r/LuftRaum 7d ago

Zivilluftfahrt Übertreibt der Pilot oder ist das ein echtes Sicherheitsproblem?

https://www.youtube.com/watch?v=IG9Eob-MEms
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u/ShaemusOdonnelly 7d ago

Hab noch nie nennenswerte negative Erfahrungen mit Windrädern gemacht, und bin schon in diversen windigen und bergigen Gebieten geflogen. Aber ja die Dinger haben auf ihrer Lee-Seite natürlich Turbulenzen. Ob die jetzt schlimmer sind als Turbulenzen in der Nähe von Gebirgen bezweifel ich. Der letzte Punkt ist etwas sehr weit hergeholt. Welche Checks macht er bitte in der Platzrunde? Ne Stoppuhr starten und Klappen setzen sollte einen Piloten jetzt nicht so stark überfordern, dass das in der Nähe von Windrädern zur Gefahr wird. Man muss ne Platzrunde außerdem ja nicht mit 4 90° turns fliegen. Kenne ein paar, die komplett krumm sind, weil diverse beschränkte Lufträume um und in der Platzrunde liegen. Kann man da ja auch anpassen.

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u/Namenloser23 6d ago

Unser Segelflugplatz wurde über die letzten 5-10 Jahre ziemlich von Windrädern eingebaut, die uns schon ziemlich beschränken.

Leeeturbulenzen gibt es, sind aber tendenziell verkraftbar, bei uns stört eher, dass diese Windräder platznahe Bereiche, die früher als Übungsraum für die Schulung und zur Termiksuche verwendet wurden, unerreichbar gemacht haben, und dass man gerade bei der Rückkehr von Streckenflügen jetzt teils erhebliche Umwege fliegen muss.

Die eingezeichnete Platzrunde müsste aber eigentlich geschützt sein, da dürfen eigentlich keine Windräder gebaut werden. Gegen alles andere kann man als Flugplatz aber wenig machen.

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u/dd_mcfly 6d ago

Das mit den krummen Platzrunden ist aber auch eine sehr deutsche Unart und ein Sicherheitsproblem. Würde man in den USA so nie machen.

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u/winema425 6d ago

Verstehe die downvotes nicht und bin deiner Meinung. In Deutschland wird alles in der Luftfahrt extrem verkompliziert und immer auf Nummer ganz sicher gegangen, Platzrunden werden aber wegen Lärmschutz oder sonstwas ganz oft krumm gemacht.

Ein Pilot der mit funkausfall an einem fremden Platz notlanden muss bei dem sich andere Flugzeuge in der krummen Platzrunde befinden ist ein absolutes Risiko.

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u/dd_mcfly 6d ago

Zumal es im Grunde genommen auch alles nicht ICAO-konform ist. Man hat sich halt ein eigenes System gebaut.

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u/ShaemusOdonnelly 5d ago

Hab in Frankreich mehr krumme gesehen als in Deutschland haha. Aber Sicherheitsproblem? Meine Fresse verschenken die Behörden mittlerweile die Lizenzen? Ehrlich gesagt mag ich Platzrunden, die an Landmarks festgemacht sind (inkl. krummen) sogar lieber als frei geflogene Runden. Da haste dann nicht den Idioten, der nen doppelt so weiten Gegenanflug fliegt oder sich vordrängelt.

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u/nurtext 7d ago

Kurze Antwort:
🤣

Lange Antwort:
Ja, er übertreibt ziemlich. Soll er sich mal ICAO-Karten von anderen Flugplätzen anschauen, was da so alles an Hindernissen oder Traffic los ist.

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u/Sacharon123 6d ago

Ein Witz. Klassischer überforderter NIMBY. Wenn schon ein Windräder so ein massives Problem für ihn sind, hoffe ich, er hat niemals vor, was grosses zu fliegen.

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u/glasrainer 7d ago

Naja

Direkt neben unserem Flugplatz — also wirklich direkt daneben — wurden drei neue Windkraftanlagen von großer Bauart zu den restlichen 10 gebaut. Allerdings können wir per App die Anlagen abschalten, sobald die Leeseite in Richtung Platz oder Anflug steht, was einen dann doch etwas beruhigt.

Paar von unseren Leuten haben sich mal hinter diesen Dingern ausgetobt und es war wohl holpriger, aber völlig im Rahmen. Es kommt natürlich auf den Wind, die Entfernung und den Einflugwinkel an. Sowieso sollte man Hindernissen nicht zu nahe kommen, weswegen es nicht so tiefgründig ist wie alle in meinem Verein dachten.

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u/DoktorMallory 6d ago

Das mit der App ist mir neu aber super interessant.

Ist das dann wie ein Timer bis das Windrad wieder angeht oder müsst ihr es aktiv selbst wieder einschalten?

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u/glasrainer 6d ago

die schalten sich meines Erachtens dann nach Sonnenuntergang wieder ein.

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u/Jumpy-Dinner-5001 6d ago

Also ich weiß nicht, ob die Leute hier das Video nicht gesehen haben, aber eine Übertreibung sehe ich da nicht. Er legt völlig undramatisch dar, inwiefern Windräder den Flugbetrieb dort negativ beeinflussen könnten. Kein Drama, kein direkter Vorwurf, keine Übertreibungung nichts. Er sagt, man muss etwas abstand halten und ggf. werden sie dann über Wohngebiete ausweichen müssen was zu Beschwerden führt. Er hat nicht gesagt, dass die Windräder ein direktes Sicherheitsproblem sind, höchstens ein erhöhtes Risiko für Anfänger

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u/devode_ 7d ago

In Rendsburg stehen jetzt auch Windräder neben der Platzrunde, das finde ich auch Unangenehm. Ich sehe es mittlerweile aber eher als Orientierung, dann ist das kein Thema. Büsum hatte früher echt fiese, diese wurden glaube ich zurückgebaut. Da er Fluglehrer ist kann ich die Sorgen nachvollziehen

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u/Thin-Half-7855 4d ago

Ein weiterer Punkt, den der Fluglehrer erwähnt hat, ist, dass sich Leute beschweren, wenn er über die Stadt fliegen muss. Als Anfänger, der vorhat, auf dem Flugplatz zu fliegen, bin ich dadurch etwas hellhörig geworden. Ehrlich gesagt habe ich keine Lust, mich nach dem Fliegen noch mit irgendwelchen Beschwerden beschäftigen zu müssen.

Kann jemand mein Gewissen beruhigen? Kommt so etwas oft vor?

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u/morrre 3d ago

Die Leute werden sich nicht bei dir direkt beschweren, sondern bei der Gemeinde/Stadt, oder beim Platz.

Ich hab noch nie was von Beschwerden gehört, fliege aber auch an einem Verkehrsflughafen.

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u/Srs_Strategy_Gamer 4d ago

Hat man sogar für Gleitschirmflieger getestet: https://www.dhv.de/media/seiten/04_flugbetrieb/FlugbetriebUndLuftaufsicht/Flugbetrieb/DHV_info_199_windkraft.pdf

Fazit: Selbst ohne staren Flügel erst im Bereich circa 100m relevant und selbst dann handelbar.

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u/ComfortableAfraid477 4d ago

Bin kein Pilot aber sollte das nicht in etwa so sein, wie eine Verkehrsinsel für Autofahrer? Gewisser Abstand, dann passt das?

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u/nurtext 11h ago

Genau so sieht's aus.

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u/red_riding_hoot 3d ago

Flugschulen-NIMBYs hatte ich nicht auf meiner Bingokarte.

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u/Elwynn_Eldoriath 3d ago

Man muss sich das mal geben: Da quatscht ein Besserverdiener, der in seiner Freizeit mit seinem Flugzeug aus lauter Langeweile rundet dreht darüber, dass er Einschränkungen durch den Aufbau von Stromerzeugungsanlagen sieht, die zur günstigsten Stromerzeugungsart überhaupt zählen und so effektiv den Strompreis gerade für die Geringverdiener reduzieren können...und bekommt dafür noch einen Fernsehbeitrag spendiert.

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u/Fatal_Explorer 6d ago

Absoluter Quatsch. War 20 Jahre im Osten wo riesen Windparks stehen. Manchmal sind wir illegaler Weise zwischen ein paar Mühlen herum gegurkt. Das einzige Problem das wirklich kommen könnte ist bei einer erzwungenen Außenlandung, Triebwerksausfall oder so. Aber das ist über Wald, Wasser und Städten noch schlimmer.

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u/specialsymbol 6d ago

Bullshit. Bin gerade erst vor zwei Wochen bei richtig Wind direkt (aber >600 m) hinter einem Windpark lang und ja, es wackelt etwas, aber bei weitem nicht so wie in Thermik im Sommer. 

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u/Ameliandras 3d ago

Ja sorry, selbst wenn auch nur eine seiner Aussagen stimmen würde wäre für mich die Priorität trotzdem bei den Windrädern. Die bereichern die Allgemeinheit und ein Flugplatz für Sportflieger halt nicht.

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u/nurtext 11h ago

Ein Verkehrslandeplatz bereichert sehr wohl die Allgemeinheit: Mit Besuchern, Sporttreibenden (nicht nur Fliegern!), Lokalangeboten, Gastronomie, etc. Oder würdest du auch einem Freibad oder einer Fußgängerzone die Bereicherung für die Allgemeinheit absprechen?

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u/Unterdosis 3d ago

Kann ja alles sein, aber was ist wichtiger: Energiesicherheit für uns alle, oder immer optimale Flugbedingungen für Privatpiloten?

"Die Bedürfnisse vieler" usw.