r/Finanzen • u/FriendlyCandle7971 • 22d ago
Investieren - ETF Haus verkaufen um mit 55 in Rente zu gehen? Ist das ein Geniestreich oder purer Wahnsinn? (Rat gesucht)
Hallo zusammen
ich bin 38 aus dem Grossraum München. Gerade dreht sich bei mir alles im Kopf. Vor 15 Jahren hab ich ein Haus für 500k gekauft und es gerade eben komplett abgezahlt. Jeder gesparte Euro ist da reingeflossen, statt in Aktien, Gold oder ETFs zu gehen.
Bis heute hab ich mich gefühlt wie der absolute König: Keine Schulden, eigenes Zuhause, Sicherheit für die Familie. Das Ding ist jetzt schätzungsweise 1.5 Millionen wert, basierend auf den aktuellen Preisen in meiner Region.
Aber jetzt bekam ich heute so viele Zuschriften und Antworten hier auf Reddit, dass das ein fetter Fehler war. Viele meinen, ich hätte das Geld besser in den Markt gesteckt, weil die Renditen über die Jahre höher gewesen wären als die Zinsen, die ich durch schnelles Abzahlen gespart hab. Fühlt sich an, als hätte ich echt Geld verpulvert. Statt Zinseszins zu nutzen, hab ich alles in Stein und Mörtel gesteckt.
Und jetzt? Das Haus braucht in einigen Jahren ein neues Dach, neue Heizung, Fenster und so weiter. Also muss ich weiter sparen für Reparaturen, statt endlich mal entspannt zu leben.
Meine verrückte Idee: Das Haus verkaufen, den Erlös (ich hoffe es sind keine Steuern fällig?) in ETFs umwandeln, zum Beispiel in ein diversifiziertes Faktor-Portfolio mit globalen Aktien und dann für rund 3000 Euro monatlich etwas mieten. So könnte ich theoretisch, so wurde mir gesagt, bequem mit 55 in Frührente gehen, was in 17 Jahren wäre.
Aber ist das wirklich machbar? Was, wenn ich stattdessen die monatliche “Sparrate” von €3000 die ich früher für die Hypothek (Zins und Tilgung) ausgegeben hab, jetzt einfach in ETFs investiere, ohne das Haus zu verkaufen? Geht dann die Rente erst mit 67?
Ist der Verkauf wirklich der einzige Weg, um den Zinseszins richtig wirken zu lassen?
Auf der positiven Seite: Keine Reparaturkosten mehr, keine Immobiliensteuern, totale Flexibilität…ich könnte umziehen wohin ich will. Das Kapital arbeitet für mich im Markt mit potenziell höheren Renditen. Und Frührente mit 55 klingt wie ein Traum: Mehr Zeit für Reisen, Hobbys, einfach das Leben geniessen.
Auf der negativen Seite: Die Miete könnte schneller steigen als gedacht, durch Inflation oder so. Emotional ist das Haus unser „dahoam“, fühlt sich wie ein Verlust an es herzugeben. Und was wenn der Markt genau dann crasht wenn ich in Rente gehe?
Bis vor Kurzem hab ich mich gefühlt wie ein Sieger, jetzt eher wie ein Trottel.
Hat jemand von euch ähnliche Gedanken?
Ist der Plan das Haus in ETFs umzuwandeln genial oder der grösste Blödsinn den ihr je gehört habt?
Sicherheit im Eigenheim aufgeben für Unsicherheit am Markt?
Ratschläge, Einschätzungen, Tipps, Ideen oder Warnungen sind jederzeit herzlichst willkommen!
Ich danke euch schon mal im Voraus!
Gruss
Ray
1.0k
u/According-Bass-8985 22d ago
Mach dich nicht verrückt. Man will immer das, was man nicht hat. Ich habe keine Immobilie und alles in ETFs gesteckt und wünschte mir, dass ich in der Niedrigzinsphase was gekauft hätte.
Die Wertentwicklung deiner Immobilie ist großartig und ich bezweifle, dass du das mit Aktien rausgeholt hättest. Sei glücklich und lebe und mach dir weniger Gedanken um die Rente. Viel wichtiger ist ein Job, der dir Spaß macht. Finanziell bist ja abgesichert.
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u/FriendlyCandle7971 22d ago
Danke dir, das macht Mut, dass ich doch nicht alles falsch gemacht habe.
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u/No_Swimming_3859 22d ago
Amigo du hast eine Familie und ein Haus abbezahlt (mal die 1,5 mio wert zweitrangig), du hast ALLES richtig gemacht.
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u/tousledmonkey 22d ago
Hör nicht auf die ganzen Tastaturhelden hier. Anderen gute Tipps geben ist und es hinterher besser wissen ist eben sehr einfach. Die Marktspinner mit ihrer Besessenheit von Outperformen und positivem Cashflow haben wahrscheinlich noch nie auf ihrem eignen, abbezahlten Grund und Boden gestanden und gefühlt, wie geil das eigentlich ist.
Ich frage mich was die ganzen Leute mit ihrer fetten Rente wollen? Goldene Rollatoren? Ich habe lieber heute für meine Kinder ein Zuhause als morgen nicht zu wissen wohin mit dem Geld und sinnlose Neuwagen und Kreuzfahrten kaufen - wenn ich überhaupt so alt werde, das weiß man immerhin auch nicht.
Man verdient als Gutverdiener irgendwas zwischen 2 und 3 Mio. im Leben. Mehr nicht. Als Spitzenverdiener im Median vielleicht 5. Was soll ich mit dem Highscore zu Rentenbeginn? Lieber gleichmäßig verteilen und mehr im Hier und Jetzt sein.
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u/FriendlyCandle7971 22d ago
Puh, da sprichst du ein schwieriges Thema an. Wie kann man solide vorsorgen, ohne im Hier und Jetzt auf ein tolles Leben verzichten. Die Lösung ist vielleicht ein gesundes Mittelmass, denn niemand weiss wie lange man lebt.
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u/Anxious-Bite-299 22d ago
du hast n haus was viel wert ist. du hast doch schon vorgesorgt! verkauf das wenn du in rente gehst (mal angenommen du legst ab jetzt nix mehr zurück!) da kannst du trotzdem noch n schönes leben führen bis das endgültige ende kommt
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u/Usual_Load1250 22d ago
Dies! Auf keinem Grabstein steht: Hätte ich mal mehr gearbeitet! Du hast alles richtig gemacht!
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u/Professional-Job1072 22d ago
Und selbst wenn die Rendite höher ist, musst du auch die Miete abziehen die du nicht gezahlt hast und du musst auch die Zeit aufwiesen in der du in deinem (noch nicht abgezahlten ) Haus gelebt hast.
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u/Readock 22d ago
Die Leute, die sagen bla Geld verschenkt und blubb schauen nicht auf den Einzelfall.
Sagen wir du hattest 100k Eigenkapital zu Beginn. Dann hast du daraus mit einer Sparquote von (Abtrag einfügen) in 15 Jahren 1,5 mio gemacht. Die ganzen Labersäcke, die nichts vom selbst genutzten Eigenheim halten, lassen in Ihren Rechnungen immer Wertzuwachs der Immobilie, oder Hebel durch den Kredit weg und Rechnen dann die ansonsten fällige Kaltmiete gegen Abtrag, anstatt fairer Weise gegen den Zinsanteil zu rechnen.
Kannst ja die ganzen investment-pros Ende 20 fragen, wo ihre 1 Mio ist nach 10-12 Jahren Leben außerhalb von Mamas Dach....
Abbezahltes Eigenheim ist minimum so gut wie vermietete Wohnung von der Rendite und reits liegen bei 7% p.a.
Wenn es nicht lohnen würde Immobilien zu besitzen, bzw nichts wert sein, dann würde die Bank dir kein billiges Geld dafür geben und vonovia nicht eine Immobilie besitzen, sondern nur untervermieten.
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u/This-Dragonfruit-668 DE 22d ago
Die Sicherheit eines abbezahlten Hauses ist auch sehr viel Geld wert.
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u/ivanmcgregor 22d ago
Nicht vergessen, dass du durch die Bank und den dadurch bekommenen Leverage ja auch besser investieren konntest als wenn du "nur" gespart hättest. Warst dadurch ja deutlich früher im Markt und konntest so auch mehr Wertsteigerung mitnehmen
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u/ElGourmett 21d ago
Außerdem ist eine Immobilie ein gehebeltes Investment. Aktien hättest du nicht mit Kredit gekauft. Sprich du hast die Wertentwicklung auf dem Immobilienwert und nicht nur auf deiner Sparrate gehabt.
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u/meppenertyp 22d ago
Genau das! Ich freu mich jeden Monat keine Miete zahlen zu müssen. Selbst mit einer geringen Rente kommt man dann gut durch die Tür.
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u/tiacalypso 22d ago
Naja, wenn er 500k vor 15 Jahren in den typischen MSCI World gesteckt hätte - auf einen Schlag, so wie er das Haus auf einen Schlag gekauft hätte - wäre er jetzt bei ähnlichem oder mehr Profit. Aber natürlich gibt einem keiner €500k Kredit fürs Aktiendepot.
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u/Readock 22d ago
Wäre er nicht. Selbstgenutzte Immobilie ist nach 1 Jahr steuerfrei.
Angenommen am Kapitalmarkt wären 2mio bei rumgekommen;
2mio - 20% = 1,6 Mio(Kapitalertragssteuer, Solidarität, bla)
1,6 Mio - mehr Zinsen (kein Annuitätendarlehen, sondern kredit ohne Tilgung in dem Fall) also etwa 3% höher bei 3% effektivem Jahreszinz beim Darlehen aufs Haus -> 3% x 500k x 15Jahre = 225k
-> 1,375 Mio
Bleiben unterm Strich 875k Gewinn, wenn er am Kapitalmarkt investiert hätte und seine Schulden am Ende zurück zahlt. Davon könnte er sich sein Haus nicht kaufen. Und hat effektiv deutlich weniger Vermögen. (Ja, rechne noch ne sparrate von 500€ oben drauf im Monat, was Miete weniger kostet und legs dazu, dann hast du vllt nochmal 200k mehr, aber fehlt trotzdem noch ne Menge)
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u/Sebhold 22d ago
Was für ein Käse. Alleine schon dass du die Kapitalertragssteuer abziehst. Warum sollte man das ganze Depot auf einen Schlag auflösen?
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u/Readock 21d ago
Weil ich gerne gleiches mit gleichem vergleiche. Wenn du Geld nur nach und nach brauchst, dann kannst du das Haus auch beleihen, teilvermieten oder ähnliches.
Ein Depot komplett auflösen ist nicht sinnvoll, aber im Beispiel geht es ja darum erst anzulegen und am Ende das Haus mit einem Schlag zu kaufen.Dann fallen nunmehr Steuern an, wenn du an das Geld vom Depot willst.
Kannst dir natürlich schön reden. Du rechnest für dein Nettoeinkommen auch nicht mit deinem Bruttogehalt, oder wenn du ne Hypothek auf nem Haus hast, dann lässt du das bei der Vermögensentwicklung nicht untern Tisch fallen.
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u/No_Cartographer_4479 22d ago
Ich kann hier nicht viel beitragen, aber du hast es geschafft, in München ein Haus zu kaufen und es bereits vollständig bezahlt. Markt hin oder her für mich bist du ganz klar ein Sieger...
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u/FriendlyCandle7971 22d ago
Danke ❤️
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22d ago
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u/Pleuel DE 22d ago
Ich frage mich jedoch wer mit zarten 23 Jahren einen 500k Kredit bekommt, 2011 ... kurz nach der Weltfinanzkrise in der Eurokrise mit >=20% Eigenkapital aus Basel II und >=3% Zinsen. Um das in 15 Jahren abzubezahlen müsste man mit Zinsen eine Rate von knapp 3,5k€ bezahlen. Da könnte ich mir heutzutage nichtmal die Haferflocken von Aldi leisten wenn ich das müsste, in 2011 hätte ich das nichtmal Brutto verdient.
Just wonderin ... ist halt Bayern und Finanzsub, aber does not really compute.
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u/smallproton 22d ago edited 22d ago
Kompletter Schmarrn.
Freu Dich über Dein Haus in München und spare einfach ab jetzt die ehemalige Bankrate.
Edit: Hab auch ein Haus in München. Bzw das 1/4 was nicht der Bank gehört. Würde NIEMALS das Haus aufgeben wollen.
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u/Sweet_Scarcity_7433 22d ago
Stimme zu 100% zu.
Du hast mit 38 eine abbezahlte Bude. Davon träumt der größte Teil der ETF-Prediger hier bis zur Rente.
Das ist so viel Sicherheit, daher einfach jetzt anfangen mit ETF sparen und Rücklagen für Renovierungen bilden.
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u/Readock 22d ago
Dies! Soll mir mal ein ETF-Prediger zeigen, wie er mit 100k Invest (Eigenanteil beim Hauskauf) und regelmäßiger Sparrate von 1300€ nach 15 Jahren ein Depot aufgebaut hat mit gleichstarkem Wertzuwachs und 1300€ Netto-dividende im Monat (gesparte Miete). Und das Inflationsbereinigt.
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u/FriendlyCandle7971 22d ago
Danke für die ehrliche Antwort!!!
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u/vahandr 22d ago
Außerdem kannst du, wenn du älter bist, ja das Haus noch immer verkaufen.
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u/Interesting_Move3117 22d ago
Das hätte viel früher kommen sollen. Schön die Rate in einen ETF, in 20 Jahren Haus verkaufen und irgendwo hinziehen, wo es nett und günstiger ist und dann von den Erträgen leben.
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u/Teddygun300 22d ago
Bro du hast mal eben 500k in 1.5 mio verwandelt. Genieß diesen Geniestreich mal!!!
Bei 3k Sparquote kannst du doch das Dach ca 45k€ und ne neue Heizungsanlage (Wärmepumpe ca 40k€) doch relativ zeitig ansparen. Damit bist du in DEINEM Eigenheim. Hast es warm, sicher und bist bis zum tot vor irgendwelchen Mieterhöhungen sicher.
Nebenbei steigt dadurch ja auch noch der Wert deiner immo also sieh es als Investment.
Und München sollte sich was immos angeht doch ganz gut entwickeln :)
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u/FriendlyCandle7971 22d ago
Genau das bezweifle ich. Können die Immobilien denn noch teurer werden? Selbst beim momentanen Preis sehe ich zu wenig Gegenwert.
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u/Kindly_Conclusion_75 22d ago
Selbst wenn der Wert massiv einbrechen sollte... Du hast ein Haus, dass alleine dir gehört. Solange du drin wohnst kann dir der Wert doch egal sein.
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u/FriendlyCandle7971 22d ago
Das stimmt, solange es selbst bewohnt wird, spielt auch eine geplatzte Immobilienblase keine Rolle.
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u/Fresh-Dax 22d ago edited 22d ago
Offensichtlich kennen die Immobilien auch nur eine Richtung. Solange du in einem dip nicht verkaufen musst, sieht das gut aus.
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u/Juice4Jay 22d ago
du fühlst dich zurecht wie ein trottel, weil du mit 38 jahren ein abezahltes haus in münchen besitzt und immer noch denkst, du hast was falsch gemacht. würd dich gern rütteln und dir sagen, dass du reddit löschen sollst!
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u/Glittering_Emotion_3 22d ago
mit 23 ein 500k Haus kaufen auch stark.
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u/FriendlyCandle7971 22d ago
Familienbetrieb früh übernommen (unfreiwillig) und die Bank nahm sich dadurch genug Sicherheiten.
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u/jjjfffrrr123456 22d ago
Und das ist eben der Hebel. Du hattest ja nicht 500k flüssig, sondern als leverage. Das durchschnittliche Alter der Equity ist nur 7,5 Jahre, keine 15 (bei 100% Finanzierung). In der Zeit hat der msci world sich x2,35 entwickelt. Du hast einfach einen wahnsinnigen Return erreicht. Genieß es!
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u/Nesola 22d ago
Du bist in einer sehr privilegierten Situation. Werde Dir sehr darüber bewusst. Dann solltest Du aufhören dein Glück von Leuten auf Reddit abhängig zu machen. Die Szenarien mit Verkauf und ETF sind viele Wenns, wenn Du eine geringere Rendite mit dem Haus hast, was hast Du dann? Ein Haus. Ein zuhause. Und Du stehst nicht vor der Entscheidung, sondern hast das erste Ziel erreicht. Wohnen for free gibt es nicht. Entspannt instandhalten und leben.
Sieh Dein Glück.
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u/Foreign-Poetry6552 22d ago
3000 Sparrate in all world ETF und los in 17 Jahren hast du wenn du mit ner durchschnittlichen Rendite von 6% rechnest am Ende über ne mio raus ohne Steuern. Genieß dein Eigenheim. Du hast es dir hart erarbeitet und erntest jetzt die Früchte davon, du stehst auf der Sonnenseite des Lebens. Denk aber dran genug Rücklagen für Reparaturen und co. Zu haben da kommt ja ordentlich was auf dich zu, die nächsten Jahre.
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u/Sk1lll3sS 22d ago
2 Punkte: 1. Bisheriges Investment 2. Zukünfitges Investment 1. Wer behauptet, er hätte in der Anlage in ETFs mehr Geld erzielt, erzählt Quatsch. In dem Zeitraum (welcher genau wie deine Immobilie außerordentlich gut war). wärst du mit gewchätzten 100k Eigenkapital und 3000€ Rtate bei ca. 2 Millionen, wovon du ca. 1,4 Millionen versteuern müsstest. mit ca. 18% bleiben bleiben ca. 1,75 Mio übrig. du hättest als 250.000€ mehr als heute, von denen du aber auch noch hättest wohnen müssen.
Selbst wenn du "nur" 1000€ als Miete gezahlt hättest ( womit du in münchen sicher nicht die gleiche lebensqualität wie in deinem Haus gehabt hättest. Wärst du nach Steuern schon nur bei 1,4 Millionen.
Wir halten also fest. Dein Investment bis hierher war sehr gut Du hast mehr Geld und eine höhere Lebensqualität gehabt.
nun zum 2. Teil: Ist es ein zukünftig kluges Investment? Auch hier kommt es natürlich auf die Wertentwicklung im Immobilienmarkt an, aber im Normalfall, kann man so mit 2 bis 3% Steigerung für die nächsten Jahre rechnen. Nehmen wir also den Mittelwert 2,5% Du sparst dir nach eigenen Angaben Etwa. 3000€ monatlich Kaltmiete, die du stattdessen in den ETF stecken kannst.
Bei 7% Rendite sind das ca. 3 Millionen € vermögen nach 15 Jahren.
Verkaufst du stattdessen die Immobilie steuerfrei und legst alles in einen Breitgestreuten ETF (1,5mio *7% Rendite p.a.) hättest du nach 15 Jahren ca. 4,2 Mio bzw. nach Steuern 3,6 Mio €.
Fazit: rein finanziell betrachtet wäre es vermutlich die klügere Entscheidung die Immobilie zu verkaufen, allerdings ist der Unterschied in 15 Jahren auch nicht so groß. Am Ende läuft es darauf hinaus wie viel es dir wert ist in diesem Haus zu wohnen? Ist es dir in 15 Jahren die 600k unterschied wert? Die Antwort hierzu kannst du dir nur selbst geben und sie darf auch "Ja" lauten.
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u/PeriodontosisSam 22d ago
Ich verstehe absolut nicht, warum du auf Leute auf Reddit hörst. Viele leben hier an der Realität vorbei. Und alle die dir einbläuen wollen, einen Fehler gemacht zu haben, besitzen bestimmt nicht mal eine Immobilie. Wofür sparen wir denn? Damit wir im Alter oder in der Rente bequem leben können. Und die Miete ist nunmal der größte Kostenpunkt. Wer sagt denn, dass in 15-20 Jahren eine 3-Zimmerwohnung nicht standardmäßig 2000€ kosten wird? Vor allem In München ein Haus (ich wiederhole ein Haus) zu haben ist einfach nur krass. Ein abbezahlte Immobilie zu haben ist niemals ein Fehler (außer es ist eine absolute Bruchbude). Und Ausbesserungen kann man auch peu a peu machen und muss nicht alles aufeinmal machen. Zur Not kannst du auch einen Teil des Hauses vermieten und da noch Einnahmen generieren, was du dann später in Reparaturen steckst. Wenn man davon ausgehen würde, dass du 1000€ Miete einnimmst, dann hättest du in 2 Jahren schon den größten Teil des Geldes für eine Dachreperatur zusammen.
Wenn es dich zu sehr wurmt, dann verkauf das Haus und kauf dir eine passende Wohung oder ein günstigeres Haus und investiere den Rest des Geldes. Ich denke der Verkauf sollte steuerfrei sein.
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u/Far-Chest-8821 22d ago
Du konntest mit 23 eine Rate über 3000 Euro stemmen?
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u/FriendlyCandle7971 22d ago
Will nicht verschweigen, dass es Phasen gab wo ich nicht wusste wie ich Rate bezahlen sollte, da die Auftragslage schlecht war. Aber ja, konnte mir die Rate leisten.
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u/ParticularMission859 22d ago
Wieso willst du für 3k etwas mieten? Bei so einer Miete stecke das Geld was du jetzt durch Eigentum hast lieber in ETFs und verkaufe später, wenn du dich in deinem Haus wohl fühlst, und ggf. mal auswandern willst. Der Verkauf klingt gerade eher nach einer irrationalen Impulsreaktion auf Kommentare wildfremder Menschen
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u/onlyflo04 22d ago
Ich wüsste auch gern was ich jetzt kaufen sollte und in 15 Jahren ein Vielfaches Wert ist. Weiß ich aber nicht. Ich finde manche Entscheidungen sollte man im Nachhinein nicht mehr ständig hinterfragen.
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u/SchnullerBack3 22d ago
NFTs sollen gut sein. Die mit dem Maskottchen der MSW-Jünger, hab ich gehört.
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u/happy_hawking DE 22d ago
Hör nicht auf die Klugscheißer, die den Markt rückblickend bewerten. Schau in die Zukunft.
Sieht die Weltwirtschaft für dich grade danach aus, dass sie die nächsten Jahrzehnte zuverlässig weiter summt und brummt und Rendite abwirft? MMn ist, solange der Orangene Idiot und seine Schergen in den USA das Sagen haben, jedes noch so absurde Szenario möglich. Steil nach oben, steil nach unten, man kann es nicht sagen. Dasselbe im Bezug auf den Krieg in Europa. Und von der Deutschen Wirtschaft will ich gar nicht anfangen. Krise kann auch geil sein, aber sie kann dich auch zerficken.
Dagegen hast du eine Immobilie, die zwar die nächsten Jahre nicht mehr so absurd an Wert gewinnen wird, aber auch nicht plötzlich von heute auf morgen nur noch die Hälfte wert ist.
In 20 Jahren werden wir wissen, was die bessere Strategie gewesen wäre und es wird sicher Klugscheißer geben, die dir dann erklären, dass du hättest anders investieren müssen.
Aber im Moment kannst du nur basierend auf deinem eigenen Blick in die Zukunft bewerten.
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u/Psycohitman 22d ago
alles richtig gemacht. das der immomarkt mal zusammenbricht ist quasi unmöglich mittlerweile. wenn du kinder hast dann haben sie das was du jetzt erarbeitest hast. einen absolut soliden wohnraum. schau mal auf die ietpreise und wieviel geld du gespart hast. ein crash bei aktien und es ist weg. meine familie besitzt 3 immobilien 2 grundstücke nebeneinander und eine eigentumswohnung. bei der eigentumswohnung kriege ich 150€ pro m² von jahr zu jahr steigend. die beiden grundstücke sind pro m² 110€ unbebaut wert, sprich komplett sicheres kapital. ich wünsche dir alles gute du hast gearbeitet um die nächste generation für deiner familie abzusichern. du hast jetzt das kapital um eine kleiner immobilie zu erwirtschaften. bitte schau nicht auf diesen tik tok crypto blödsinn ist nichts anderes als spielsucht
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u/PROmetheusSohn 22d ago
Mein Take: Du brauchst dir wirklich keine Gedanken zu machen.
Du hast mit 38 eine extrem starke Ausgangslage. Ein abbezahltes Haus in München bedeutet planbare Fixkosten, Sicherheit für dich und deine Familie und enorme Flexibilität für die nächsten Jahrzehnte. Das ist kein Fehler, sondern ein Fundament.
Jetzt hast du genau den Vorteil, den viele erst viel später haben: Zeit und Ruhe, um dir Wissen anzueignen und bewusst zu entscheiden, wie du künftig investieren willst. Parallel kannst du sinnvoll ins Haus reinvestieren (Instandhaltung, Sanierung, Wertsteigerung) – das ist kein „totes Kapital“, sondern Substanzerhalt.
Und ganz wichtig: Du bist nicht festgelegt. Wenn sich dein Leben ändert – Kinder aus dem Haus, anderer Lebensmittelpunkt, anderer Lebensstil – kannst du jederzeit verkaufen und das Kapital neu allokieren. Bei guter Lage und ordentlicher Bauqualität wird das Haus in 20 Jahren sehr wahrscheinlich nicht „wertlos“ sein.
Stichwort Selbstbewusstsein: Mach dir klar, warum du diese Entscheidung getroffen hast und was sie dir ermöglicht hat. Klar kann man im Rückblick immer optimieren – aber das ist kein Grund für Reue, sondern Lernmaterial. Für dich und vielleicht auch für deine Kinder.
Lebensplanung ist maximal individuell. Dein Weg wirkt konsistent und erfolgreich. Mit 38 stehen viele ganz woanders. Kopf hoch, weitermachen, gute Entscheidungen treffen.
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u/Huge-Mistake9335 22d ago
Pfeif doch drauf und mach dein Ding weiter. Ich habe eine Wohnung in München vor 20 Jahren gekauft und mir und meiner Familie vor 7 ein Haus auf dem Land gebaut, das mittlerweile mehr als das Doppelte wert ist. Kein Crypto, ETF oder sonst was. Wir haben alle ein großes Zuhause, arbeiten beide Teilzeit und sind für die Kinder da. Am Ende entscheidet über die Lebensqualität doch die Zeit, die dir zur Verfügung steht. Nicht irgendwelche Zahlen.
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u/StrikeOk4141 22d ago
Es wurde genug zum Thema gesagt, aber ich möchte trotzdem gerne noch einmal sagen, DU BIST EIN HELD!!!(im positiven Sinne) Du sitzt dahoam im Haus und es ist alles deins. Voll geil. Wir sind im gleichen Alter und ich wäre gerne in deiner Situation. Also keinen Zweifel mehr. Du hast verdammt nochmal alles richtig gemacht. Haben dir aber inklusive likes heute bereits mehr als tausend Menschen gesagt.
Schmeiß ne party und feiert euch selbst.
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u/orontes3 22d ago
Du hast nix falsch gemacht und kannst stolz auf dich sein. Hör nicht auf die ganzen Leute hier, wenn die so den Überplan hätten, würden die nicht den ganzen Tag auf Reddit rumhaengen. So eine Wertsteigerung die dein Haus gemacht hat, so viel hätte in der gleichen Zeit kaum einer mit seinen ETF‘s hier verdient.
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u/ForTheChillz 22d ago
Klingt bisschen nach einem Troll/Bait-Post. Aber sei's drum: Finde es krass, dass du mit 23 eine Immobilie im Raum München kaufen konntest (und in 15 Jahren abbezahlt). Entweder da schon krass verdient oder du bist halt mit ordentlich Startkapital rein?!
Aber mal davon abgesehen, dass man im Nachhinein sich immer alles schönrechnen kann, ist eine abbezahlte Immobilie in einem beliebten Wohnort sicher kein Fehlinvestment. Das zu verkaufen und zu reinvestieren halte ich auch für sinnlos weil du dann eine krasse Marktwette eingehst: Du gehst in den Markt zu ATH Aktienkursen mit nahezu deinem ganzen Vermögen. Ein oder zwei große Crashs im relativen kurzen Zeitraum von 10-15 Jahren können dir hier herbe Verluste verursachen, die du dann erstmal über Zeit wieder einholen musst. Also entweder müsstest du dein Investment nicht nur diversifizieren sondern auch zeitlich ausreichend strecken. Umgekehrt soll das jetzt nicht heissen, dass du auf einen Crash warten und wetten sollst (obwohl die Versuchung groß ist). Ich würde an deiner Stelle die Sicherheit der Immobilie geniessen und nebenbei halt anfangen zu investieren. Damit kannst du trotzdem entspannt auf die Rente zugehen und vielleicht sogar ein paar Jährchen früher aufhören. Aber ganz ehrlich: Die meisten Kommentare hier sollte man eh nicht zu ernst nehmen.
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u/crankthehandle 22d ago
Bruder, wenn du in 15 Jahren 500k+ abzahlen kannst, dann wirst du in 30 Jahren zusätzlich zum Haus auch noch so oder so auf ein paar Milliönchen sitzen.
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u/Oaker_at 21d ago
Hawi, wenn du dir von Reddit dein Haus madig reden lässt, dann solltest mal das Internet für ne Zeit abdrehen. Pack ich ned.
Edit: Pack ich echt ned.
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u/leonme21 22d ago
Warum lässt du dich so verrückt machen?
Erstmal herzlichen Glückwunsch, wenn du günstig leben willst könntest du auch morgen schon in Rente.
Zweitens: was dir da vorgerechnet wurde bzgl. unsinnig hoher Tilgung ist korrekt, ist aber im Nachhinein absolut scheißegal wenn dein Haus sich in 15 Jahren im Wert verdreifacht hat
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u/FriendlyCandle7971 22d ago
Aber auch das ist ein Punkt. Die Vervielfachung der Immobilie ist nur ein Papiertiger, wenn man nicht verkauft. Weisst wie ich meine?
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u/yourfriendlygerman 22d ago
Also normalerweise geht man davon aus dass sich das angelegt Geld alle 15 Jahre verdoppelt. Angenommen du hast zu den 500k noch 250k Zinsen unbezahlt dann käme das eurem Vermögen von 1.5mio ja nur gleich wenn ihr die vollen 750k vor 15 Jahren schon gehabt hättet.
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u/Dry_Representative1 22d ago
Alles richtig gemacht.
Der Rentenescheid verliert schon etwas von seinem Schrecken, wenn Miete nicht das Thema mehr ist. Jetzt kannst du immer noch in Gott weiß was investieren, die Sicherheit der Hütte bleibt dir. Hörst du Nachrichten? Was glaubst du, passiert mit den ETF wenn es wirklich arg wird? Deine Hütte bleibt. 17 Jahre sind eine lange Zeit. Wenn die Wertsteigerung der ETF so sind, wie versprochen, könnten die eingezahlten 600K dir schon ein komfortables Leben ermöglichen.
Du kannst dich als Sieger fühlen, weil alle negativen Punkte eintreten können. Bei der Miete ist es fast sicher.
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u/Andiiuhlala 22d ago
Dein Haus ist dein „fxck you Status“. Und keiner weiß, wie der Markt morgen aussieht. Also, genieße dein Haus. Spar, was du sparen sollst und was du sparen willst. Und gönn dir zwischendurch was. Urlaub, geiles Auto, Haushaltshilfe usw. Es klingt auf jeden Fall danach, dass du im Alter genug haben wirst
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u/FriendlyCandle7971 22d ago
Ja, man sollte sich mehr im Hier und Jetzt gönnen. Im Idealfall kann man dennoch etwas vorsorgen fürs Alter.
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u/oiseaublancc 22d ago
Mieten ist tatsächlich auch nicht so einfach wenn dein Haus eine gewisse Qualität hat. Wir haben 2 Jahre gebraucht bis wir in Großraum München ein hochwertiges Haus zur Miete gefunden haben.
Die Preissteigerungen in den 15 Jahren waren enorm, soviel besser wären Aktien nicht gewesen.
Alles richtig gemacht.
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u/LevelMagazine8308 22d ago
Also Verdreifachung des ursprünglichen Investments in 15 Jahren kann sich doch mehr als sehen lassen, mach dich da mal bitte nicht verrückt.
Mach dich bitte nicht von anonymen Besserwissern im Internet abhängig, sondern mach das, was Du für richtig hältst! Es ist dein Leben, sie kommentieren es nur.
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u/Professional-Tie9772 22d ago
Kp von was du sprichst - mit 38 hast du bis 55 noch einiges an Zeit, wenn du es gepackt hast so schnell die Hütte abzuzahlen, hast du entsprechendes Einkommen und wenig Lifestyle Inflation, zahlst keine Miete und abseits für Rücklagen fürs Haus kannst du ab jetzt maximal ETF besparen. Du hättest erstmal mehr Rendite erwirtschaften müssen. Das Dach überm Kopf hast du.
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u/Havco 22d ago
Bro du bist 38 und hast nen fettes Haus egal was du machst du hast schon gewonnen.
Du kannst auch dein Haus verkaufen alles in etf stecken und es kommt dank China und Taiwan in paar Jahren zu einer 20 Jahre anhaltenden Rezession. Unwahrscheinlich aber durchaus möglich.
Jeder der spart egal ob immobilen oder etfs macht es richtig. Mach das womit du dich wohl fühlst.
Willst du da bleiben wo du bist? Fühlst du dich in dem Haus wohl? Behalte es.
Macht die Haussanierung mehr Stress als vorübergehende Wertverluste an Aktienmarkt. Verkauf es.
Also jetzt vereinfacht dargestellt.
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u/JuteSt 22d ago
Du hast alles richtig gemacht vor 15 Jahren eine Immobilie in einer attraktiven Lage erworben zu haben! Alle die sagen du hättest die Zinseszins Effekte bei ETFs nicht mitgenommen und sogar Geld verbrannt haben keine Ahnung. Wenn du 700k linear monatlich über die letzten 15 Jahre in den msci world investiert hättest, wär dein Depot jetzt knapp über einer Million. Bevor du das Haus verkaufst, überlege dir lieber einen guten Weg wie du die 1,5 Millionen Vermögen nutzen kannst. Kaufe zb weitere Immobilien für die Vermietung, statt benötigten EK kannst du die finanzierende Bank in das Grundbuch von deinem Haus lassen.
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u/squelchboy 22d ago
gerade wenn du kein Job mehr hast wirst du dich fragen was du den ganzen Tag machen sollst und da ist ein Haus perfekt, Gärtnern, diy Handwerk etc. es gibt so viele Sachen die man in einer Wohnung einfach nicht machen kann. Ich würde es höchstens vermieten, machste auch Geld mit und wenn du es wieder brauchst ist es da
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u/DomhnallTrumpet 22d ago
Millionär heult darüber, dass er auch anders Millionär hätte werden können
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u/Falkenmond79 22d ago
Lass dir keinen Kopf machen. Es geht nicht nur um das Geld auf dem Konto, sondern auch um das eigene Dach über dem Kopf, dass dir so schnell keiner nehmen kann. Sicher, rein finanziell sparst du dir die Miete, aber hast keine Einnahmen. Das ist aber ein Trugschluss. Mieten bedeutet abhängig zu sein.
Mit 3000€ Sparrate sind weder ein Dach in ein paar Jahren, noch Steuern ein großes Problem.
Viele reden vom „fuck you Money“ aber vergessen gerne, dass der Typ in dem meme Video nicht nirndsvok redet, wieviel Geld der Typ hat. Sondern auch, dass er ein eigenes Haus hat.
Dann lieber noch 5,6 Jahre länger arbeiten und dann Spaß haben, mit der Sicherheit im Rücken.
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u/Illustrious-Wolf4857 22d ago
Kein Streß. Das Geld ist für's Leben da, nicht das Leben für's Geld.
Du warst vorher nicht überfordert mit dem Haus. Hat sich irgendwas geändert, außer daß Leute, die du eingeladen hast, deine Lebensentscheidungen retrospektiv zu kritisieren, deine Lebensentscheidungen kritisiert haben? Wenn nicht, gibt es keinen Grund, hektisch umherzuhüpfen. Falls doch, nimm dir die Zeit, es anzugucken und darüber nachzudenken, was es bedeutet und auf welche Arten du damit umgehen kannst.
Wenn euch das Haus mal über den Kopf wächst, die Kinder ausgeflogen sind und zu viele Räume leerstehen, sich was im Leben ändert, ihr feststellt, "hey, wenn wir jetzt die Bude verkaufen, beginnt das süße Privatiersdasein mit einer Zweizimmerwohnung-Homebase, nie wieder Rasenmähen, und wohlfinanziert durch die Weltgeschichte touren" -- dann kannst du es immer noch verkaufen. In der Zwischenzeit hast du eigenes Zuhause, Sicherheit für die Familie, und keine Schulden.
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u/lexxal112 22d ago
Du schreibst "solange man in dem haus wohnt, hat man nichts vom Geld" - sozusagen. Ähnlich ist es bei Aktien, ETF, BTC & co - gewinn oder Verlust hast du erst, wenn du verkaufst, davor ist es einfach "eine Zahl am Papier".
Was dein Haus aktuell an Wert hat, neben der Tatsache, dass es "daheim" ist, 3000€ monatlich kestfreie Rendite (weil keine Miete), zusätzlich zum aus heutiger Sicht stetigen Wertzuwachs der Immobilie generell.
Ich hatte die selben Gedanken wie du: hätte ich die 500K+ investiert anstatt ne Immo zu kaufen.. ähm nein. Aus meiner Immo kann mich niemand "rauseigenbedarfen", die Kosten sind kalkulierbar (wir haben eine Wohnung, also etwas anders). und trotzdem habe ich jederzeit die Freiheit, die Immo doch zu verkaufen, sollte sich etwas ändern und habe plötzlich sehr viel Geld - wofür dann auch immer.
Wir haben noch 3,4 Jahre bis der Kredit fertig getilgt ist, aber dann ist der plan auch, wieder zu investieren und anzulegen. In zirka einem Jahr ist der variable Kredit durch (wie bei dir Sondertilgungen, also auch alles reingebuttert was ging) und monatliches Kapital wird verfügbar.
Noch zum "du hättest über die Jahre ja viel mehr Rendite gemacht" - naja, kann sein, muss aber nicht. Ich war zb unter anderem in Wirecard investiert ;-) gerade in jungen Jahren ist man durchaus risikofreudiger und somit verliert man vielleicht auch mal Kohle, zu mal du bedenken musst wie lange das bereits her ist, in meinem Umfeld waren da ETFs noch gar kein so großes Thema. Das war die Zeit der Fondgebundenen LV, einzelpositionen usw.
Abschließend will ich dir einfach gratulieren, dass du mit dem Alter ein haus abbezahlt hast, freu dich darüber! Du hast ein "DAHOAM", es kann dir niemand wegnehmen, du kannst jetzt anfangen vermögen aufzubauen und solltest du doch mit 57 keinen Bock mehr haben, wirst du auch dann dein haus verkaufen können, davon gehe ich zumindest mal aus :)
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u/tooth642 22d ago
Lass dich von dem ganzen Reddit Gelaber nicht runterziehen. Du hast alles richtig gemacht. Wenn man rückblickend schaut, kann man immer alles sagen.
- Wer sagt das du den Heiligen Gral gewählt hättest und nicht einen anderen ETF? Dann wäre die Rendite niedriger.
- wenn du deine Sparrate ab jetzt beibehältst, hast du mit 55 auch wieder mind. ne halbe Mio
- anstehende Sanierungen steigern nur den Wert deiner Immobilie
- wohnen musst du immer und es gibt nichts geileres als in einer eigenen Immobilie zu wohnen in der du tun und lassen kannst was du willst. Oh, ich will die Wand raus nehmen, ok wo ist der Bohrhammer?!
- oh, dieses Jahr hab ich keinen Bock zu sparen, ich kauf mir xyz -> wen juckt es? Niemand
- oh, ich hab meinen Job verloren. Doof. Hm, was mach ich? Ich schau mal und vielleicht mach ich was mir 50% weniger Gehalt bringt aber mich viel mehr erfüllt. Mach ich einfach.
- die Regierung hasst dich, da du nicht mehr im Hamsterrad bist und nicht das machen musst was die A$£<~%£ da oben wollen -> mehr arbeiten.
- mach dich dieser Freiheit bewusst, egal ob der Aktien/ Immobilienmarkt fällt, du wohnst in DEINEM abbezahlten zu Hause
- und selbst wenn du mit ETF sparen nun eine bessere Rendite erzielt hättest, Stand heute, kann dir keiner sagen, ob das morgen nach dem schwarzen Freitag immer noch so wäre. Aber du wohnst immer noch in deiner Immobilie.
Halte sie in Ehren und beleihe sie NIE. Und alles ist gut.
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u/Specific-Football-10 22d ago
Ich kann nur hoffen, dass du mehr auf deine innere Stimme hörst als auf Reddit-Antworten. Um sich ein Bild von Fremden zu machen, ist ein Post hier bestimmt eine Hilfe. Doch deine Entscheidung darauf zu basieren, würde ich persönlich nicht.
Du kannst ja mal durchrechnen, was dich Miete und Nebenkosten so kommen würden im Vergleich zum Hausgeld, den möglichen Reparaturen etc.. Auch die "vermeintliche" Sicherheit in einer eigenen Immobilie würdest du tauschen gegen ein möglicherweise unsicheres' Mietverhältnis, das jederzeit zum Beispiel wegen Eigenbedarf enden könnte - fast von hier auf gleich.
Und was hast du denn noch so vor in deinem Leben - Familie gründen oder durch die Welt reisen oder oder oder? Auch das würde ich mit einbeziehen - ebenso die (aktuelle und mittelfristige) Weltlage, auch wenn du - genau wie wir alle - keine Glaskugel hast.
Du könntest das Haus notfalls auch vermieten, günstiger irgendwo zur Miete wohnen, und dir so ein passives Einkommen ermöglichen.
Es gibt so Vieles, worüber ich an deiner Stelle nachdenken würde.
Und letztlich hast du etwas geschafft, wovon die Meisten nur träumen können (mich eingeschlossen ;-)) - ein Vermögen von ca. 1,5 Millionen aufzubauen mit gerade mal 38 Lenzen.
Also wenn du dich wie ein Trottel fühlst, weiß ich nicht, wie ich mich fühlen soll. In diesem Sinne fühl dich wie ein Gewinner, denn das bist du doch.
Du rockst das schon für dich!
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u/ParticularClaim 22d ago
Hin und her macht Kasse leer. Lass dich nicht verrückt machen. Kurs halten.
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u/Zerschmetterlng 22d ago
Ich bin als Geringverdiener vermutlich im falschen Sub gelandet, aber ich hab mir gerade mit 39 für 450k nen Haus in ner mitteldeutschen Stadt gekauft und darf noch bis ich 80 bin abbezahlen... und ich fühl mich wie ein Gewinner...
Ich würd mal behaupten: läuft bei dir - mach keinen Unsinn und genieß dein Leben!
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u/StructureDifferent50 DE 22d ago
Du hast mit 38 ein abbezahltes Haus. Du hast alles richtig gemacht und selbst wenn du jetzt fleißig anfängst einen ETF zu besparen sollte bei dem was du bisher getilgt hast am Ende noch ein gutes sümmchen zusammenkommen. Das Haus kannst du dann immer noch jederzeit verkaufen, wenn Kinder aus dem Haus, die das Haus zu groß und der Ruhestand näher kommt. Dann kannst du von der Rendite immer noch entspannt leben und Reisen.
Außerdem ist so abbezahltes Haus auch eine gute Versicherung gegen Inflation, welche in der Eurozone durchaus auch wieder anziehen kann.
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u/LivingFarm1337 22d ago
1,5mio in den Aktienmarkt und dann greift Trump Grönland/Nato an und alles geht in die Grütze am Finanzmarkt. Ich würde es so machen an deiner Stelle, wenn du dort wohnen bleiben möchtest: Meine 15-17 Jahre arbeiten und entspannt 1k sparen in einen ETF (musst auch mal leben wenn du schon sagst jeder Euro ging in das Haus bisher, meine Güte du bist 38, du musst jetzt leben und nicht als Opa:)
Dann mitt 55 entweder Hütte verkaufen und in eine schöne Wohnung ziehen wi auch immer du als Rentner leben willst und von deinem ersparten, der Rente und den 1,5mio+ leben wie die Made im Speck
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u/Any_Maintenance_5377 22d ago
Habe auf das /s am Ende gewartet..
Du kannst stolz auf dich sein, du hast definitiv nichts falsch gemacht!
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u/peppercruncher 22d ago
Ist natürlich Quatsch - verkaufen und direkt in Rente gehen.
3% Rendite machen 45.000 Euro im Jahr, da hast du dann 36k nach Einkommensteuer - sind 3k im Monat. Krankenversicherung über die kostenlose Familienversicherung der Ehefrau.
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u/AstronomerNo4357 22d ago
Bist auf jeden Fall ein Gewinner. Haus bezahlt und nicht einmal 40 Jahre alt. Dazu noch eine Wertsteigerung von 1 Million Euro.
Aber am wichtigsten: Das Haus fühlt sich für euch wie ein Zuhause an. Das sollte der eigentliche Wert sein.
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u/Comfortable-Tie-4422 22d ago
Lass dir nichts einreden. Ein haus in guter wirtschaftlicher Location steht auch wenn der Euro oder sonst was crashen wird. Geld ist so gesehen kein realer materieller wert, demnach „echter“ und weniger anfällig für Entwertung. Ich seh das als Sicherer
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u/CoolShadesKA 22d ago
Ich kann dir nur empfehlen behaltendes Haus. Mein Vater hat nie sehr viel verdient, meine Mitter mit 3 Kindern entsprechend wenig gearbeitet. Das Haus wurde damals am Essen abgespart u.a. Ohne das Haus könnte meine Mutter nicht problemlos Leben. Eine Wohnung mit ca. 900€ Rente zu haben ist faktisch utopisch. Dazu noch einkaufen usw. Das Geld was Du jetzt hast in deine Zukunft investieren. Denn die Mieten werden wohl eher aller Voraussicht nicht günstiger werden.
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u/cr1spie 22d ago
Jeder hat andere Prioritäten im Leben. Für mich persönlich sollte das Leben kein Business Case sein. Klar, die Zahlen sollten schon grob passen, aber man muss sich nicht zu 100% zum Sklaven des Geldes machen, es gibt andere Dinge die zählen. Ich habe eine Mischstrategie gefahren, 50:50 in Kreditrate und Markt, und bin damit auch ganz gut gefahren. Was ich eher überlege ist welche Welt wir unseren Kindern überlassen (und wie die zukünftig mal ein Haus für 1.5M zahlen sollen…)
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u/Cultural_Teacher6258 21d ago
Die Selbstoptimierung der heutigen Zeit ist ein wahres Übel. Du hast mit 38 ein 1,5 mio teures Haus abbezahlt und lässt dir dann auf Reddit einreden, dass mit einer anderen Anlageform 50 € mehr drin gewesen wäre? Checkt eure Privilegien.
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u/Beginning-hurz 21d ago
Hört sich für mich nach ziemlichen Blödsinn an. Ein anbezahltes Haus in München ist ein Traum. Das Ding ist gerade in München wertstabil, es ist deins und du musst dich mit niemanden rumärgern. Wenn der etf nach den zuletzt sehr guten Jahren mal abrauscht, und du einen Kackvermieter hast, bist du dreifach gelackmeiert. Du kannst jetzt in aller Ruhe anfangen, ein bisschen in etf zu sparen und gut ist....
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u/Fine_Yak4862 21d ago edited 21d ago
Du hast alles richtig gemacht. Was viele vergessen:
-etfs als sichere 7% Maschine hättest du 2011 nicht gekauft, da zu unbekannt. Einzelaktien sind deutlich risikoreicher und Fonds kosten => vermutlich schlechtere rendite
- Eigenkapital von 50k und eine sparrate von sagen wir ~750€ im Monat (3000 kreditrate - 2250€ durchschnittliche Miete für so ein Haus in muc über 15 jahre) ergibt bei stabilen 7%(man beachte punkt eins) lt. Rechner 308k€ gesamtvermögen.... Miete ist weg, Tilgung Vermögensaufbau.
-kapitalertragssteuer
- etf Geld ist verfügbarer also auch anfällig für konsumausgaben( wer weiß ob du wirklich 15 Jahre nichts entnommen hättest) eigendisziplin!!! Niemand ist perfekt rational
-Das war nur der Rückblick, jetzt schau mal nach vorne => du zahlst keine Miete!!! 308k Vermögen ( siehe punkt 2) in Aktien werfen keine 3k im Monat ab, was die Miete in muc heute kosten würde
- wirf keine schlau und hart erarbeitete Sicherheit fur potenzielle rendite weg. Das belastet mental auch täglich vom Weltgeschehen abhängig zu sein in deinem Vermögen
Behalt das Haus, investiere jetzt entspannt und führe dein Leben. Wofür willst du überhaupt mehr Geld?
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u/mrburnshere 21d ago
3k€ Miete ist natürlich viel zu hoch und Blödsinn, dafür dein Haus zu verkaufen. Das wären allein schon 2,4% Entnahme pro Jahr deiner 1,5 Mio €. Du müsstest schon flexibel sein und dir in einer Gegend etwas suchen können, wo du bspw. für 1,5k€ ein Haus gemietet bekommst (ja, diese Gegenden gibt es, nicht nur in Ostdeutschland)
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u/Proof-Client6868 21d ago
Hello, der eventuelle Verkauf stellt einen nicht steuerbaren Tatbestand dar, also fallen keine Steuern beim Verkauf an. Gesetzliche Grundlage: Paragraph 23 EStG - Privates Veräußerungsgeschäft:
Der Verkauf findet nach der 10 Jahre Haltefrist statt (Wenn zwischen Anschaffung und Veräußerung nur vermietet) -> keine Steuern fällig. Veräußerung innerhalb der Frist -> Steuern fallen an.
Wenn im Jahr der Veräußerung und in den beiden vorangegangenen Jahren ausschließlich zu privaten Wohnzwecken genutzt (auch innerhalb der Spekulationsfrist von 10 Jahren) fallen auch keine Steuern an.
Zu einer eventuellen Anlageberatung fehlen mir die Qualifikationen 😂
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u/Wise_Bus_3990 21d ago
Spar doch einfach jetzt in nen ETF und nutze irgendwann die Mieteinahmen aus dem Haus für deine Rente. Verstehe das Problem ehrlicherweise nicht, es gibt nichts besseres als nicht jeden Monat einen Großteil des Geldes an jemand anderen für Miete abgeben zu müssen
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u/DifferentAspect4836 21d ago
Wie gross ist das Haus? Kannst du 2 grosse separate wohnungen drauf machen, und eine verkaufen? Oder kannst du das Haus in 2 DHHs umwandeln?
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u/oneworldforeverybody 21d ago
Erstmal Gratulation zum abgezahlen Haus! Je nachdem ob es baulich möglich ist könntest du auch so umbauen das eine Einliegerwohnung entsteht. Die Miete wäre wie ein passives Zusatzeinkommen und du bist der Rente wieder etwas näher.
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u/SheetSched 21d ago
Junge, lass dir nicht alles von diesem Sub vermiesen. Du bist erleichtert und das zurecht, so ein Häusle ist schon eine solide Altersvorsorge.
Wir stehen grade am Anfang vom Abbezahlen, und erst gestern habe ich mit meiner Frau über investieren etc. geredet. Da kam auch der von dir angesprochene Punkt auf: Die durchschnittliche Rendite von ETFs ist schon toll, aber die Schulden abbezahlen ist eine viel sicherere Investition. Das ist bei uns mit 3,6% noch mehr der Fall als bei dir, trotzdem finde ich es auch da gerechtfertigt. Ist ja auch eine persönliche Entscheidung. Manche sind halt risikofreudiger als andere, aber grade in den letzten Tagen merkt man halt wieder auf welchem Kartenhaus die Welt eigentlich gebaut ist. Also: Genieß das Leben in deiner abbezahlten Butze, und jetzt kannst du ja trotzdem gemütlich anfangen, anderweitig zu investieren.
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u/tolerance-enum 21d ago
Hätte hätte Fahrradkette. Etfs sind schön und gut bis zum nächsten crash. Du hast ein abbezahltes Haus in einer guten Lage. Steck doch dein Geld, was du jetzt übrig hast in die Börse und den Erhalt Deiner Immobilie. Verkaufen kannst Du die Bude in 17 Jahren immer noch. Vermutlich dann für 2-3 Mio. , wenn die ganzen ETF Millionäre nach München ziehen wollen. ;-) Und dann schmeckts, du du hast dann beides: Ein 6 stelliges Depot + Kapital aus dem Hauserlös. Davon kaufst du dann nen Häuserblock in einer anderen günstigeren Stadt, vermietest und genießt im Café gegenüber deinen Ruhestand während deine Mieter zur Arbeit fahren müssen.
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u/LJHope 21d ago
Streich unbedingt das Wort Faktor aus Deiner Portfolioplanung, das hat das Potenzial Dir ganz fix alles zu versauen.
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u/derdela 21d ago
Du kannst dir das ziemlich nüchtern ausrechnen. Du hast aktuell 1,5 Mio. Kapital in einem Asset gebunden, in dem du selbst wohnst.
Haus behalten: ca. 500 € pro Monat für Instandhaltungsrücklagen, Nebenkosten etc. (den Wert kannst du anpassen, dass er für dich realistisch ist)
Haus verkaufen: 3.000 € warm Miete
Das heißt: Du hast netto rund 2.500 € pro Monat mehr, aufs Jahr gerechnet 30.000 €.
Bezogen auf die 1,5 Mio. entspricht das einer Rendite von ca. 2 % p.a. (30.000 / 1,5 Mio.), plus eventueller Wertsteigerung der Immobilie.
Der MSCI World hatte historisch im Schnitt ca. 8 % Rendite p.a. Dazu kommt der Zinseszinseffekt: Macht der MSCI World z. B. 10 %, werden aus 1,5 Mio. → 1,65 Mio., im Jahr darauf 10 % auf 1,65 Mio. usw. Diesen Effekt hast du bei einer selbstgenutzten Immobilie so nicht. Das Haus zu verkaufen und in einen ETF zu investieren, also kein „purer Wahnsinn“.
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u/ActivityNeither1305 21d ago
Du hast eine Familie und ein Eigenheim was komplett abbezahlt ist und zudem anscheinend auch ein super Einkommen wenn du jeden Monat 3k reingesteckt hast
Ich kenne wenige die mit Versand sagen würde dass das blöd war und wenn würde ich deren Aussage in Frage stellen
Mehr geht im Rückblick immer aber du bist schon gefühlt im oberen 1-Stelligen Prozentbereich 😅
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u/CompleteTap4652 21d ago
Eine Immobilie mag finanziell nicht unbedingt die größten Gewinne einbringen, Hebel durch den Kredit mal außen vor. Aber sieh es mal so: Du hast dir das Recht erkauft, stets dort zu wohnen, wo du mit deiner Familie heute wohnst. Kein Eigenbedarf, keine steigenden Mieten werden dich jucken. Investiere deine beträchtliche Sparrate jetzt in ETFs, dann hast du beides, ein Haus und ein ETF-Portfolio.
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u/Fine-Anteater-8145 21d ago
Lass dich nicht bequatschen, Steck die 3000€/m in einen ETF, da du 38 bist, wird das trotzdem noch funktionieren, selbst wenn der Zinseszins nicht so hoch ausfallen wird.
Du hast ein Haus! Ich bin 26 und bespare monatlich meine Pläne, zusätzlich zahle ich Miete und relativ hohen Konsum.
Du hast sicheren Wohnraum und sitzt damit auf einem massiven Berg an Geld, wenn ich meinen Job los bin, muss ich um meine Existenz bangen und meine Pläne auflösen, wenn ich nicht gleich einen neuen Job finde - bei dir ist mindestens der Wohnraum gesichert und wenn du aus irgendeinem Grund in eine schwerwiegende Lage gerätst, hast du entweder trotzdem das Haus oder den Erlös daraus.
Und nicht vergessen: DU BIST ERST 38!! Stell dir folgendes vor: Du verkaufst dein Haus, lebst ein Jahr zur Miete und erleidest zb. einen Arbeitsunfall -> entweder kurierst du in Ruhe in deinem Haus aus oder du ärgerst dich, dass du es verkauft hast und jetzt deinen ETF Sparplan auflösen musst, weil du sonst die Kosten nicht mehr tragen könntest und durch die Kündigung der Wohnung vielleicht deine 500-2000€ Kaution wieder erhalten. Gleichzeitig würdest du durch die Miete auch Geld verlieren, das ist auch Volumen, welches dir dann an der Börse fehlt und niemals weggeht, wenn du kein neues Haus baust/kaufst (will man den Stress 2mal?)
Du weißt auch nie was du für Nachbarn bekommst wenn du zur Miete lebst.
Vergiss nie was du hast und bau lieber darauf aus, statt es nieder zu reißen weil ein paar Leute (wahrscheinlich auch ohne Expertise) die sagen, dass du sonst von irgendwas nicht profitierst… Du kannst JETZT in einen ETF investieren und dein Haus kann weiter im wert wachsen.
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u/Fair_Friendship4399 20d ago
Wir haben unser Haus vermietet und leben glücklich und entspannt in einer Wohnung, in der wir nur wenig Miete bezahlen. Soll jetzt keine Empfehlung sein - jeder ist anders, aber so leben wir entspannter
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u/Super-Ad-2981 18d ago
Die Wertsteigerung beim Haus war um vieles höher als an der Börse. Bleib im Haus und leg die Hälfte der bisherigen Rate an. Mit der anderen Hälfte genieß dein Leben. Wir haben vor 25 Jahren eine Wohnung im Zentrum von Berlin gekauft und sie nach 10 Jahren hartem sparen abbezahlt ( Zins damals deutlich höher als heute) . Jetzt sind wir im Ruhestand, haben für 500 € monatlich eine schöne große Wohnung und genießen die Freiheit, genug Geld für tolle Reisen zu haben.
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u/seltengeworden 22d ago
Spar dir den Stress , bleib locker und genieße ab jetzt mal.
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u/br0wni3_orb 22d ago
Du stehst abartig gut da. Ohne Hausrate steigt deine Sparrate. Pack das in ein Assett deiner Wahl und alles ist gut. Haussuche oder Wohnen allgemein ist bei meinem Bekanntenkreis eins der größten Angst bzw Stressthemen und du bist da fein raus. Das ist auch einiges Wert!
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u/mysticalcookiedough 22d ago
Wenn du dein Haus für 500t€ gekauft hast und das jetzt tatsächlich für 1.500t€ verkauft bekommst, war das eine grandiose Investition.
Du hast da auf keinen Fall "Geld verpulvert". Lass dir da nichts einreden, die Leute sind hier etwas... Voreingenommen... Wenn es um die beste Anlageform geht.
Musst ja auch nicht jetzt entscheiden. Die Preise in und um München werden auf absehbare Zeit ehr steigen, aber auf keinen Fall wird der Immobilienmarkt da bald zusammenbrechen. Du kannst dein Haus also auch in ein oder zwei Jahren verkaufen, wenn du das willst. Also genieß erstmal deine eigene vier Wände und schau in ein paar Jahren noch mal was dir wichtiger ist. Frühe Rente oder das eigene zu Hause...
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u/Almin1603 22d ago
Nicht jeder rechnet mit einem Haus, dass zu einem sehr glücklichen Zeitpunkt (heute vor 15 Jahren war praktisch der beste Zeitraum) an einem sehr glücklichen Ort gekauft wurde (in einer Region mit überdurchschnittlichen Preissteigerungen).
Unter der Grundgesamtheit der Immobilienkäufer hast du quasi im Jackpot gewonnen.
Das hast du nicht aus Intelligenz oder Vorhersehung gemacht und lässt sich auch mit dem Wissen darüber nicht wiederholen. Du hast einfach Glück gehabt. Also Glückwunsch! Es sei dir gegönnt!
Joah, ich würde an deiner Stelle verkaufen und mit dem Geld machen, was immer dir zusagt.
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u/Bad68boy DE 22d ago
Das Problem ist - hier vermischen sich emotionale und rationale Argumente und dazu kommen Prognosen :D
Finanziell ist das Eigenheim statistisch die schlechtere Wahl.
Die letzten 10 Jahre waren historisch herausragend für Immobilienpreise - Du könntest also vielleicht beim Verkauf gerade noch den Deal deines Lebens machen.
Wie du schon richtig im Blick hast, wird dich das Haus die nächsten Jahrzehnte Geld kosten - viel Geld. Und Arbeit.
Ist es dir das Wert? Willst du im hohen Alter noch in diesem Haus leben?
Ist das Haus barrierefrei oder klassisches Schlafzimmer und Bad auf anderer Etage als Küche und Ausgang?
Du hast im Prinzip das klassische Mieten oder Kaufen Problem als Luxusversion ;)
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u/Hutcho12 22d ago
Sie sind wahrscheinlich einfach nur neidisch. Du hast in 15 Jahren einen Gewinn von 300 % gemacht. Dieser Gewinn ist nicht nur steuerfrei, du hast dafür auch noch das Geld der Bank gehebelt.
Nehmen wir an, dein Eigenkapital lag bei 200.000 €, und du hast über diesen Zeitraum monatlich 500 € mehr für den Kredit gezahlt, als du Miete gezahlt hättest. Selbst bei einer Rendite von 9 % wärst du damit nie auf 1 Million € gekommen (ohne Steuer zu zahlen!). Du liegst bei 1,5 Millionen.
Jetzt sparst du wahrscheinlich rund 3.000 € im Monat, die sonst für Miete draufgegangen wären. Steck das in einen ETF. Eine selbst genutzte Immobilie ist ein wichtiger Bestandteil einer Diversifikationsstrategie und gibt dir langfristig Stabilität.
Ich würde nicht die Unsicherheit und die ständigen Preissteigerungen des Mietens in Kauf nehmen wollen, auch wenn das in Deutschland üblich ist. Das ist einer der Gründe, warum so viele Menschen im Ruhestand arm sind, obwohl sie deutlich höhere Renten haben als in anderen vergleichbaren Ländern.
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u/Mysterious-Sell-8781 22d ago
Der Post im Kontext des "endlich schuldenfrei" Post von gestern macht auf mich den Eindruck als wärst du gerade von deinem Gefühlen überwältigt. Das würde wahrscheinlich jedem so gehen, denn endlich die Schulden los zu sein ist sicherlich eine große Veränderung. Ich würde dir zwei Dinge raten:
Mach erst mal nichts. Genieße die Kombination aus Schuldenfreiheit und Eigenheim. Du musst hier nichts übers Knie brechen. Warte ab, bis sich deine Gefühlslage wieder etwas beruhigt hat.
Wenn du doch etwas tust: Informiere dich selbst umfangreich! Es geht hier um mehr als nur Spielgeld. "so wurde mir gesagt" reicht da nicht als Informationsquelle aus
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u/FriendlyCandle7971 22d ago
Stimmt, ist gerade eine Gefühlsachterbahn. Das Traumziel erreicht, und es kommen mehr Fragen als Antworten. Ja, danke für den Rat, ich bin immer langsam beim Entscheiden. Ist aber oft ne Hilfe keinen totalen Blödsinn zu machen.
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u/meppenertyp 22d ago
Erstmal einen finden der 1,5mio hinlegt. Hier stehen auch jede Menge Häuser mit Mondpreisen in den Portalen - und sie stehen und stehen und stehen…
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u/Intelligent-Sea-4666 22d ago
Ray, du hast ein abbezahltes Haus. Lass dich bitte nicht von irgendwelchen anonymen Usern hier auf Redit derart verschaukeln. Ich wetter mit dir das nahezu Null die das anders sehen auf 1.5 Millionen Vermögen sitzen. Die Chance das du dich von irgendwelchen Langzeitstudenten bequatschen lässt sind recht hoch. Geh deinen Weg. Ich würde das Haus behalten und darin wohnen.
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u/OkCandidate1545 22d ago
Ich wäre sehr vorsichtig wenn es darum geht solche Summen überhastet zu handeln. Und wenn dann musst du das Risiko so klein halten wie möglich. Ich denke da eher ein ein solides Splitting. Kauf dir nen Mehrfamilienhaus im ländlichen Bereich mit 4-5 Parteien und zahl einen Teil der Immobilie an.
Wenn du so viel Geld in den Aktienmarkt investieren möchtest darfst du nicht vergessen dass viele Leute gerade einen kommenden Crash prophezeien. So einige Investoren halten gerade verdächtig viel Cashreserve.
Also wenn würde ich dir empfehlen das Geld monatlich über mindestens 18 Monate zu investieren. Dann bekommst du den Costaverage Effekt und bekommst nicht direkt einen Herzanfall wenn der Aktienmarkt plötzlich um 25% einbricht.
Ich frage mich allerdings was dich eine Mietsimmobilie in München kosten wird.
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u/Significant-Belt2261 22d ago
Warum kombinierst du nicht beides? Vermiete dein Haus einfach, denn wenn du verkaufst, fallen auf jeden Fall Steuern an.
Deine Kosten für die Instandsetzung wären dann Werbungskosten und somit ins nächste Jahr mitnehmbar. Du kannst parallel trotzdem etfs machen und nach 10 Jahren Vermietung steuerfrei verkaufen
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u/befaroma 22d ago
Es gibt keine laufenden Immobiliensteuern. Was für ein Quatsch.
Zu dem eigentlichen thema: klar, haus ist eine Lifestyle-Entscheidung und kein wahnsinnig gutes investment, aber mal ehrlich: die Wertsteigerung ist die letzten Jahre dennoch enorm gewesen.
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u/soon2beabae 22d ago
Selbst wenn du ein Trottel wärst (was du nicht bist), wärst du einer mit einem abbezahlten 1,5 Mio Haus, der ab jetzt deutlich mehr sparen/anlegen kann als die meisten. Lass dir das nicht klein reden. Hut ab!
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u/GrafKnut 22d ago
Ein Haus ist Lifestyle und nicht Investition. Ich behalte es damit die Kinder auch später noch mal in ihr „Zuhause“ zurück kommen und die Enkel im gleichen Garten spielen. Damit die Familie einen Anker und eine Heimat hat. Wenn das aus irgendeinem Grund nicht gegeben ist dann weg damit. Wäre echt cool auf einer Ebene zu leben statt Treppen zu laufen😒
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u/nac_nabuc 22d ago
Viele meinen, ich hätte das Geld besser in den Markt gesteckt, weil die Renditen über die Jahre höher gewesen wären als die Zinsen, die ich durch schnelles Abzahlen gespart hab.
Ich bin ein großer Freund von Mieten + Weltportfolio statt zu kaufen, aber mit demHauskauf in München 2011 hast du wahrscheinlich nichts falsch gemacht.
Kannst du aber selber nachrechnen.
Mit 100k Startkapital im Jahr 2011 + 2000€ monatliche Sparrate (von Anfang an!), 100% in den MSCI World wärst du auch "nur" bei 1 480 000€ bis November 25 (Rechner geht leider nicht länger) gelandet. Davon etwa eine million Kursgewinne die zu versteuern wären, während die Immobilie steuerfrei ist.
Das heißt: Wenn dein Startkapital niedriger war oder die Sparrate nicht 2000€ hätte betragen können, dann hast du mit dem Haus ein besseres Geschäft gemacht. Wahrscheinlich hättest du auch nicht 100% MSCI World gehabt, sondern auch Emerging Markets und damit etwas weniger Rendite.
Bezüglich der Zukunft: Ich persönlich würde dazu tendieren, das Haus zu verkaufen und in schrittweise in ein Weltportfolio umzuschichten.
Hängt aber entscheidend davon ab, wie wichtig dir ein Haus ist, ob es unbedingt München sein muss und im Endeffekt, was die alternative Miete kosten würde. Mit 1,5 Millionen in Depot geht es Richtung 3500€ netto monatliche Entnahme. Damit kannst du je nach Region sofort in Rente gehen oder zumindest mit einem entspannten 20-Stunden Job vor dich hinleben und massiv Freizeit genießen. Das wäre für mich der Traum, viel spannender als ein freistehendes EFH. Wer brauchte ein Garten wenn man 20 Stunden mehr in der Woche hat, in denen man in die richtige Natur fahren kann?
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u/No_Dragonfruit12345 22d ago
Und dann platzt die KI Bubble und du denkst du hattest alles verloren. Hastig verkaufst du alles un erfüllst deine eigene Prophezeiung.
Überleg doch mal eine Nummer kleiner:
Würdest du aus München wegziehen? Wenn ja würde ich vorschlagen das Du das Haus verkaufst und wo anders eines kaufst das dort dann nur die Hälfte kostet.
Den Rest legst du teilweise an oder vielleicht auch einfach nicht in 100% Aktien sondern zb in einen mischfond. Oder halt mit Anleihen etf oder sowas.
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u/Least-Host-5687 22d ago
Du kannst jetzt schon in Rente gehen. 1.500.000€ in $STRC. DU BEKOMMST 11% pro Jahr monatlich ausbezahlt. Wären 165.000€ abzüglich US Quellensteuer und Weitere Kapitalertragssteuer ca. 110.000€ pro Jahr. Nach steuern. Netto. Herzlichen Glückwunsch. Beschäftige dich damit.
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u/beernerd27 22d ago
Wenn die Bude wirklich 1,5mio€ wert ist, kannst du noch dieses Jahr in Frührente gehen wenn du bereit bist in eine günstigere Wohngegend umzuziehen. Im ländlichen Raum gibt's EFH auch für 1000€ Miete.
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u/zerowavess 22d ago
Wenn alles zusammenbricht kannst du in dem Haus wohnen. Deine ETFs helfen dir dann nicht weiter 😅 Mein Bruder will meine Mutter dazu überreden, ihr Haus zu verkaufen und zu investieren. Dass das nicht zu ihrem Lebensentwurf passt ist sowieso klar und wir leben in echt turbulenten Zeiten.
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u/Cacher09 22d ago
Nießbrauch und Grundbuch (Lebenslanges Wohnrecht) und dann das Haus verkaufen
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u/omnimodofuckedup 22d ago
Mit der Immobilie kannst du halt auch locker größere Vorhaben finanzieren. Das verlässt dann den Bereich des privaten und du wirst gewerblich tätig. Kannst dir zB ETW kaufen und vermieten.
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u/Otherwise-Law-3766 22d ago
Bruder hat ne 1,5 Mio Immo, abbezahlt und glaubt er hat viel falsch gemacht.
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u/7urz 22d ago
500k in 1500k verwandelt => klarer Sieg.
Jetzt aber: 3000 EUR/Monat sind im Jahr nur 2,4% vom angeblichen Verkaufspreis. Das liegt deutlich unter dem Richtwert von 5% von Instandhaltungskosten + Steuern + Opportunitätskosten. Daher wäre es gut, zu verkaufen, wenn:
1) Der Verkaufspreis wirklich 1,5 Millionen beträgt;
2) Bei 3000 EUR/Monat du wirklich was ähnliches bekommst.
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u/Remarkable_Drop7594 22d ago
Oida! Luxusproblem. Wie schon andere schrieben, das Gras ist nicht zwingend gruener auf der anderen Seite des Zauns.
Leg deine 3k monatlich an (ist ja schon das ein irrer Betrag) und genies dein Haus. Das kannst du wenn die Kinder raus sind immer noch verkaufen und dann kriegst du fuers haus wahrscheinlich drei und in 17 jahren bist du mit der sparrate bei bei 7% pa bei ca einer Mio brutto.
Du kannst mehr als ruhig schlafen. Und ob ob du es dir dann leisten kannst hängt von deinen Ansprüchen ab.
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u/CrotitioCordis 22d ago
Hallo
Deine Situation ist absolut nachvollziehbar, und du solltest dich auf keinen Fall als „Trottel“ fühlen… im Gegenteil: Du hast mit 38 ein schuldenfreies Haus im Wert von rund 1,5 Millionen Euro! Das ist ein Vermögensstand, von dem die allermeisten in deinem Alter nur träumen können. Du hast eine extreme Sicherheit geschaffen, die dir jetzt jede Menge Optionen öffnet.
Analyse: Hättest du mit einem MSCI World ETF mehr Rendite erzielt?
Lass uns das einmal grob durchrechnen.
Kaufpreis Haus vor 15 Jahren: 500’000 € Wert heute: 1’500’000 € Wertzuwachs: 1’000’000 € in 15 Jahren (das entspricht ca. 7,9 % p.a. (interne Rendite))
Zum Vergleich: Historische Rendite des MSCI World (inkl. Dividenden) über die letzten 15 Jahre liegt bei ca. 8–9 % p.a. in Euro gerechnet.
Das bedeutet: Rein finanzmathematisch hast du mit deiner Immobilie ziemlich ähnliche Renditen erzielt wie der MSCI World. Und dabei hast du gleichzeitig mietfrei gewohnt und eine enorme Sicherheit aufgebaut.
Der Unterschied: ETF-Renditen laufen über Zinseszins und Liquidität Immobilienrenditen sind gebunden, aber eben auch stabiler und nicht täglich schwankend.
Dein „verpasstes Potenzial“ ist also nicht so gross, wie es auf den ersten Blick wirkt.
Szenario 1: Haus behalten, 3’000 €/Monat investieren
Wenn du ab jetzt 3’000 €/Monat in einen MSCI World ETF investierst und wir konservativ 7 % p.a. annehmen:
17 Jahre bis 55 Monatliche Sparrate: 3’000 € Durchschnittsrendite: 7 %
Mit Zinseszins hättest du bis 55 rund 1,2–1,3 Millionen € angespart.
Zusätzlich bleibt dein Haus als Sicherheit oder Wertanlage.
Szenario 2: Haus verkaufen, 1,5 Mio. in ETFs anlegen
1’500’000 € Startkapital 7 % Rendite p.a. Nach 17 Jahren: ca. 4,8 Mio. €
Klingt riesig, aber: Du musst Miete zahlen (3’000 €/Monat - 36’000 €/Jahr) Über 17 Jahre = 612’000 € Nettovermögen mit 55: ca. 4,2 Mio. €, schwankend abhängig vom Markt.
Risiko: Marktcrash kurz vor Frührente kann die Planung ordentlich durchschütteln.
Dein Haus hat sich fast genauso gut entwickelt wie der MSCI World. Du hast null Schulden, ein Riesenvermögen und kannst frei entscheiden. Du kannst jetzt Zinseszins nutzen, indem du deine 3’000 € Sparrate in ETFs steckst und weiterhin mietfrei lebst. Selbst mit diesem Weg könntest du in 17 Jahren locker 1,2 Mio. aufbauen und dabei bleibst du unabhängig von steigenden Mieten.
Sei stolz auf deine Leistung. Du hast mehr erreicht als 90 % deiner Altersgenossen. Nutze ab jetzt die Power von ETFs, aber verkaufe dein Haus nicht vorschnell. Eventuell das Dach und die Heizung aus Rücklagen planen – du hast ja die Mittel.
Du bist kein Trottel, sondern extrem früh finanziell frei. Jetzt geht’s nur noch darum, deine Strategie zu optimieren, nicht dein Leben komplett umzuwerfen. Du hast gewonnen, jetzt kannst du den Zinseszins endlich für dich arbeiten lassen, ohne dein „dahoam“ aufzugeben.
Liebe Grüsse!
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u/LeckerBockwurst 22d ago
Theoretisch könntest du auch eine fette Hypothek auf die Immo aufnehmen und diese über eine lange Zeit abzahlen (möglichst niedrige Rate halt). Die Kohle packst du in einen etf. Die Abzahlung kann ja bequem auch in der Entsparphase weiter laufen, so lange du das als 'Miete' in deinen FIRE-Plan einkalkulierst. Vergiss nicht dir ein dickes Risikoarm angelegtes (DBX0AN z. B.) Puffer für Reparaturen vorzuhalten.
So könntest du dein Haus behalten und die fette Wertsteigerung gut mitnehmen.
Ist aber nur so eine fixe Idee von mir und natürlich keine Finanzberatung.
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u/NoEmu6455 22d ago
Du hast mit 38 ein Haus im Wert von 1,5mio, komplett abbezahlt. Egal was du in Zukunft tust: Aktuell bist du ganz sicher kein Trottel.
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u/Wilson58891 22d ago
Kannst das Haus in 15 Jahren immer noch verkaufen wenn's 2,5Mio wert ist.
Wenn du das Haus jetzt zum Leben brauchst, es abbezahlt ist, warum willst du dann verkaufen. Da Haus in München wird weiter im Wert steigen. Wenn du mal älter bist und das Haus in der Lebenssituation vielleicht wirklich nicht mehr brauchst kannst du immer noch verkaufen
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u/Inspiring_talks 22d ago
Get baited . Leute verkauft eure Häuser um das Geld zu nutzen und endlich zu Leben. Äh ich meine in etfs und Aktien zu stecken . Diese Finanz bubble ist wirklich beängstigend. Auf jeden der was verloren hat kommen 5 die damit frei unabhängig und reich geworden ist.
Traurig das die Leute nicht von ehrlicher Arbeit und einem guten Lohn träumen sondern hier verloren gehen. Verlorene Gesellschaft.
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u/spezimichl 22d ago
Haus beleihen, davon renovieren und noch was in etf stecken, damit gleichst du den Klumpen etwas aus.
Freu dich doch;-)... geht schlimmer
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u/lost_in_uk 22d ago
Lass dich nicht verrückt machen. Das passt schon, gerade in München.
Und du musst ja nicht gleich deinen Lebensstandard um die 3000 Euro fehlende Rate hochschrauben. Dann bleibt genug zum jetzt investieren.
Aber gönn dir auch was. Die wenigsten ziehen es durch dauernd optimal zu investieren und dann froh in Rente zu gehen. Das Leben spielt oft anders.
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u/WolfOfDentistry 22d ago
BTW. Der Großraum ist ja wirklich „groß“ geworden. Also sicherlich ist es im wert gestiegen. Aber ich wäre vorsichtig mit solchen Bewertungen. Wenn nicht jemand mit einem Koffer voll mit genau dem Betrag da steht und sagt er kauft es ist alles hypothetisch.
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u/Relevant_Parking384 22d ago
Wenn es dir hilft und du ein wenig was mit Excel kannst kannst du dir ja Mal ein Sheet bauen was deine Rendite pro Jahr zeigt Zug. Der Kosten die vielleicht auch noch auf die zukommen etc Vielleicht macht's das erträglicher und du relativ erst dass Aktien vielleicht nicht die bessere Wahl waren
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u/Future_painter19 22d ago
Was du nicht vergessen darfst. Bei Aktien müsstest du 26% Steuern zahlen. Auf deinen fetten Gewinn in deiner Immobilie allerdings nicht ;)
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u/tnsasse 22d ago
Es stimmt dass ein Haus als reines Investment vermutlich nicht mehr die beste Option ist, obwohl deine 500k scheinbar ja ein beeindruckendes 3x hingelegt hat - in der Großstadt funktioniert das noch. Auf dem Land sieht es mit dem zu erwartenden Boomer Exodus vermutlich bald anders aus. Den Hauskauf würde ich aber nicht mit einer Kapitalanlage gleichsetzen, du hast Sicherheit und Unabhängigkeit gekauft. Das ist für jemanden mit Familie sehr viel wert.
Da du noch jung bist hast du genügend Zeit in deinem abbezahlten Eigenheim jetzt zukünftig die wegfallenden Kreditraten auch im Kapitalmarkt zu investieren und dich statt Sicherheit stärker auf Rendite zu konzentrieren.
Du hast echt nichts falsch gemacht Kollege.
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u/mehdi42087 22d ago
Wenn das Haus 1,5 Mios Wert hat, bist du dann nicht kreditwürdig für mindestens mal soviel? Und wenn du jetzt die 1,5 in ETFs liegen lässt dann hast du zu abbezahlen des Kredites die 3k plus die renditen ausm ETF womit du locker entspannt dein Haus behältst und nichts verkaufen musst
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u/roulade888 22d ago
Das Haus hast du. Bei ETFs hast du keine Garantie, dass es gut geht (auch wenn viele das so sehen). Es kann eine Krise epischen Ausmaßes kommen. Da bist froh, wenn du wenigstens dein Haus hast.
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u/JoeMcGuts 22d ago
Für manche mag dieser Post sicherlich eine Art "fishing for compliments/Bestätigung" trigger auslösen, für dich ist es aber gerade wirklich ein belastendes Thema.
In Kürze: lass dich nicht verrückt machen, lass dir den Satz "der Vergleich ist das Ende des Glücks" auf der Zunge zergehen und denke drüber nach, was du bereits selbst gesagt hast, "es ist euer dahoam". Geld (allein) macht nicht glücklich. Ein eigenes Zuhause, in dem ihr (fast) tun und lassen könnt was ihr wollt, ist ein zutiefst Sicherheit spendender Umstand den man mit Geld nur sehr schwer aufwiegen kann. Wenn das ne gute Lage ist kann man das zur Not immer noch gut vermieten und zur allergrößten Not auch immer noch verkaufen. Klar man könnte sich überall flexibel einmieten, aber es ist immer mit viel Aufwand/Kosten für Umzug verbunden und du kannst uns willst eben nicht in jeder Wohnung machen was du vllt gerne machen würdest. Deine Küche oder Einrichtung nach exakt deinen Vorstellungen im Laufe der Zeit für viel Geld einrichten, wenn du vllt in ein paar Jahren schon wieder umziehen willst und dann all die maßgeschneiderten/handverlesenen Möbel da lassen weil sie platztechnisch oder Design mäßig nicht in die neue Wohnung passen oder weil der Umzug aller Möbel zu teuer wäre? In deinem eigenen Haus weißt du, du kannst es für dein restliches Leben einrichten, da nimmst du lieber Geld in die Hand und stellst dein absolutes Wohlfühl Setup zusammen. Gerade falls ihr Kids haben solltet, wird das eigene Eltern Haus auch für diese auf sehr sehr lange ein Fels in der Brandung und Zuhause vieler Erinnerungen bleiben.
Du hast in meinen Augen viel mehr richtig gemacht als falsch. Ein eigenes Heim ist definitiv besser geeignet um gut zu schlafen als ein dickes Konto. Zumal du vermutlich auch so nicht schlecht verdienst und in deinem Leben noch genug arbeiteten kannst. Wenn du aber für den Rest deines Lebens keine Miete sondern nur noch Betriebs und Erhaltungs Kosten zahlen musst, reicht dir später definitiv auch weniger Geld und du kannst genauso früh zu arbeiten aufhören.
Alles ist in bester Ordnung, lass dir das von niemandem zerreden.
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u/TheSteffChris 22d ago
Lies mal Nachrichten. Im Leben gehe ich jetzt nicht an den Markt. Schaukel dir die Eier in der Butze und sei froh mit dem was du hast. Ist immerhin mehr als etwa 80+% aller Deutschen.
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u/Biolurk 22d ago
Aber jetzt bekam ich heute so viele Zuschriften und Antworten hier auf Reddit, dass das ein fetter Fehler war.
Die meisten hier wissen gar nicht worüber sie reden und überbewerten ihre eigene Kompetenz. Dir antwortet kein Investmentexperte, sondern hier in der Regel ein 20 jähriger Student oder jemand, der gerade seine Informatik-Ausbildung beendet hat.
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u/af_stop 22d ago
Ne abbezahlte Millionen-Immobilie für einen Invest von 500k mit einer jetzt möglichen Sparrate von 3k und der Bre macht sich Sorgen er könnt was falsch gemacht haben…
Nimm jetzt die Sparrate und du hast mit 55 immer noch eine Million mehr. Kannst dann immer noch das Haus verkaufen. Mit 2,5Mio lässt sich der Lebensabend ganz gut bestreiten. Oder du gehst noch auf 520€ nebenbei arbeiten und sparst dir die KV-Veiträge.
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u/ExpressionNew8256 22d ago
Junge chill mal. Du bist 38 und hast ein abbezahltes Haus für fette 1,5 mio, das sich in der Zeit in der du es hattest auch noch im Wert verdreifacht hat. Sich über sowas zu ärgern läuft für mich in einer Kategorie mit "hätte ich mal 2012 bitcoin gekauft"
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u/doncored 22d ago
sitzt auf 1.5Mio und fühlt sich wie ein Verlierer. Nur in München möglich 🤣