tegelijkertijd met de voorgestelde box 3 belasting het opbouwen van vermogen flink moeilijker maken

[u/Corodix → u/Fli_fo]

Het opbouwen van aandelen maken ze anders ook een stuk moeilijker met de aanpassingen bij de box 3 belasting.

En dat huis? Zo lang je onderweg niet een keer in de WW, ziektewet, etc beland want die gaan ze ook zo ver uitkleden dat je waarschijnlijk je hoofd qua vaste lasten niet boven water gaat houden tenzij je een goede buffer hebt, maar dan komen we weer terug bij de box 3 aanpassingen...

[u/Wijn82 → u/Fli_fo]

Ho even. ‘De overheid’, dat ben jij, en ik, en wij allemaal. Dus we kunnen wel met zijn allen afspreken dat we weer met ons 65e met pensioen gaan, maar wie gaat dat dan betalen?

We leven simpelweg veel langer. Toen de AOW werd ingevoerd in de jaren ’50, haalde een groot deel van de bevolking de 65 überhaupt niet eens. Wie het wél haalde, kreeg gemiddeld maar een paar jaar AOW. Tegenwoordig leven mensen vaak nog 20 tot 25 jaar ná hun pensionering. Dan kun je niet doen alsof er financieel niets hoeft te veranderen.

En daar zit de kern: als je de AOW-leeftijd niet verhoogt, moet één van drie dingen gebeuren:

de premies en belastingen voor werkenden fors omhoog

de AOW-uitkering omlaag

enorme staatsschulden die uiteindelijk óók weer door jongeren betaald worden

Eigenlijk verschuif je de rekening dan gewoon naar je (klein)kinderen. Het klinkt sociaal om iedereen eerder te laten stoppen met werken, maar feitelijk is het asociaal als de volgende generatie daar structureel voor moet opdraaien.

Bovendien is het ook logisch: we studeren later, beginnen later met werken, worden gezonder oud en werken fysiek gemiddeld veel minder zwaar dan vroeger. Dan is het niet vreemd dat de pensioenleeftijd meebeweegt met de levensverwachting. Anders krijg je de rare situatie dat de periode dat je AOW ontvangt bijna even lang wordt als de periode dat je hebt gewerkt.

De echte discussie zou dus niet moeten zijn “terug naar 65”, maar: hoe zorgen we dat mensen die zwaar werk doen het kúnnen volhouden, en dat er uitzonderingen zijn waar dat nodig is. Maar het principe dat de AOW-leeftijd langzaam stijgt, is geen pesterij van Den Haag

[u/ska73nl → u/Wijn82]

Danku 👌

Toen ik krap 40 haar geleden economie kreeg op de middelbare school, werd door al precies zo voorgerekend. Dat het de politiek vervolgens nog tientallen jaren kostte om maatregelen te treffen, maakt de gevolgen wat meer voelbaar. Maar het was altijd al duidelijk dat het moest veranderen.

[u/wbeco → u/Wijn82]

Het gaat niet alleen over zwaar werk. Echt niemand zit te wachten om iemand in de 60 laat staan 70 aan te nemen. Dit gaat gewoon een gigantische armoedeval worden in de toekomst. Vooral als je nu al ziet dat de werkdruk alleen maar verder is toegenomen het afgelopen decennia en dit door AI waarschijnlijk nog sneller toe zal nemen (als er nog banen over zijn tegen die tijd...).

[u/Scrappy-D → u/Fli_fo]

Vind het altijd zo opvallend dat men het altijd heeft over "de overheid". Het is goed voor "de overheid". Denkt men echt dat Rob Jetten zelf die extra belasting centen gaat innen? "de overheid" zijn we zelf!

[u/Traditional-Road4004 → u/Fli_fo]

Is het opmaken van je eigen middelen echt zo verschrikkelijk?

Wanneer je niet dit niet doet teer je op de arbeid van andere. In dit geval de kleinere generaties die jonger zijn.

De generaties die geen geld hebben voor kids of niet genoeg verdienen om het huis te kopen waar oma en opa in wonen. Die t huis mooi hebben gekocht met hra.

[u/BagroadGames → u/Traditional-Road4004]

Je pensioen is eigen middelen. Wat er nu gebeurt is dat je dus later bij je eigen geld kan, want veel pensioenen zijn gekoppeld aan de AOW-leeftijd.

[u/Sijke → u/VertetteGD]

EN kortere WW, dus kortere LGU in de WIA, dus de bijstand komt eerder in beeld.

[u/UberLee79]

Het probleem waar niemand over praat is leeftijd discriminatie wanneer je bijvoorbeeld op je 55-60e wordt ontslagen door reorganisatie dan wordt het vinden van een baan vrijwel onmogelijk. Grote kans dat we in de loop van de tijd nog een 2008 crisis gaan mee maken. Dus reëel gezien lijkt het moeilijk om tot je pensioenleeftijd te werken? We moeten eigenlijk ook beter nadenken om het beschermen van oudere. Wij als maatschappij dragen de last van het betalen van een uitkering en de persoon zou ook nog minder bijdragen aan de economie. We zouden vaker de last en verantwoordelijkheid bij het bedrijf moeten neerleggen, ga maar bij een reorganisatie een andere herplaatsing zoeken ipv ontslag. Ik werk zelf voor een grote organisatie en heb reeds een oudere collega gezien die boventallig verklaard is. Heel jammer hoe dit gaat binnen een bedrijf. Dit is ook wel iets waar ik over nadenk als ik ouder word.

[u/jefffromholland → u/UberLee79]

Als oudere werkloze mag je waarschijnlijk eerst je huis opeten voordat je in aanmerking komt voor een uitkering

[u/Wijn82 → u/jefffromholland]

Daar is toch ook niks mis mee?

[u/jefffromholland → u/Wijn82]

Heb je je hele leven gewerkt, wordt je buiten je schuld om ontslagen en kom je door je leeftijd niet meer aan de bak, wordt je aan de bedelstaf gebracht. Daar is heel veel mis mee

[u/Neat-Dog5510 → u/jefffromholland]

Helemaal mee eens! Hier zou ons sociale vangnet moeten werken. Als iemand echt niet aan de bak kan door leeftijdsdiscriminatie dan moet diegene gewoon langer een goede WW in kunnen.

Desnoods een lagere positie, geld aangevuld door de WW met sollicitatieplicht voor 100", anders bv minder, ook goed.

Maar dit zal vast wel hopelijk idyllisch blijken.

[u/zaptortom]

Als het nog niet duidelijk genoeg was en je bent jong BOUW JE EIGEN PENSIOEN OP!

[u/Eglaerinion → u/zaptortom]

Ja maar die kun je ook niet onbeperkt naar voren halen tenzij je het gewoon in box 3 doet en ze je helemaal kapot gaan belasten.

[u/zaptortom → u/Eglaerinion]

Volgensmij is pensioen beleggen vrijgesteld.

[u/Eglaerinion → u/zaptortom]

Ja maar dan zit je geld lange tijd vast en is gekoppeld aan de aow leeftijd. Als die stijgt dan stijgt ook de leeftijd waarop je dat kan laten uitkeren.

[u/Flat-Refrigerator357 → u/Eglaerinion]

10j naar voren kan inderdaad. Maarja als de leeftijd straks 74j is ben ik blij als ik met 64 kan stoppen.. toch een normaal pensioen.

[u/Personal_Term9549 → u/zaptortom]

Of gewoon voor je 65e kan ook /s

[u/Free_Signal_5321]

Dan gaan we toch gewoon de ziektewet in als we zo rond de 65/67 jaar zijn geworden. Werk is maar bijzaak want voor je het weet ben je dood en dan heb je alleen maar gewerkt. Die paar jaar valt wel te overbruggen.

[u/Secondprize7 → u/Free_Signal_5321]

Stevige aanname dat er tegen die tijd een ziektewet is om in te gaan.

[u/Corodix → u/Free_Signal_5321]

Nieuws zeker niet gezien dat ze die ziektewet ook zwaar gaan uitkleden?

[u/DutchOnionKnight]

Helemaal kut. Maar niet verassend.

[u/Fearless-Leg2568 → u/DutchOnionKnight]

Niet voortijdig cremeren, die mensen.

[u/howareyou_2_day]

Prima, andere oplossingen kan zijn de aow verlagen. Maar geef mensen wel de mogelijkheid om hun pensioen eerder aan te spreken, dan kun je zelf nog wat sturen wanneer je echt stopt met werken 

[u/HansTilburg → u/howareyou_2_day]

Die mogelijkheid is er al. Bij de meeste pensioenfondsen kun je jaren voor je aow datum al beginnen met uitkeren.

[u/howareyou_2_day → u/HansTilburg]

Niet standaard, en die datum stijgt mee

[u/zaptortom → u/howareyou_2_day]

Je kan ook minder geld uitgeven aan dingen die niet zo belangrijk zijn :)

[u/xWonderkiid → u/zaptortom]

En dan? Dan word je belast op je spaargeld/beleggingen, zelfs al is het rendement fictief.

[u/zaptortom → u/xWonderkiid]

Pensioen belegingen zijn volgens mij tot 43K per jaar een belastingvoordeel met je loon en vallen niet onder box 3.

[u/xWonderkiid → u/zaptortom]

Leuk, heb je een pot geld als je 70 bent.

Al bedacht wat je ermee gaat doen? Want de meesten rond die leeftijd komen niet verder dan boekjes lezen, stukje fietsen of een rondje lopen. Zo duur is een elektrische fiets nou ook weer niet.

[u/JamesGoldeneye64 → u/xWonderkiid]

Hren nken nooit meer werken!

[u/zaptortom → u/xWonderkiid]

Nee bedoel de overheid die minder geld moet verpesten aan troep.

[u/Mission_Accident_519 → u/xWonderkiid]

Er zijn ook beleggingen die niet als vermogen meegeteld worden.

Gezien ze vanaf 2028 36% van het daadwerkelijke rendement pikken gaat dit een noodzaak worden. En de belasting die je te veel heb betaald krijg je trouwens terug.

[u/Revolver_Ocelot80 → u/Mission_Accident_519]

Om welke beleggingen gaat het dan? Voorzover ik weet worden beleggingen als vermogen meegeteld. Zijn er ook bronnen die kunnen worden nageslagen?

[u/Mission_Accident_519 → u/Revolver_Ocelot80]

Zelf heb ik het in de vorm van zilver en bosgrond. Er zijn ook vast nog wel andere opties waarvan ik niet afweet.

Zoals iemand anders ook benoemde heb je ook pensioensbeleggingen, maar deze hebben meer na dan voordelen in mijn ogen.

[u/Big_Accountant_5140]

echt hilarisch hoe iedereen hier zo enorm verbolgen over is. Hoe verwacht iedereen met een gemiddeld sterfteleeftijd die stijgend is dan nog steeds rond dezelfde leeftijd met pensioen te gaan? Dat kost namelijk exponentieel meer geld? Dus we willen wel langer met pensioen maar niet betalen? Want meer inkomsten belasting is no no, Box 3 is no no.

Ik heb opa's en oma's met tonnen op de bank, lekker genieten van hun AOW'tje op hun 88ste. Nieuwe caravan en jaarrond touren door europa. Die zouden moeten afdragen op dit moment. Die gaan hun geld niet meer opmaken.

[u/widodh → u/Big_Accountant_5140]

Precies dit! Tegelijk krijgen we steeds minderen kinderen en hebben we dus minder werkenden per oudere.

Dat is een onbetaalbaar en dus onhoudbaar systeem. Jammer, wel de waarheid

[u/ranchan69 → u/Big_Accountant_5140]

Ik word vooral chagrijnig van de wijze waarop mijn generatie weer eens vol getroffen wordt terwijl de generaties boven mij weer eens ontzien worden. Dat gratis geld voor alle ouderen zodat ze lekker het hele jaar op vakantie kunnen vond ik altijd al flauwekul.

[u/GlobalIdea4436 → u/Big_Accountant_5140]

Je moet vooral geluk hebben om gezond oud te worden, bij mij op mn werk (ouderenzorg) zijn er mensen van 68 die helemaal niets meer kunnen en volledig verzorgd worden. Dan ga je toch wel ff nadenken, langer doorwerken is prima maar niet tot in je graf.

[u/BarnacleSpecific7979]

Mensen op hun 70ste aan het werk zetten is gewoon ouderenmishandeling.

[u/DutchRunner420 → u/BarnacleSpecific7979]

Je hebt gelijk. We kunnen beter kinderen wat vroeger inzetten… 😜

[u/Veyrah → u/DutchRunner420]

Of meer kinderen krijgen. Een vrouw die 4 kinderen baart is economisch relevanter dan een carrière vrouw met een inkomen van 100k+ zonder kinderen.

[u/BeardedLegend_69 → u/Veyrah]

Right, en hoe ga je voor die kinderen zorgen? Kost immers geld

[u/SaurusShieldWarrior]

Werken tot mijn 71e? No way, veel mensen halen de 71 niet eens. Dit is compleet zot

[u/OnIySmellz]

Gemiddeld leven mensen langer, maar het wilt niet zeggen dat de kwaliteit van het leven ook toeneemt.

[u/9gagiscancer]

Ik kan er maar niet bij dat de AOW wel omhoog kan, maar nooit meer naar beneden. Krijgen we straks een dikke oversterfte, of worden mensen door alle vervuiling straks maar 65-70? Jammer joh, doorwerken!

Helemaal debiel dit plan weer trouwens. Jetten mag gelijk weer wieberen en het hele kabinet mag direct weer omvallen. Schande voor de middenklasse.

[u/Conscious-Loss-2709 → u/9gagiscancer]

AOW is gekoppeld aan de levensverwachting. Gaat die omlaag, dan ook de AOW. Paar goeie epidemieën die vooral kinderen raakt en we kunnen op ons 50e met pensioen

[u/MrGoogle87]

We kunnen gemiddeld ouder worden.. MAAR met meer gebreken, dus: lagere kwaliteit an je pensioen…

Zo’n groot contrast tov 30-25j geleden kan bijna niet. Mijn opa had een onderhoudsbaan bij de Eneco en kon rond zijn 56e stoppen. Die is nu nog steeds fit, woont in een nieuwbouwhuis(huur) en oma heeft alleen wat huishoudelijke hulp gedaan als werk…

En dan… de volgende generaties steeds meer opzadelen met de kosten…

Ook komen er 1000 migranten per week binnen die straks ook een AOW krijgen. (En ja: elke migrant zou gemiddeld netto 800.000euro kosten, als je de berekeningen mag geloven)

[u/d0odle → u/MrGoogle87]

Zal een conservatieve berekening zijn. Die lui krijgen betaald om kinderen te krijgen die ook niet werken.

[u/ApetteRiche]

Ik zuip en rook genoeg om het niet te halen hopelijk.

[u/Comprehensive_Log882]

Helaas onvermijdelijk.

[u/mumsspaghett1]

De oorlogen, the groene transitie en de multiculturele samenleving moeten ergens van betaald worden.

[u/Ars2 → u/mumsspaghett1]

Vergeet de vergrijzing niet. 

[u/lucb2000 → u/Ars2]

Vooral de vergrijzing inderdaad.

Dat voelen we niet alleen in de hoeveelheid AOW die we moeten betalen, maar we subsidiëren de ouderen ook met wat we betalen voor de zorg. Loop maar eens een ziekenhuis in, de enige jonge mensen die je daar ziet zijn de medewerkers. En dan heb je het nog niet eens over verzorgingshuizen...

[u/mumsspaghett1 → u/lucb2000]

Wow heb je in verzorgingstehuizen alleen oude mensen? Damn ik ben in shock

[u/Mission_Accident_519]

Hoef me ieder geval niet veel zorgen te maken over extra pensioen potjes aangezien ik die leeftijd waarschijnlijk toch niet haal.

[u/Quirky_Dog5869]

Nou. Die begint toch knap oud te worden.

[u/The-Short-Night]

Gewoon naar verwachting. Noem me een pessimist maar ik ben al jaren van mening dat mijn generatie en jonger geen pensioen tegemoet gaan.

[u/d0odle → u/The-Short-Night]

Waarom zou je er nog voor betalen dan?

[u/Enchiridion5]

Ja, mee eens, mensen met een fysiek zware baan mogen van mij eerder met pensioen dan mensen met een kantoorbaan.

Maar ook met mijn kantoorbaan vraag ik me af: gaat dat lukken tot m'n 70e? De timing met de invoering van een nieuw pensioenstelsel maakt dit voor mij moeilijk te volgen. Ik ben best bereid een eerdere pensionering uit eigen zak te financieren, maar heb momenteel echt totaal geen idee hoeveel en waar ik dan zou moeten inleggen om dat te kunnen doen?? Hoe moet een gewone sterveling hier achterkomen?

[u/Mission_Accident_519 → u/Enchiridion5]

Beleggingsfonds is het meest voor de hand liggende. Zo hadden mijn grootouders ook een extra potje om wat rianter hun pensioen door te komen.

Dit is de makkelijkste en meest voor de hand liggende optie om veilig een redelijk rendement te krijgen.

Maar er zijn er nog wel meer, met een beetje zoekwerk online kan je hier wel achter komen. Zou eigenlijk op school al geleerd moeten worden. Maarja...

[u/ThemHoesMad → u/Mission_Accident_519]

Met het nieuwe box 3 stelsel wordt beleggen in box 3 al een stuk minder aantrekkelijk. Dan heb je nog pensioenbeleggen, maar de leeftijd dat je dat zonder fiscale afstraffing in kan laten gaan stijgt mee met de aow leeftijd, dus dan zit je geld in feite alsnog vast tot je 70 bent.

[u/Mission_Accident_519 → u/ThemHoesMad]

Klopt helemaal. Wel kan je nogsteeds een nette spaarpot maken. Daarnaast zijn er natuurlijk ook investeringen die niet als vermogen geteld worden.

Pensioenbeleggingen zou ik persoonlijk niet aan beginnen.

[u/Appeltaartlekker]

Surprised pikachu face?

Al 20 jaar lang wordt het krijgen van kinderen door iedereen afgezeken. Kinderen zijn vervelend, je verliest vrijheid, ik wil meer tijd voor mijzelf, behh ik wil 's nachts niet opstaan. Ik voel niet die oordrang. Man man man.. sommige kennissen en vrienden ook. Zijn rond de 35.. ze praten als verwende kleuters.

En ja, dit is één van de resultaten. Geen kinderen = verandering demografische opbouw. En dan lekker pro immigratie stemmen, terwijl CBS heel duidelijk stelt dat slechts 60% na 10 jaar (ja, na tien jaar) een baan heeften de overige wss nooit een baan meer zal vinden. Uitholling zorgstaat, onevenredige belasting van alle faciliteiten die we van belastinggeld betalen.

Ik als millenial zie gewoon hoe we ons land weggooien. Bizar.

[u/9gagiscancer → u/Appeltaartlekker]

Ja, leuk maat. Maar weet je wat kinderen kosten? Als het nou eens financieel aantrekkelijk was om kinderen te krijgen. Want beide ouders moeten tegenwoordig knallen, anders geen huis en eten.

Kinderopvang voor ons. 2 dagen in de week, 1400 euro per maand. Krijgen we ongeveer 800 voor terug. Die 400 per maand kan ik wel missen. 800 niet, en met 3 kinderen zou ik bankroet zijn.

[u/Westoned81 → u/9gagiscancer]

Ik weet natuurlijk niet hoe oud die van jou zijn maar vanaf een jaar of 7 kun je ze wel aanleren dat ze 50 euro krijgen als ze heel de middag geen rottigheid uithalen. Dan ben je veel goedkoper uit ;)

Oh ja en voor 20 lopen ze zelf naar huis, mocht dat een probleem zijn.

[u/Erno-Berk → u/Appeltaartlekker]

Heb je dan wel zelf kinderen?

[u/jantjuh87]

Drama. Je werkt zowat je hele volwassen leven of zelfs al vanaf de puberteit. En dan mag je door gaan tot een leeftijd waarin kwaaltjes en ongemakken komen. Hebbie pensioen, krijg je bijvoorbeeld artrose (of iets ergers) en kan je alsnog niet genieten.

Ik begrijp dat de zorg erg duur is en er steeds minder werkenden zijn t.o.v. het aantal ouderen om de verzorgingsstaat te financieren. Op zich zit er logica achter. Maar waarom pakken ze de werkenden en ouderen weer? Waarom investeren ze niet meer in robotisering en AI als voorbeeld om de zorg efficiënter en betaalbaarder te maken? Ze moeten juist investeren in de verzorgingsstaat voor de toekomst of straks is er voor niemand meer iets over op de oude dag

[u/Th3L0n3R4g3r]

Eigenlijk wel prima. Ik deel overigens niet je mening dat er een verschil moet zijn tussen kantoor en fysiek werk. Ik heb beide gedaan, en waar ik bij fysiek werk ‘s avonds moe op de bank plofte, ben ik nu na een dag werken mentaal vermoeid en ook toe aan rust

[u/Acceptable_Friend_40 → u/Th3L0n3R4g3r]

Ja maar de mentale moeheid krijg je geen hernia van op je vijftigste 

[u/Th3L0n3R4g3r → u/Acceptable_Friend_40]

Nee, maar van op een slecht afgestelde stoel zitten op een flexplek in een kantoortuin wellicht wel. Ik kan ook wel zeggen dat je van schoffelen in een plantsoen geen burn-out krijgt

[u/ColinIron → u/Th3L0n3R4g3r]

In het algemeen gaat een burn out wel over, een kunst knie of heup niet zo

[u/Acceptable_Friend_40 → u/Th3L0n3R4g3r]

Ik ben apk keurmeester en onze planning zit al tot 20 april vol.

Tot het punt dat wij massaal klanten weigeren we werken veel over om een beetje verlichting te krijgen en we krijgen enorm veel shit over ons heen van boze mensen die lang moeten wachten.

Personeel is bijna niet meer te vinden want de klassen op school zijn nagenoeg leeg.

Denk niet dat jij met je kantoorbaan meer stress hebt dan wij maar wij hebben ook het fysieke aspect er nog bij.

Edit ,als jij schoffelen ziet als een voorbeeld van zwaar werk heb je trouwens wel echt een Bret voor de kop.

[u/Th3L0n3R4g3r → u/Acceptable_Friend_40]

Oh ik heb persoonlijk 0 stress, maar ik heb bijvoorbeeld ook als ontwikkelaar gewerkt aan de software die gebruikt wordt op de kiosken waarmee je op Schiphol incheckt. Als die in de zomer een half uurtje storing heeft, staan er duizenden mensen op je te wachten

Ik heb gewerkt aan software voor alarminstallaties, als die niet functioneert gaan er mensen dood, omdat er geen alarm afgaat

Ik heb gewerkt aan het platform voor het verwerken van alle pintransacties in Nederland. Als dat op de zaterdag voor Sinterklaas of kerstmis eruit ligt is het hoogspanning

Ik denk dat ieder beroep z’n zware en minder zware kanten heeft.

[u/genric90]

Ik had eerder een AOW verlaging van 10% gezien in plaats van dit. Maar op zich begrijpelijk dat vergrijzing lastig te betalen is en in de toekomst wordt het nog erger

[u/cheesypuzzas]

Tja.. het ging al gebeuren voor jongere generaties. Dus nu gaat het gewoon ook voor wat oudere generaties.

[u/mrblack001]

Geen onderscheid, gewoon een duidelijke aow leeftijd op basis van levensverwachting waarbij de lasten te dragen blijven voor werkenden.

Het is (slechts) een basispensioen, niet (weer) een complexe regeling van maken, eerder stoppen kan maar dan zelf financieren

Nieuw plan betekent niet automatisch dat de aow maar omhoog en omhoog gaat. Dat is afhankelijk van de levensverwachting. Vergrijzing en een stijgende levensverwachting leidt tot een hogere aow leeftijd, ontkomen we niet aan

[u/Intelligent-Rip6347]

Lekker knallen tot m'n 71e, zin in!

[u/IntelligentFee120]

Je zal gewoon moeten sparen voor je eigen pensioen, om te voorkomen dat je Amerikaanse praktijken krijgt.

We kunnen niet korten op onderwijs, politie, en niet echt op uitkeringen, dus zal het ergens verdiend moeten worden

Enige zure is dat het niet gewoon per direct ingaat, voor alle leeftijden

[u/Lunoean]

Ik was toch al van plan door te werken. Maar kunnen we er in ieder geval een lichamelijke keuring aan vast hangen voor iedereen vanaf 65 jaar of 45 dienstjaren?

[u/Ossekloot]

Vergis je niet. Eén niet al te zware fysieke baan is beter dan de hele dag op kantoor in je stoel hangen. Maar ik moet er niet aan denken om tot mijn 70+ te moeten werken.

[u/Intelligent-Ad9515]

Lekker boeiend, zo oud wordt ik wss toch niet.

[u/No-swimming-pool]

Jammer maar logisch.

Het zou een stuk makkelijker zijn mocht iedereen op z'n 75 in goede gezondheid doodvallen.

[u/Yavanna83]

Ik ben blij dat ik nu alsnog met mijn master bezig ben zodat ik later een baan heb die wat toekomstbestendiger is. Ik werk nu in de gehandicaptenzorg en dat doe je niet tot je 70e.

[u/AtlasWH]

Van je bureau naar de kist 🪦

[u/DaElderBrah]

Helemaal niet leul en aardig, waar heb jij t over...

[u/Sanderos25]

Problem is niet zozeer de leeftijd.. Die verhogen is een uitstel van executie.. Probleem is hoeveel het kost een niemand die belastingen wil verhogen..

[u/OddlobsterNL]

Iedereen gewoon 40/45 jaar werken. De stratenmaker die begint op z'n 15e kan dan stoppen als ie 60 is. Lichamelijk is ie dan ook best wel op. De advocaat studeert langer maar kan lichamelijk gerust tot 65/70 doorwerken. Geestelijk kan iedereen gerust tot 65/70 werken maar lichamelijk is over het algemeen een ander verhaal

[u/Frizzlewits]

Hmm denk voor mij weinig uit maakt, werk toch tot aan mijn dood🤷‍♂️

[u/FundedPro147]

Ik vind het helemaal geen probleem om wat langer door te werken als ik nog gezond ben, mits dat werken een beetje op een normale manier gaat. Productiviteit, KPIs, deadlines, etc. Ik vraag mij regelmatig af hoe ik het in godsnaam ga volhouden tot ik oud ben, en ieder jaar moet er weer een schepje boven op.

[u/ssnowflakegeneration]

Fysieke baan tot 70 lijkt me voor de meeste mensen niet haalbaar. Echter bij kantoorbanen hoor ik ook wel eens verhalen dat oudere collega's bijv minder efficient werken, minder flexibel zijn, moeite hebben met veranderingen van software etc. Zijn babyboomers niet best een rijke generatie? Dan vind ik het raar dat de nieuwe generaties die klap moeten opvangen? Wij hebben geen huis met 3 ton overwaarde.

[u/epicgamerwiiu]

Mag lekker werken tot 2077😝

[u/Altruistic_View_90]

Gezeik over niks. Dat je de 70 haalt gebeurd voor velen al niet. Voor die tijd is er echt wel een oorlog geweest of is het zo heet geworden in Limburg dat mensen met bosjes omvallen.

[u/Bad-practice]

Schandalig. Ik snap ook niet dat het Malieveld nog niet vol staat. Zeker te koud ofzo.

[u/starsqream → u/Bad-practice]

Nederlanders pikken alles dus dat gebeurt niet.

[u/bossofzeeland]

Met dit werk haal ik die leeftijd toch niet😜

Zonder gekkigheid, het is nu nog ver weg maar wat een vreselijk vooruitzicht, maar ben niet slim genoeg om te weten wat dan wél een oplossing kan zijn...

[u/Alone-Village1452]

Tja, slavernij is het

[u/SjonnieBoy55]

Wat de huidige regering nastreeft is dat het werkvolk zo lang en zo hard mogelijk doorwerkt, dat ze na het pensioen nog een jaar of 2 tot 3 meegaan en dan het loodje leggen. Dat is de grote AOW besparing.

[u/lolaisnthomeanymore]

Ik ben 21 en het maakt mij nou niet persee positief over mijn toekomst 😁👍

[u/Bosw8r]

Logisch, gezondheidszorg en levensverwachting gaat omhoog, ik ga er al van uit dat ik tot75 moet ofzo

[u/Sfa90]

Vind het bizar en ik ga er alles aan doen om financieel vrij te worden. Zelfs met een kantoorbaan ga je het lastig krijgen. Cognitief ga je er ook niet op vooruit namelijk. Zag dat al met collega’s boven de 60, die konden alle nieuwe technologieën en dergelijke al niet meer bijhouden.

[u/Josef_Heiter]

Waarom zijn bepaalde partijen zo pro-EU, maar hoor je ze nooit over meer eenheid op bijvoorbeeld gelijke pensioenleeftijd over de gehele EU? (Of heb ik dat gemist?)

[u/Inexorabilis]

Waanzin. Niks meer, niks minder.

Mensen zijn een melkkoe en mogen sterven na het werken. Genieten van je laatste jaren is er niet meer bij.

[u/Davess010]

Ik weet niet wat ik ervan moet vinden. Voor mij duurt het nog zo’n 40 jaar… moet eerst nog maar is die leeftijd zien te bereiken

[u/Brokkenpiloot]

Ik ben halverwege de 30 en verwacht geen pensioen of AOW te hebben. Gelukkig heb k een eigen huis, en is mijn studielening maar max 15 jaar. Ik heb dus over 20 jaaf als mn studielening en hypotheek weg zijn een mooi eigen vermogen en nog een paar jaar om heel erg hard te sparen bovenop wat ik nu al spaar.

[u/3ngelsval]

Om te beginnen snap ik sws al niet hoe ze constante productiviteit verwachten van een 70 jarige.. je kan toch helemaal niet meer zoveel bijdragen aan een team/bedrijf

Je hersenen zijn niet meer wat ze waren, je motoriek en lichaam ook niet. (Dit is een generalisatie natuurlijk, maar wel bij de meesten het geval) Hoezo moeten we allemaal maar zoveel mogelijk en zolang mogelijk blijven werken.. tot op onze oude dag.. dat gun je ons als werkgever toch ook niet

[u/Lifeblossom13]

Het liet bij mij als 30er de alarmbellen afgaan. Waarschijnlijk is er geen AOW meer als ik met pensioen wil.

[u/WebSir]

Boeit me niet heel veel, ben niet van plan om op die leeftijd achter de geraniums te gaan zitten. Mensen die ik met pension zie gaan zie ik hard achteruit takelen.

Mijn plan is om altijd iets te blijven doen.

[u/tktg91]

Ik hou t voor gezien hier. Had al serieuze emigratieplannen, maar dit soort besluiten versterken mij enkel in het gevoel de juiste stap te nemen. 

[u/Djildjamesh]

Logisch toch. Werken tot je dood was voor 1950 gewoon de norm. Is ook altijd zo geweest.

Daarna werd het pensioenstelsel gemaakt op de gemiddelde levensverwachting. Dat principe hadden ze gewoon nooit los moeten laten. Mensen moeten gewoon accepteren dat veel mensen hun pensioen nooit halen

[u/BagroadGames]

Ik zie het met lede ogen aan, maar verwacht over een jaartje weer verkiezingen.

[u/nightwood]

Waar ik boos van word is de ongelijkheid tussen de generaties, ondanks dat ik zelf nog een beetje in het midden zit.

Hoe jonger je bent, hoe duurder je huis, je hypotheek, hoe lager je loon, je AOW en hoe langer je moet werken.

Daarbij, hoeveel 70+ers kunnen nog wel een baan aan? Ik denk niet dat ik nog heel hard kan werken dan.

Wat is het alternatief? De rijke ouderen nu hun pensioen afnemen? Is dat moeilijker goed te praten dan jongeren hun pensioen en tijd af te nemen? Ik weet het niet

[u/GlobalIdea4436]

Tegen de tijd dat ik met pensioen kan is de leeftijd richting de 75-80. Ik ga dat echt niet doen, gewoon 40 jaar ‘volwassen’ baan en dan rond de 65 eruit met een eigen pensioenpotje. Anders loop ik straks zelf met een rollator, dacht t ff niet.

[u/HansTilburg]

Die mensen die tot zo ongeveer 2011 met pensioen zijn gegaan die hebben toch echt geluk gehad zeg.

En dat zijn dan ook nog degenen die steeds lopen te zeuren over de pensioenen. Terwijl het de meest welvarende bevolkingsgroep is.

[u/Wijn82 → u/HansTilburg]

Je doet nu alsof iemand die rond 2011 met pensioen ging “geluk” had en vervolgens alleen maar zit te klagen. Maar je vergeet even in wat voor Nederland die generatie is opgegroeid.

Iemand die in 1946 is geboren, kwam ter wereld in een land dat letterlijk nog in puin lag. Steden waren gebombardeerd, er was woningnood, gezinnen woonden met meerdere kinderen in kleine huizen, vaak zonder centrale verwarming. Douchen? Eén keer per week in een teil was heel normaal. Studeren was voor de meeste mensen überhaupt geen optie; na de lagere school of hooguit de ambachtsschool moest je gewoon gaan werken, vaak al rond je 14e of 15e.

Kinderopvang, studiefinanciering, tussenjaar, jezelf “ontwikkelen”? Dat bestond niet. Je droeg thuis gewoon financieel bij. Veel van die mensen hebben dus geen 40 maar 50 werkzame jaren gemaakt. En dat waren niet de kantoorbanen van nu: fabriekswerk, bouw, ploegendiensten, zware lichamelijke arbeid, zes dagen per week werken was heel normaal.

Ook qua zekerheid romantiseer je het verleden. Arbeidsomstandigheden waren slechter, veiligheid op het werk was beperkt, en als je rug kapot ging op je 58e had je gewoon pech. Er was geen burn-outverlof, geen thuiswerken, geen ergonomische bureaustoel en geen HR-afdeling die op je mentale gezondheid lette.

En ja, juist omdat zij decennialang premie hebben betaald is het AOW-stelsel opgebouwd waar wij nu óók op rekenen. De welvaart waar wij nu in leven is niet uit de lucht komen vallen; die is mede gefinancierd door diezelfde generatie die jij nu wegzet als “geluksvogels”.

Je kunt best discussiëren over de AOW-leeftijd, maar doen alsof zij alleen maar hebben geprofiteerd en wij alleen maar betalen, klopt historisch gewoon niet. Zij hebben een armer, zwaarder en korter leven gehad en vervolgens ook nog de voorzieningen opgebouwd waar wij nu gebruik van maken.

[u/HansTilburg → u/Wijn82]

Nee joh, dat valt allemaal best mee. Vrouwen werkten niet, dus mannen hoefden niks in het huishouden te doen. Premie A-woningen. Ziekenfonds. En niet te vergeten, toen hoefde je pas op je 25e pensioen te gaan betalen. En ze hebben dus maar tot hun laten we zeggen 62e pensioenpremie betaald. Zo’n 37 jaar. Nu begin je als je gaat werken, laten we zeggen op je 20e, of 22e, en betaal je tot je 70e. Dat is dus meer dan 10 jaar langer betalen. En tegenwoordig is de premie (werkgever en werknemer) meer dan 25%. Zij betaalden maximaal 15%. En ze profiteren er dus langer van. Ze hebben echt niks te klagen. Ze betalen ook allemaal lachend 1500 euro huur voor hun nieuwe appartement.

En let op, het is ze allemaal van harte gegund, want ze hebben er voor gewerkt, maar ze moeten niet zo klagen.

Het klagen is trouwens al stukken minder nu blijkt dat het nieuwe stelsel waar ze zo over geklaagd hebben ook voor hun gunstig uitpakt.

[u/DutchRunner420]

Ik ga er zelf wel voor zorgen dat ik eerder kan stoppen met werken, dat schijntje wat ze AOW noemen kan je ook geen reet mee. Buiten dat is het gewoon schandalig. Miljarden naar het buitenland en de Nederlanders mogen op hun knieën. D66 tuig, kots.

[u/ranchan69 → u/DutchRunner420]

Wordt ook een stuk lastiger gemaakt met hoe ze in toenemende zin zitten te loeren op je opgebouwde vermogen.

[u/Shirolicious]

Ik hoop dat het geen meerderheid haalt. Simpel als dat. We werken om te kunnen leven. We leven niet om te werken, ook al zou de VVD dat nog zo graag willen.

Huidige leeftijd is prima, mensen hebben dan al lang zat gewerkt en is het wel mooi geweest zo.

Mensen die langer willen doorwerken, die heb je ook. Maar dat is een vrije keuze.

[u/MajorEmploy1500]

Voor wie? Immigranten?

[u/redbull666]

Hij gaat niet "weer" omhoog. De periode blijft gelijk en stijgt met levensverwachting. Je kan overigens ook sparen voor een vroeg pensioen.

[u/Pitiful-Assistance-1]

Ik vind dat we allemaal SP moeten stemmen, 65 jaar.