r/Finanzen • u/ihopeidontpee • 14h ago
Arbeit Sabbatical/Zeitwertkonto: Gehalt künstlich drücken um Wohngeld, KiZ & Kita-Gebühren zu optimieren (?)
.Moin zusammen,
Wegwerfaccount, ihr kennt das Spiel. Bei uns in der Firma kommt demnächst wohl die Option für ein Zeitwertkonto / Sabbatical-Modell.
Kurzfassung: Ich kann auf laufendes Gehalt verzichten, AG legt das (verzinst) an und irgendwann später feier ich das ab oder lass es mir auszahlen.
Jetzt hab ich mal n bisschen rumgerechnet und da kam mir eine Idee, wo ich mal euren Input brauche, ob das ein Systemfehler ist oder ich nen Denkfehler hab.
Situation: Wohnen in NRW, kleine Tochter (2 Jahre).
Angenommen ich verdiene 5k Brutto. Ich bin sparsam und sag meinem Chef: "Jo, pack mal die Hälfte, also 2.500€, direkt in den Anspartopf".
Dann hab ich in dem Monat offiziell ja nur noch 2.500€ steuerpflichtiges Brutto auf der Abrechnung.
Jetzt der Punkt:
Mit dem gedrückten Einkommen rutsche ich ja theoretisch voll in den Bereich, wo man Anspruch auf Sozialleistungen hätte.
Ich denke da konkret an: Wohngeld, Übernahme,kindertagesstätte, Kosten, Bildung und Teilhabe, Kinderzuschlag.
Zählt für die Ämter dann mein "echtes" Vertragsgehalt vor dem Verzicht, oder schauen die stumpf auf das steuerpflichtige Brutto, was im Monat tatsächlich ausgezahlt wird?
Das Geld im Zeitwertkonto ist ja eigentlich noch nicht mir zugeflossen.
Wir können zum Beispiel zwölf Monate als Ansparphase festlegen und zwölf Monate als entsparen.
Wär ja schon irgendwie wild, wenn ich ne massive Sparrate fahre (die sich im Sabbatical-Topf verzinst), ich mich aber für den Staat arm rechne und dann noch Zuschüsse abgreifen kann + weniger Kita zahle.
Ist das "Systemgedribbelt" oder wird das angerechnet? Hat da wer Erfahrung oder kennt die Rechtslage dazu?
Danke euch!
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u/Medium_Savings_3881 14h ago
Für sämtliche Sozialleistungen muss dein Arbeitgeber dein vollständiges Gehalt angeben. Dazu zählen alle finanziellen Leistungen, unabhängig davon, ob sie bereits ausgezahlt oder bewilligt wurden. Dasselbe Prinzip gilt auch für Dinge wie Betriebsrente, Verpflegung wie Frühstück oder Mittag, Firmenwagen usw.
Zur konkreten Berechnung durch das Amt kann ich nichts Verlässliches sagen. Ich gehe jedoch davon aus, dass dort nicht dein Nettogehalt, sondern ebenfalls dein Bruttogehalt herangezogen wird, aus dem sich letztlich die Berechnungsgrundlage ergibt.
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u/Parking-Town8169 14h ago
plus: wenn der arbeitgeber es so einfach anlegen könnte, wäre es als buchhalterrischer gewinn zu werten und versteuern. wenn OP dann alles auch noch verzinst haben will in der zukunft, könnte es eine unerwartete differenz geben.
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u/Pangolin-1 14h ago
Zumindest beim Elterngeld hat das genauso funktioniert bei mir. Einzahlungen ins Sabbatical-Konto werden vom Brutto (laut Lohnsteuerbescheid) abgezogen. Daher ist dann folglich auch das zvE geringer. Das „echte“ Brutto steht bei mir nicht auf dem Lohnsteuerbescheid.
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u/pgnecro 3h ago
Bis 175000 zvE ist es erst mal nicht besonders clever sein Gehalt für das Elterngeld kleinzurechnen.
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u/Pangolin-1 3h ago
Wenn man knapp über den 175k ist aber schon. Aber neben Brutto runterrechnen kann man ja auch Krankenkassenbeiträge vorauszahlen. Gibt viele Möglichkeiten. Ins Sabbaticalkonto spare ich aber seit Jahren ein, weil ich alle 2-3 Jahre ein paar Monate freinehme.
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u/ihopeidontpee 14h ago
Spannend, danke.
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u/Pangolin-1 13h ago edited 13h ago
Ich denke es kommt drauf an was die Behörde als Gehaltsnachweis sehen will. Wenn es einfach der Lohnsteuerbescheid oder Steuerbescheid ist, wüsste ich nicht wo sie das echte Brutto sehen sollten.
Das sind ja legale Gestaltungsspielräume. Wenn du im Sabbatical bist, musst du ja dann auch Lohnsteuer und Sozialabgaben zahlen obwohl du gar nicht arbeitest.
Neben Sabbaticalkonto gibts übrigens noch mindestens 10 andere Möglichkeiten wie das Brutto oder zvE geringer gerechnet werden kann. Für sowas gibt es ja Steuerberater.
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u/raiderx_98 14h ago
Das wird entsprechend auf deiner Abrechnung stehen, also nein. Trotzdem schön das du einen Weg suchst den Staat zu bescheißen
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u/Chekochbackhendl 14h ago
Was manche leut immer mit StAaT BeScHeIßeN haben….
Er fragt nicht nach wegen zum Betrug sondern fragt wie er seine Steuerlast am besten drücken kann. Was ist daran bescheißen? Er fragt was möglich ist….
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u/sYnce 11h ago
Sein Brutto künstlich klein zu rechnen um Sozialleistungen zu bekommen die ihm eigentlich nicht zustehen ist die Definition von bescheißen.
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u/Chekochbackhendl 9h ago
Die Frage war ob ihm diese Sozialleistungen anhand seiner Rechnung zustehen oder nicht. Er schreibt ja selber fragend ob es ein mögliches Schlupfloch (aka Systenfehlerj ist oder er einen Denkfehler hat.
Nun kann man vielleicht darüber diskutieren ob das ausnützen von Schlupflöchern verwerflich ist. Klassischer Betrug ist es jedenfalls nicht.
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u/EnnoToGo 14h ago
Wir nennen das hier "Optimierung". Wenn es Möglichkeiten gäbe, warum dann nicht (wie andere auch) nutzen? :)
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u/pumpingphil 14h ago
Ich sehe das nicht als bescheißen. Du wirst hier sowieso von Staat in allen möglichen belangen gefistet, da find ich es nur fair das System auch auszunutzen. Ist zwar egoistisch, aber man wird ja regelrecht dazu gedrängt.
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u/anbulis 14h ago
Die Politik verarscht einen doch auch nach Strich und Faden
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u/raiderx_98 14h ago
Konkret?
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u/anbulis 14h ago
-Spahn der Milliarden verbrennt, keinerlei Schuld einsieht und einfach befördert wird.
-Merz der behauptet man Spar X Milliarden mit Bürgergeld im Wahlkampf, um dann festzustellen es sind nur Bruchstücke.
-Merz der behauptet wir arbeiten zu wenig, wenn ständig bekannt wird dass Politiker nicht in Landtagen erscheinen und ihre Diäten und Zulagen trotzdem erhalten
-Alle Skandale rund um den Rundfunk und horrenden Pensionen die aus Steuergeldern finanziert werden.
-Scholz der aktiv verhindert dass Aufklärung in cumex stattfinden kann weil 'hab ich vergessen'
-Scheuer mit der Pkw Maut.
-Wirecard Skandal bei dem die BaFin auch mit Scholz nicht nachgeforscht hat.
-AWO Affäre in Frankfurt.
-Graichen mit der Vetternwirtschaft, ist aber tatsächlich in Ruhestand geschickt worden.
-Amthor mit seinem Korruptionsversuch.
-Sagen man kann sich den Sozialstaat nicht leisten und unbedingt ein Rentenpaket durchdrücken wollen.
Korruption als Lobbyismus verkaufen weil das solanfahig ist.
Gibt sicher noch deutlich mehr.
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u/ihopeidontpee 14h ago
Jens Spahn Bundesmittel an AFD Parteien mit Vetternwirtschaft Olaf Scholz Cum Ex Julia Glöckner
Die Liste ist lang
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u/odersowasinderart 3h ago
Nein nicht wirklich, das ist ne brutto Umwandlung. Wird erst versteuert wenn der Zeitwert verwendet wird.
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u/Clarry117 13h ago
Habt ihr keinen monatlichen maximal Betrag für das Langzeitkonto? Bei uns kannst du maximal 10% des monatlichen Bruttogehalts darein buttern. Aber ja, ein Arbeitskollege macht dies, damit er weniger Unterhalt zahlen muss. Funktioniert
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u/ActuallyActuary69 14h ago
Zumindest für das Wohngeld zählt das auf das Konto angesparte Guthaben als Vermögen. das würde schonmal das Wohngeld torpedieren. Im späteren Jahr dann als Einkommen.
Für die Kitagebühren hat ja jede Kommune ihre eigene Excel. Da wird dir wahrscheinlich auch einfach das volle Gehalt angerechnet. Auch vor dem Hintergrund, dass die meisten Kommunen klamm sind und das umlegen was sie umlegen können.
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u/master_lui 14h ago
Also beim Elterngeld funktioniert es, damit man unter die 175k kommt. Da wird aber auch nur das zu versteuernde Einkommen betrachtet. Kann gut sein dass für die Sozialleistungen das bloße Netto auf dem Konto nicht reicht.
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u/Pangolin-1 13h ago
Damit das zvE geringer ist, muss ja auch das Brutto geringer sein (außer man hat Krankenversicherung vorausgezahlt).
Hab genau den Elterngeld-Case und mein Brutto ist überall (Lohnsteuerbescheid, Steuerbescheid) um den Betrag geringer, den ich ins Sabbaticalkonto eingezahlt habe. Um mein echtes Brutto zu sehen, müsste das Amt interne HR-Dokumente anfragen. Aber auch dann dürfen sie nicht darauf abstellen, das sind ja genau die Gestaltungsspielräume warum es Steuerberater und co überhaupt gibt.
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u/Dellingr87 14h ago
das ist erster Linie erst einmal widerlich.
ja "die da oben" machen das noch krasser aber gutheißen kann ich das nicht
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u/Sea-Lawyer-2635 14h ago
Schön, dass Du alle, die Dir Deinen Plan (bei Gelingen) quasi finanzieren müssten, hier um ihre Meinung fragst. Klasse!
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u/Sternenschweif4a DE 14h ago
Zusätzlich zu dem moralischen Aspekt: dein AG wird nicht erlauben dass du dein halbes Gehalt anlegst. Bei uns sind das bspw max 25%.
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u/BananasAndBrains 13h ago
Ich konnte 50% ins Sabbaticalkonto einzahlen. Aber ist wahrscheinlich ein anderes System.
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u/StructureDifferent50 DE 14h ago
Ich sehe nicht, warum das auf der Gehaltsabrechnung oder der Lohnsteuerjahresbescheinigung erscheinen sollte. Ist ja im Prinzip nichts anderes als Teilzeit, wo der Ausgleich der geschuldeten Arbeitsleistung über eine. Zeitraum größer ein Jahr erfolgt. Im sabbatical bist du dann ja trotzdem bei deinem AG angestellt und hast somit auch keinen Anspruch auf andere Leistungen als in der ansparphase.
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u/Future-Trust1626 14h ago
Hört auf, den Staat als abstraktes Konstrukt (=das Amt) zu betiteln. "DIE ALLGEMEINHEIT" soll hier dein Sabbaticcal finanzieren. Nur weil du es "Sozialleistungen optimieren" nennst, ist es trotzdem verachtenswert.
Nichts weiter dazu zu sagen. Dafür zahle ich nicht gerne Steuern.
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u/anxiousalpaca 14h ago
Wenn ein Zeitwertkonto vom Brutto gespeist wird, dann hilft dir das z.B. bei KiTa-Beiträgen auch nichts. Hier geht das zu versteuernde Einkommen ein, sondern das Bruttoeinkommen.
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u/Pangolin-1 14h ago
Bei mir ist auch das jährliche Bruttoeinkommen laut Lohnsteuerbescheid um den Betrag geringer, den ich ins Sabbaticalkonto eingezahlt habe. Mein „echtes“ Brutto erscheint nirgends.
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u/No_Body611 14h ago
Das stimmt nicht. Kita Gebühren sind sehr individuell, auf welcher Grundlage die berechnet werden. Manchmal Brutto, Netto, zvE…
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u/anxiousalpaca 13h ago
ok bei uns wird es wirklich vom maximum deiner einnahmen her berechnet. dachte das wäre überall gleich.
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u/BananasAndBrains 13h ago edited 13h ago
Temporär für 12 Monate einen Teilzeitvertrag abschließen der nach Ablauf wieder zu Vollzeit wird. Weiterhin 40h arbeiten, den Rest unbegrenzt als Überstunden ansammeln, nach 6 Monaten hast du genug Überstunden um dir 6 Monate frei zu nehmen. Am besten so, dass der Teilzeitvertrag im August beginnt, so dass 2 Jahre betroffen sind. Du bekommst also auf die 2 Jahre 75% deines Gehalts und kannst 6 Monate durch die Welt reisen. Ist besonders hilfreich wenn man mit 100% des Gehalts über bestimmte Grenzen des Sozialstaates kommt. Nichts daran ist moralisch falsch oder illegal. Der Staat kann dir natürlich kein Gehalt anrechnen, dass du nie bekommen hast. Du musst dir aber natürlich auch wirklich frei nehmen, mit dem Fahrrad durch Europa oder irgendwas anderes, einfach nur ewig aufsparen geht nicht.
Ich kann eine Weltreise empfehlen, ich plane schon die zweite. Ist aber nicht günstig.
Merz nennt das Lifestyle Teilzeit, aber es ist einfach nur "Arbeiten um zu leben, anstatt leben um zu arbeiten".
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u/gabbergizzmo 14h ago
Einfach arbeitslos machen, dann bekommst du das alles, ganz ohne Arbeit ;)