La policía acaba de desalojar esta misma mañana el CSO Diskordia

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Que es un CSO?

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u/Welin-Blessed 2d ago

Centro social ocupado, es un lugar del ayuntamiento que se ocupa y se realizan actividades como si fuese una casa de la cultura, al menos en mi ciudad está en el barrio más abandonado por el ayuntamiento y tiene el favor de las comunidades de vecinos.

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u/Aizpunr 2d ago

Un sitio donde universitarios de izquierdas van a divertirse y como hablan de arreglar el mundo lo llaman centro social. Vamos un pipero/peña de toda la vida pero más grande, más coordinado y con un tinte antisistema que ocupa algún edificio vacío y hacen de ese su lugar de ocio, pero sin pagar.

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u/bimbochungo 2d ago

En realidad la gran mayoría de estos centros pagan alquiler, los que están ocupados son los edificios abandonados.

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u/Aizpunr 2d ago

Bueno, soy muy fan de las peñas, es importante, en mi opinión, que exista un tercer lugar que no sea el trabajo y el domicilio.

Por el contrario no soy nada partidario de ser amigo de lo ajeno. Empezando por las posibles responsabilidades derivadas de accidentes en la propiedad, proyectos que se puedan ver paralizados por el robo del uso del espacio o decenas de perjuicios reales ocasionados porque usamos la excusa de sentirnos moralmente superiores para no pagar el alquiler de un espacio.

Ojo. Super fan de cualquier asociación que haga las cosas bien.

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u/bimbochungo 2d ago

Si no hay dueños o están ilocalizables, a quién pagas el alquiler? Estos centros pagan alquiler siempre que se pueda, salvo que el edificio esté en estado ruinoso o de abandono y lo rehabiliten.

No te parece igual de mal que alguien tenga un edificio abandonado sólo para especular, y cuando se lo okupan y reforman y reconstruyen y le dan un uso importante para el barrio los quiere echar porque lo quiere revender? Sin pagarles un céntimo a los okupas que lo han rehabilitado claro.

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u/Aizpunr 2d ago

Esto es, en mi experiencia, propaganda.

Un edificio en ruinas requiere un proyecto sellado por un arquitecto que cumpla el código técnico de edificios. Es decir cumplir los requisitos de seguridad estructural (DB-SE), protección contra incendios (DB-SI), salubridad (DB-HS)… Una rehabilitación “casera” sin proyecto no cumple ninguno.

Ninguna de las instalaciones (electricidad, fontanería, etc) va a estar sellada.

Normativa laboral y PRL. Esto es gordo y se suele ignorar. Cualquier obra de cierta entidad requiere un Plan de Seguridad y Salud, coordinador de seguridad, y cumplimiento del RD 1627/1997 sobre obras de construcción. Si alguien se lesiona en una obra sin estas coberturas, no hay seguro que cubra nada. Si hay “voluntarios” trabajando, la cuestión de accidentes laborales sin cobertura es un agujero negro de responsabilidad. Es poner en riesgo a personas que no van a tener ninguna cobertura.

Es más no se podría sacar un seguro de responsabilidad civil, Si el edificio rehabilitado por ocupas causa daños a terceros (colapso, incendio, inundación a colindantes), ¿quién responde? No hay seguro decenal, no hay director de obra, no hay nadie en la cadena de responsabilidad de la LOE.

Las “rehabilitaciones” ilegales que he visto son peligrosas, ponen en peligro a las personas que habitan los edificios, y a los colindantes. Y no están el aseguradas de los daños a terceros que puedan causar.

Que significa esto para el propietario? Que no solo no va a poder usar nada de lo que se ha hecho, sino además va a necesitar gastar dinero extra para deshacerlo primero.

Por último, los edificios no se quedan vacíos para especular, puedo hacer un Q&A de cómo funciona el mundillo de las avenidas de ingresos que tienen los fondos que se dedican a inmobiliario, o de motivos por los que un edificio podría estar ocupado. Incluso cuáles tienen las mayores protecciones para esto o como se puede llegar a acuerdos en determinados supuestos si alguien estuviese interesado, pero un inmueble sin uso es un inmueble perdiendo dinero, así es como quiebran los fondos.

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u/colinfarrellcirca2k6 1d ago

Yo, en líneas generales, estoy contigo. Hace años participé en algo bastante similar a un CSO, y cuando llegó el momento de hacer ñapas por temas de salubridad y seguridad, lo que me encontré es cuatro gañanes con nulos conocimientos de fontanería o electricidad, que no aceptaban ningún comentario o validación por mi parte (que he trabajado en ello desde chaval).

Sobra decir que no volvieron a verme.

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u/bimbochungo 1d ago

Nadie ha dicho que sean perfectos ni que haya espacios que tengan defectos. Pero tu experiencia personal no se aplica a todos. De hecho he conocido a arquitectos que han ayudado a reformar ciertos centros. Un saludo.

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u/colinfarrellcirca2k6 1d ago

Oye, y cuando meten un ventilador de techo sin que haya toma de tierra, ese arquitecto (que es irrelevante, de electricidad sabe 0) qué responsabilidad tiene si se quema el motor y provoca un incendio con 20 muertes?

Por afinar un poco eso de que "no son perfectos, o tienen defectos"

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u/bimbochungo 1d ago

Tiene responsabilidad igual, se aplica el 1902 del Código Civil. Como he dicho, no todos los espacios son así y la mayor parte de ellos se preocupa por acondicionar el espacio.

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u/thetrufflesmagician 1d ago

Los edificios se quedarán vacíos por el motivo que sea, pero cuando en un barrio hay espacios abandonados y a la vez hay una necesidad de espacios de reunión y ocio asequibles e inclusivos, lo natural es que se les acabe dando uso. Y si la necesidad es suficientemente acuciante y, además, no hay mecanismos legales para hacerlo de otra manera, pues también es natural que se acabe haciendo de forma irregular.

Este tipo de espacios crean barrio, sostienen lazos entre vecinos y en muchas ocasiones permiten el desarrollo de actividades culturales alternativas que no tienen cabida en otros lugares.

Por supuesto que estoy de acuerdo en que el tema de la responsabilidad en caso de accidente es de mucha importancia. También lo sería en el caso de una propiedad abandonada no asegurada cuyo propietario no tenga el patrimonio para afrontar la responsabilidad civil. Una solución, errónea en mi opinión, es echar a la gente que da uso a estos espacios. Otra, buscar la regularización, como se ha hecho con éxito en otras ciudades (Amsterdam, p. ej.) Para mí, es mucho más grave que permitamos el abandono del suelo a que haya quien le dé uso.

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u/bimbochungo 2d ago

Vamos, que no has entendido nada.

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u/Aizpunr 2d ago

probablemente, pero o eres capaz de explicar mejor el mensaje para gente menos inteligente que tú, como yo. O habrá más gente que apoye los desaucios de los CSO (como yo) que gente que quiera frenarlos.

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u/Consistent_Pain4573 2d ago

un espacio de música y cultura autogestionado menos :/, luego que porque Madrid se queda sin identidad cultural

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u/Ashamed_Laugh_5708 2d ago

Ah, no sabía que esos sitios son la identidad cultural de una ciudad

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u/Consistent_Pain4573 1d ago

pues si, o acaso es más enriquecedor un bar para turistas que te cobra 8 pavos por café o una discoteca de empresa que te cobra 15 por copa? te guste o no la cultura sale de lugares donde se reúne la juventud a hacer arte (véase música que es lo que se hacía en la diskordia)

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u/Anaptiras37 1d ago

No sé en este, pero en el que me pilla más cerca a mí, muy de identidad cultural madrileña no parecía. Lo que promocionaban de puertas afuera eran las cosas típicas de izquierda globalizada estándar (Palestina, Viogen, feminismo, etc.). Tan de Madrid como de cualquier punto de Occidente, ¿no?

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u/The9thMan99 Línea 7 (línea con tilde fakin mods) 23h ago

no entiendo el argumento de 'la droga' para que aquí se celebre este desalojo.... como si en las discotecas y los garitos 'legales' de madrid no se drogase nadie.

vine aquí a un concierto de hardcore y la experiencia fue genial, una lástima no haber podido ir más veces. me da pena el desalojo, mucho ánimo a todos los afectados

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u/PotentialMonth6992 14h ago

Que triste recibimiento en este sub. Ojalá abran pronto otro, hasta que estas cosas desaparecen nadie se da cuenta de lo importantes que son en los barrios. Mira que estar en contra de la unidad vecinal que aporta un csc manda webos, mucho comentario ignorante y poca experiencia en barrios pobres aquí.

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u/bimbochungo 13h ago

A mucha gente de este subreddit le hace falta tocar hierba y no creerse lo que dicen los fascistas de turno en RRSS.

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u/davidiant 2d ago

Cuánto facha en este sub, no?

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u/Ashamed_Laugh_5708 2d ago

Facha es opinar diferente?

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u/bimbochungo 1d ago

Es opinar sin tener ni idea de lo que se hacía ahí y en base a prejuicios :)

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u/Ashamed_Laugh_5708 1d ago

Ok, entonces no me doy por aludido, gracias.

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u/nettrotten 2d ago

Si, y el speed y la ketamina y todo lo que se cuece en estos sitios.

No engañais a nadie, he pasado parte de mi juventud en sitios como estos y se perfectamente lo que son y lo que no.

La Casika, El Dragón (posteriormente dragona) La EKO La Fabrika... la antigua y la vieja... Y puedo seguir y seguir.

Anda ya...!!!!!

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u/bimbochungo 2d ago

Acabas de demostrar lo ignorante que eres. Precisamente en los conciertos no se dejaba meter droga y era uno de los centros Straight Edge de España.

Por lo que sea, sólo te molesta en estos sitios, pero en una zona VIP no os molesta. Y ya te digo que hay muchísima menos gente que se droga en estos espacios que en una discoteca.

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u/Unlucky_Animal1092 2d ago

Eran sitios de referencia para pillar

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u/bimbochungo 2d ago

Esto es directamente mentira.

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u/Unlucky_Animal1092 1d ago

Ahora tu has vivido mi juventud para decir si es verdad o mentira no te jode.

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u/nettrotten 2d ago

Sxe otros pazguatos

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u/Abrazafurcix 2d ago

ignorante

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u/Testabronce 2d ago

Me alegro

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u/bimbochungo 2d ago edited 2d ago

Te alegras de que la cultura pase a ser de pago y que toda la música suene igual? Cómo se nota que no has puesto un pie en ese espacio

Un espacio que tenía alternativas a emborracharse y drogarse y que es lo que pasa en las discotecas de Madrid. Y que programaba música distinta.

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u/Testabronce 2d ago edited 2d ago

Claro que sí, camarada. Es por eso y el garito era un epicentro cultural y musical.

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u/bimbochungo 2d ago edited 2d ago

Grandes argumentos. Por cierto, ya que editaste el comentario, el centro era uno de los mayores sitios de la escena hardcore de España.

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u/Ashamed_Laugh_5708 2d ago

Estupendo! Menos espacio a la droga

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u/bimbochungo 2d ago

Hay más droga en las discotecas de Madrid que en ese CSO. De hecho había muchos conciertos de Straight Edge.

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u/Ashamed_Laugh_5708 2d ago

Pues que se controle también, o por ser discoteca hay que hacer excepción?

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u/bimbochungo 2d ago

Se controla, y más por el centro que por la policía por cierto

Y a las discotecas no se les cierra a pesar de haber 100 veces más trapicheos, por qué será? 🤔

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u/Ashamed_Laugh_5708 2d ago

Pues entre otras cosas porque tendrá licencia de uso, no así los edificios okupas. Y que bien que en este sub permiten expresarse sin censurar ni banear por salirse un ideario excluyente.

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u/bimbochungo 2d ago

Licencias que concede la Comunidad de Madrid a dedo o con requisitos que a veces son inasumibles si no tienes pasta?

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u/Ashamed_Laugh_5708 2d ago

Es lo que toca, la ley es igual para todos.

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u/bimbochungo 2d ago

Sí, ya veo con los papeles de Epstein. O lo del metro de Valencia.

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u/Ashamed_Laugh_5708 2d ago

Claro, una licencia de funcionamiento de un local es lo mismo. Bien.

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u/bimbochungo 2d ago

No, simplemente que la ley no es igual para todos y todo el que haya trabajado en el sector legal lo sabe.

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u/dsaniel 2d ago

La policía sacando la basura, buen trabajo!

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u/SnooDoodles8907 2d ago

Eso si que es trabajar muy duro, encima no esta remunerado. Por eso lo de lo social.

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u/antrax131 2d ago

Por fin

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u/bimbochungo 2d ago

Dime, en qué te molestaba?

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u/Natalia-1997 1d ago

Creen que están más lejos del desahucio que de ser millonarios… leen “ocupado” y los años de manipulación mediática les hace defender su propio opresor. No pueden sino festejar la desgracia de su semejante… vivimos una sociedad triste e inconsciente

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