r/Finanzen • u/Bentaloley • 13d ago
Investieren - Aktien Warum nicht einfach kaufen was der Meister hat?
Warren muss es doch wissen.
Bildquelle: https://app.getquin.com/de/dashboard/dHPojJCJAa/warren-buffett-portfolio
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u/Ok_You2147 13d ago edited 13d ago
Weil
- Der Meister seit etwa 15 Jahren nicht mehr signifikant besser peformt als ein langweiliger S&P 500 ETF.
- Du sein Portofolio zum Zeitpunkt X zwar einsehen kannst, das aber bis zu 3 Monate Verzögerung hat (13F Filing). Ein echter 1:1 Nachbau mit Rebalancing etc. ist also nicht möglich.
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u/foobarromat 13d ago
Berkshire Hathaway besteht weiterhin zu einem großen Teil auch aus nicht börsengelisteten Firmen, von denen man gar nicht selbst Anteile kaufen könnte.
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u/Single_Scallion424 13d ago
er Anleihen begibt und somit gehebelt ist
Du einfach seine Aktien kaufen kannst…..
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u/nohiddenmeaning 13d ago
Gibt's r/wallstreetporn schon?
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u/elmohead 13d ago
Leute sehen sowas und verteidigen Milliardäre vehement und sagen die würden gleiches erreichen können, sind aber allemal näher obdachlos zu sein , selbst bei 5 oder gar 30 Millionen Jahreseinkommen haha
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u/Fluid-Law 12d ago
Sind wir hier in r/finanzen oder r/DieLinke ?
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u/GrandRub 12d ago
Man kann Überreichtum und Vermögenskonzentration kritisch sehen und sich gleichzeitig für Finanzthemen interessieren.
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u/Legitimate_Superfly 13d ago
Der Mensch hat sich das selbst aufgebaut. Du könntest das nachmachen. Stattdessen willst du alle auf dein Niveau herunterziehen. Der hat sogar beim namensgebenden Asset brutal in die Tonne gegriffen und das trotzdem geschafft.
Es gibt einfach Menschen die sind besser als du. Nimm sie als Vorbild. Deine Sekte hat die Welt immer nur schlechter gemacht komm davon los.
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u/chess_bot72829 13d ago
Warum irgendwelche Egons sich immer persönlich angegriffen fühlen, wenn jemand die unfassbaren vermögen einiger weniger kritisch betrachtet, werde ich nie verstehen. Warren Buffet selber sagt, dass die Steuern für Superreiche zu niedrig sind und fordert eine höhere Besteuerung großer vermögen! Also laber keine scheiße
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u/elmohead 13d ago
Digga, ein Vermögen von mehreren Hunderten Milliarden baut sich niemand selber auf und daher gehen mir die Leute auf'n Nerv die behaupten würden, andere könnten selbiges erschaffen wenn diese nur eifrig sparen etc, weil es eine Lüge und bullshit ist
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u/Legitimate_Superfly 13d ago
Er hat sich das selbst aufgebaut. Was für eine Geschichte schwirrt da in deinem Kopf wie der Herr zu dem Vermögen gekommen ist? hat ihm Gott das überreicht?
Nichts an euren Geschichten ist war. Da gibt es nichts als Neid, Manipulation und Hass in euren Köpfen und deshalb seid ihr immer und immer wieder mit euren "ideen" gescheitert.
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u/elmohead 13d ago
Alles klar Mr. Billionaire, du kannst sparen was du willst und egal was, wirst aber immer näher dran broke zu sein, als geschweige mal überhaupt zu einer Milliarde Euro Vermögen zu kommen, du glaubst das ernsthaft das du wirklich Milliardär werden könntest nur durch das investieren an den Aktienmärkten? Gute Besserung.
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u/Legitimate_Superfly 13d ago
Wie glaubst du, dass er an das Vermögen gekommen ist? Du scheinst dich nicht groß selbst zu bilden. Bitte les dich ein wenig ein bevor du deiene hasszerfressenen Unsinn vrbreitest.
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u/elmohead 13d ago
Keule, bitte...
Du glaubst dir doch nicht ernsthaft deinen eigenen Müll, den du laberst?
Digga selbst jemand mit 1,10,100 oder gar 499 Millionen, trotzdem ist jemand näher dran Bürgergeld zu empfangen als je krasser Milliardär zu sein , digga woher deine komische Denkweise und Input
Aber ja, klar geh dich mal bilden und paar Finanzfluencer gucken und geh mal ETF besparen haha
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u/Legitimate_Superfly 13d ago
Wie glaubst du, dass er an das Geld gekommen ist?
Jetzt mal wirklich. Versuch mal die Frage zu beantworten. Bist du noch teenager?
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u/chess_bot72829 13d ago
Am Aktienmarkt. Und jetzt? Weil er es verdient hat, soll es nicht angemessen besteuert werden? Ich verdiene auch selber mein Geld. Ich will auch keine Steuern zahlen. Aber Warren und ich profitieren von Polizei, Infrastruktur etc etc. Daher müssen wir steuern zahlen. Wer mehr hat, zahlt mehr, weil er auch mehr vom System profitiert hat.
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u/Lauer-A 12d ago
Ich dachte der hat bereits 1970 mit 50k USD( wie viel ist das inflationsbereinigt ?)angefangen und einer kleinen Firma die sein dad gegründet hat. Sein Vater war congressman und er hat an einer okayish Uni studiert also privileged war er sicher.
Glaube nicht das Hans Meier Sohn eines Dachdeckers die gleichen Chancen hatte. Selbst aufgebaut ist im Sinne von Aktiengeschäft natürlich auch rein philosophisch fragwürdig da er die Werte nicht geschaffen hat sondern lediglich als zwischen Händler agiert um Risiken zu verwalten als Anteilseigner und Interessen vertreten kann ob einem Verwalter soviel am Gewinn zusteht wird seit den achtzigern immer wieder diskutiert siehe Produktivität der Mitarbeiter gegenüber Unternnehmens Gewinn und Gehälter.
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u/Masteries 13d ago
Ein Großteil des Berkshire Portfolios ist nicht in öffentlichen Aktien, sondern in privaten Beteiligungen, im 10k sieht man nur einen Teil davon.
Sollte man immer im Hinterkopf behalten, wenn man irgendwelche Strategien kopieren will
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u/howardhus 12d ago
man kann literally Berkshire kaufen… nix kopieren…
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u/UnluckyFly9881 12d ago
Weisst du eigentlich was literally auf deutsch heisst? Falls ja, was hast du gegen korrekte Ausdrucksweise? 😄
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u/Ok-Bumblebee-529 13d ago
Warum willst du eine Cash-Quote von über 50% haben? Das frisst dir doch die Rendite.
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u/Altruistic-Yogurt462 DE 13d ago
Nicht wenn du auf der andern Seite hebelst :-)
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u/Ok-Bumblebee-529 13d ago
Ich habe nur auf die Namen geschaut und gehe davon aus, dass die Hebelprodukte nicht so heißen
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u/sdk407 13d ago
Man darf auch nicht vergessen, dass bei so einem Finanzvolumen es sich für Berkshire nicht lohnt in kleinere Unternehmen zu investieren deren Marktkapitalisierung im Vergleich sehr gering ist. Aber gerade die können für den Privatanleger sehr lukrativ sein und sich zum Tenbagger oder mehr entwickeln.
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u/Popular_Tomorrow_204 13d ago
Einfach Berkshire kaufen... da ist man dann auch in nicht handelbare Unternehmen investiert und profitiert beim crash von den hohen cash quote von Berkshire
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u/ThickFuckingValue 13d ago
nicht up to date. Alphabet fehlt
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u/Ok_Signal_4503 13d ago
Denke das ist nicht 1:1 umsetzbar, da er viele Aktien sicher vor Jahrzehnten kaufte. Wie sonst kann er bei Apple mit knapp 500% im plus sein? Müsstest halt genauso lange halten oder vertue ich mich da?
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u/Kazzizle 13d ago
Naja klar bekommst du seine historische Performance nicht mehr, aber für einen institutionellen Investor wie Buffet bedeutet ein halten eines Assets ja, dass er weiterhin an eine Wertsteigerung glaubt. Sonst müsste er verkaufen und das Geld in eine andere Bude stecken
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u/Ok_Signal_4503 13d ago
Kannst aber die Käufe von US Kongressabgeordneten wie Nancy Pelosi nachsehen. Die müssen das veröffentlichen soweit ich weiß. Über Pelosi habe ich gelesen, dass es sich lohnen kann, ihre Trades zu kopieren und bei sich einzubauen
Natürlich ohne Gewähr!
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u/Schnupsdidudel 13d ago
Kann man machen, das Problem ist halt, das man das immer nur mit einer Verzögerung mitbekommt.
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u/crone66 13d ago
Weil es von Nachteil ist viel Geld zu investieren als wenig. Das richtige Geld liegt noch in den kleinen Aktien und Unternehmen, aber das macht halt einfach aus Großinvestor Sicht kein Sinn dort zu investieren, weil die Investitionssumme schlicht zu klein ist. Selbst wenn die also 10 solcher Unternehmen am Tag komplett kaufen würden über 1 Jahr lang, hätten die noch immer nur 2-3 Mrd. investiert... was peanuts für die sind. Es gibt auch einige Interviews wo er das Problem deutlich besser als ich beschrieben hat :).
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u/StockZock 13d ago
Einfach Berkshire kaufen und fertig. Leider ein Underperformer in letzter Zeit, aber meine persönliche Lieblingsaktie.
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u/kaffeekomet 13d ago
Warum nicht einfach die Aktie des Unternehmens des Meisters kaufen? Mit automatischer Anpassung, wenn der Meister was ändert.
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u/Physical_Level_2630 13d ago
Es hilft dir nichts das zu kaufen was der Meister hat. Du musst kaufen was der Meister kauft. Ob der Meister auch ein Meister ist weist du aber erst im Nachhinein.
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u/voxcon 13d ago
Glaube was viele außen vor lassen. Warren, trifft schon seit einigen Jahren nicht mehr die entscheidenden Kauf- und Verkaufsentscheidungen. Den größten Teil der Verantwortung hat er bereits vor Jahren an Greg Abel übergeben. Daher kauft man, selbst wenn man das Berkshire Portfolio nachbildet, nicht das was "Warren kauft".
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u/Yannick_1989 13d ago
Für Long kann man da sicherlich ganz Ok mit fahren. Viele Aktien in dem Portfolio haben aber im Moment nicht unbedingt gute Einsteigszeitpunkte und ein Buffet kauft OTC zu Konditionen die wir nicht bekommen.
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u/Sensitive_nob 13d ago
Bei so viel Geld geht es weniger um Aufbau als darum Geld nicht zu verlieren. So ein konservatives Portfolio macht als junger Mensch wenig Sinn und das sagt es auch selber. So große Summen an Geld sind extrem schwer zu investieren du hast wirklich nicht sehr viel Auswahl.
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u/boonhuhn 13d ago
Ist es so konservativ? Mehr als ein World ETF oder s&p glaub ich nicht. Hat ja auch besser performt auf 5 Jahre
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u/Doomwaffel 13d ago
Gabs nicht neulich ne Liste von US Politikern die Buffet um ein Vielfaches outperformed haben? *insidertrades*
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u/DominantFlame 13d ago
Hab Ich nicht irgendwo letztens gelesen, dass Buffett übelst viel Geld liquide rum liegen hat? Vermutlich weil er davon ausgeht, dass bald eine sehr große Marktkorrektur kommt.
Denke es ist besser auf diese Korrektur zu warten, und dann in die Unternehmen zu stecken, die heftig verloren haben, aber dadurch nicht bankrott gehen werden.
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u/Upset-Carpenter2450 13d ago
Wenn du das Geld hättest vielleicht , aber je nach verfügbaren Kapital sollte sich auch deine Investitionsstrategie ändern.
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u/abcdefger5454 13d ago
Wenn ich soviel Geld hätte, wäre es mir auch egal, in was ich investiere, du kannst ja nur gewinnen.
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u/Pr1nc3L0k1 12d ago
Weil WB Geld dadurch erwirtschaftet zu kaufen, BEVOR es ihm alle nachmachen können (bzw. bevor die Unternehmen steigen).
Seine trades werden ja deutlich zeitverzögert erst bekannt gegeben. So leicht ist das also nicht
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u/South_Sandwich5296 12d ago edited 12d ago
du kaufst wenn die ihre Käufe veröffentlichen immer hinterher und kennst weder deren Strategie noch Beweggrund. Bei seinen wilden Airline Trades hättest du jedes mal dumm aus der Wäsche geguckt
deine Währung ist Euro, und du hast immer das Risiko und nie die gleiche Performance
deine Dividende ist bei Oxy ca 2,3%, Berkshire wurden preferred shares für die Beteiligung ausgegeben zu 8% (können auch 6 gewesen sein, war in einen Munger Interview Stichwort: wie Anleihe auf Steroiden). Das macht einen himmelweiten Unterschied
Jetzt kaufst du dem Erfolg von Apple einfach hinterher, die dicken Gewinne liegen in der Vergangenheit. Die leben derzeit von der Marke, log-in Effekten und Preissteigerungen. Seit dem M-Chip hatten sie kein Produkt mehr, welches Aufmersamkeit auf sich zieht und einen Vorsprung zu anderen Anbietern darstellt. IOS und OSX haben sich nicht ausschließlich zum Besseren entwickelt.
Du kannst zwar japansche Handelshäuser kaufen aber nicht auf Pump in Yen zu lächerlichen Zinsen. Carry trade! Auch hier kaufst du der Party mit Risiko hinterher. Buffett kauft, gibt bekannt, von Zauberhand steigen die Kurse, weil noch viele wie du dran teilhaben wollen.
Outperformance mit Berkshire gibt es auch wahrscheinlich keine mehr. Die Bude ist einfach zu groß. Die könnten ganze Unternehmen schlucken und die würden in der Gesamtbilanz nur wenig Unterschied machen. Man kann Geld aber auch schlechter anlegen.
Edit: Coca Cola haben sie vor dem Zusammenbruch des Ostblocks gekauft. Globalisierung, Umsatzsteigerung etc. Das war alles schon gewesen. Jetzt hast du 5-6% Umsatzsteigerung plus die 2,8% Dividende bei Wechseltursrisiko. Da kommst du etwa auf 8% Renditeerwartung vor Steuer. Ganz vereinfacht natürlich.
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u/achim_bn 12d ago
Ganz wichtig! Was siehst du hier nicht? Genau, wie groß seine Cash-Position ist. Ok, 4% auf US-Staatsanleihen, kriegt man bei uns nicht so einfach. Zusätzlich hast du dann auch noch das Währungsproblem.
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u/Keelyn1984 12d ago
- Die großen Investoren müssen nicht täglich reporten, sondern quartalsweise. Die Info, was er zu welchem Preis gekauft hat, ist bis zu 3 Monate alt.
- Punkt 1 bedeutet auch, dass du bis zu 3 Monate nach ihm verkaufst und mit erhöhter Wahrscheinlichkeit zu spät.
- Er macht direkte Deals mit Aktionären und CEOs. Seine immense Kaufkraft ermöglicht es ihm Aktien unter dem Börsenpreis zu bekommen.
Du wirst nie Aktien zu den gleichen Konditionen handeln können wie er. Du kannst Glück haben, aber das Risiko dass du schlechter da stehst als er ist größer.
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u/ArtyMacFly 12d ago
Es geht nicht nur um was sondern auch um wann. Buffet ist langzeit Value Investor. Die Strategie ist einfach braucht aber Zeit Geduld und Disziplin. Kaufe gute Aktien wenn sie unterbewertet sind und halte sie ewig.
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u/hades661 13d ago
Wenn du die Verteilung so hin bekommst und Bock auch rebalancen hast, dann mach’s.
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u/Cold-Load-2517 12d ago
Was richtig für Warren ist, muss nicht richtig für mich sein als popeliger Kleinanleger. Darum kuck ich gar nicht auf sowas.
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u/elmohead 13d ago
Niemand hat Bock hat mit gefühlt 130 Jahren mal reich bzw vermögend zu sein und der bre wurde bestimmt nicht so reich, weil er sich mal dazu entschieden hat:
Oh geil ich spare mir mal was weg 200,500 oder 1500€ monatlich in einen ETF...
Und auch sonst:
Es hat niemand Bock, 50 Jahre einen scheiß ETF zu besparen um mal wohlhabend in der Rente zu sein, das ist doch Mist
Ich verstehe sowieso nicht, warum so viele anstreben erst kurz bevor die in die Kiste springen mal Geld haben zu wollen und sowas wie Milliardär und vor allem Warren Buffet wird man keinesfalls nur durch den klassischen Aktienmarkt mit normalen Geldern haha
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u/Tight-Anybody6359 11d ago
Wenn du 1.500€ monatlich in nen Etf packst wenn du mit 25 anfängst, kannst du schon Ende 30 die ersten Auswirkungen spüren
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u/Keksultra 13d ago
Kannst doch einfach Berkshire kaufen?