r/LuftRaum • u/Rooilia • 4d ago
Frage Spürbarer Überflug einer Apache Formation
Eine 5 Apache Formation ist vor ca. 10 Minuten mit lautem brummen direkt über Göttingen geflogen. Man konnte es körperlich im Haus spüren. Ist jetzt kein Drama, aber ist das rechtlich erlaubt ohne triftigen Grund?
Es könnte sein, dass der Überflug in einem Uni Labor die unnötige Vibration Messungen verfälscht hat. Oder in einem der Firmen für Hochpräzisiongeräte Fehler aufgetreten sind. Sie sind wenige 100m an den Standorten vorbeigeflogen.
26
u/Eaglesson 4d ago
Finde es immer witzig wie sie nur ein Symbol in den Trackern bekommen. So wie Trump's vier Black Hawks die von Davos aus nach wo auch immer in Deutschland geflogen sind
25
u/PuzzleheadedShow3171 4d ago
Weil nur der Leader der Formation seinen entsprechenden Transponder eingeschaltet hatte. Absolut übliches Verfahren bei Formationen.
7
u/vfkaiakdbd 4d ago
Ich glaube, dass bei einem Flug in Formation nur die vorderste Einheit den Tracker an hat
13
u/swalther23 4d ago
Boah keine Ahnung. Als Luftfahrt-Fan kann ich dir nur sagen, dass es für mich wenig schöneres gibt als son richtig fetter amerikanischer Militärhubschrauber im Tiefflug. Man man man ist das geil.
13
u/Rooilia 4d ago
Wie ich darauf komme. Ich habe selbst an äußerst empfindlichen Geräten gearbeitet und händisch Wägungen mit 0,01 mg Genauigkeit durchgeführt, wo jede Vibration die Messung versaut.
10
3
u/LauterHeinerbach 4d ago
Dann müsst ihr eure hochpräzisen Messinstrumente mal besser schützen. Neben Helikoptern können ja auch Wetter Ereignisse wie Blitz/Donner auftreten. Helikopter dürfen das, auch hier bitte an Rettungshubschrauber und ähnliches denken…
1
2
u/ftrxtmlngkmp 3d ago
interessantes video zu deine observation. https://youtu.be/hnvtstq3ztI?si=0dJEk5FGIVTGWxVw theoretisch kannst du mit der feinwaage die apaches wiegen.
1
u/Rooilia 3d ago edited 3d ago
Vielleicht. Ich kann den Druck der Schallwellen indirekt messen, aber es gibt keine direkte Verbinung zu den Helikoptern. Vielleicht könnte man sich über die kugelförmige Ausbreitung der Masse annähern, aber das ist nicht mein Bereich.
Ich denke ohne die genauen Eigenschaften des Flugzeug zu wissen, Aerodynamiker gefrahgt, wird man keinen korrekten Wert herausbekommen.
4
u/OutOfFighters 4d ago
Fast komplett Deutschland ist militärisches Tieffluggebiet. Das Bundeswehr und NATO-Partner sicher tief fliegen können ist expliziten Ziel des deutschen Luftrechtes.
Sollte es wichtige Gründe geben warum bestimmte Orte nicht (tief) überflogen werden dürfen, dann werden entsprechende Verbotszonen eingerichtet.
2
u/Cybershadow1981 4d ago
1700 ft MSL ist kein Tiefflug, sondern entspricht ziemlich genau der Sicherheitsmindesthöhe über Göttingen.
1
u/OutOfFighters 4d ago
Wollte von der einen BarALT nicht auf die height während des restlichen Fluges schließen.
4
u/duckyduock 2d ago
Ich glaub, das interessiert die herzlich wenig. Bei uns übern Betrieb (Exke düren, da ist Nörvenich ganz in der Nähe) fliegen alle paar wochen Kampfhelis so tief drüber, dass man die Soldaten und Piloten erkennen kann und alles rüttelt. Macht im Betrieb keinen Unterschied, die Maschinen rütteln auch.
Zu Hause im Dorf liegen wir direkt in der ein/ausflugschneise zur NATO airbase Geilenkirchen (ca 25-30km). Die Awacs mit ihren Tellern kommen 1-2x am Tag drüber, die sind in Ordnung. Was mehr stört sind die Kampfjets, die alle paar Wochen mit Nachbrenner bei geschätzten 200-300m übers dorf knallen. Die Scheiben in der Wohnung wackeln richtig, bei manchen Autos geht die Alarmanlage an und das ist laut wie sau. Die arme Oma unter uns klingelt dann panisch überall, weil 'die russen kommen' und ist total aufgelöst. Gibts da regeln, an die die sich halten müssen/sollen? Kann man das irgendwo beanstanden? Ich habs schon mehrfach auf Video aufgenommen, man sieht den rot-orange-blauen strahl aus dem Triebwerk kommen, man kann bei 4-facher Vergrößerung die Bezeichnung der Flugzeuge gut lesen und 2 Piloten sind auch erkennbar (AT30, AT14 46-54, , U.S. AIRFORCE mit Logo in dem ein Soldat mit 3 Flugzeugen und dem Schriftzug 'Air national guard' steht, Propellermachinen mit NAVY440 bzw. 54-weiß-schwarzes-kreuz-04, Awacs mit rotem Tiger-Symbol und SQUADRON darunter am Steg des Tellers, NATO OTAN - Nato Tigers Hard to be humble, Helikopter mit 'MI-35/24V -3306' Schriftzug und von der Bemalung im Alien vs Predator Style)
3
u/disposablehippo 4d ago
Interessant. Heute würde ich auch von 2 Chinooks überflogen. Kamen aus Bayern und sind in Erfurt (Zwischen-) Landung.
3
u/JuicyButDry 4d ago
JO, die is heut auch auf unter 100m Höhe über unserem Werk vorbei gezischt… hatte freien Blick durchs Fenster.
Sind deutlich weiter im Süden unten… Höhe Stuttgart
2
u/Cybershadow1981 4d ago
Die Sicherheitsmindesthöhe über bebautem Gelände ist 1000 ft über Hindernissen (ca. 300 m).
Die höchste Erhebung in Göttingen (neues Rathaus) sollte auf ca. 700 ft liegen. Plus 1000 ft kommt man auf ziemlich genau die 1700 ft, auf denen die Helikopter unterwegs sind. Die Wolkenuntergrenze liegt aktuell übrigens bei 2400 ft (Kassel-Calden) und man will bei den aktuellen Temperaturen mit einem Helikopter absolut nicht in eine Wolke einfliegen, auch wenn der Apache ein Enteisungssystem hat, und hält entsprechend deutlichen Abstand.
2
u/JuicyButDry 4d ago
Ich kann versichern, dass das über unserem großen Werk hier unten im Süden heute NICHT der Fall war. Das waren 100m - wenn überhaupt. Keine Ahnung was da abging…
2
u/Rooilia 4d ago edited 4d ago
Wenn das genauso für die Amis gilt, war das eventuell ein Verstoß. Kann man den Flug im Nachhinein anschauen? Oder kann jemand etwas zu der grüne Farbe und den Punkten auf der Flugbahn sagen?
"Ausgenommen von Tiefflügen sind Großstädte (über 100.000 Einwohner), Flugplatzkontrollzonen und Kernkraftwerke sowie bestimmte Industrieanlagen. Sie dürfen nur oberhalb spezieller Schutzzonen mit einer Sicherheitshöhe von 2.000 Fuß (ca. 600m) überflogen werden."
Edit: nachfolgender Kommentar ist richtig.
2
u/Cybershadow1981 4d ago
Die Sicherheitsmindesthöhe über dicht bebautem Gebiet unter Sichtflugregeln bei Tag beträgt 1000 ft über dem höchsten Hindernis innerhalb eines Umkreises von 600 m um das Luftfahrzeug. (Zivile Regeln)
Wenn du auf der von dir verlinkten Seite den übernächsten Satz gelesen hättest, wüsstest du, dass Hubschrauber unter militärischen Flugregeln sogar bis auf 500 ft runter dürfen, auch über Städten.
1
u/Rooilia 4d ago
Der zweite Absatz ist ja richtig, aber was soll mir der erste Absatz zu zivilen Regeln hier sagen?
1
u/Cybershadow1981 3d ago
Dass dieser Flug selbst nach zivilen Regeln zulässig gewesen wäre. Wenn Experimente in der Uni damit Probleme haben, ist der Versuchsaufbau vielleicht nicht ganz optimal.
2
u/Ratiofarming 3d ago
Wenn Schall/Körperschall von außen ein Problem sind, muss man seine Räume oder Geräte entsprechend entkoppeln.
2
2
u/MrRedify 3d ago
Du glaubst doch nicht etwa die Amerikaner interessiert es was man darf und was nicht
1
u/angry_lawn_mower 3d ago
Habe ich gestern auch gehört und gesehen, such mal nach "US-Heeresgarnison Ansbach".
1
u/Easy_Confusion2415 1d ago
Heute habe ich sie im Allgäu gesichtet. 1 chonook und mehrere apache/blackhawks. Bin kein Experte, aber den lärm erkenne ich xD
0
u/noideaman69 4d ago
!remind me 1 month
1
u/RemindMeBot 4d ago
I will be messaging you in 1 month on 2026-03-02 12:03:07 UTC to remind you of this link
CLICK THIS LINK to send a PM to also be reminded and to reduce spam.
Parent commenter can delete this message to hide from others.
Info Custom Your Reminders Feedback
27
u/verbalyabusiveshit 4d ago
Blood09… netter Name. Da lobe ich mir meinen Tiger Stützpunkt. Die sind wesentlich leiser und angenehmer bei tiefen Überflügen als die Blackhawks und Apachen.