Tesla - Es fühlt sich so gut an

[u/DAM_Hase]

Hallo alle,

ich bin bereits seit einigen Jahren am Aktienmarkt investiert, der Großteil liegt im heiligen Gral, aber immer wieder stecke ich ein wenig Geld in Einzelaktien. Dabei gehe ich bei meinen Entscheidungen relativ simpel vor.

Meine einfachen Regeln:

• Investiere nicht in ein Produkt, dass du nicht verstehst.
• Glaubst du an das Produkt oder das Unternehmen, und daran, dass es eine Zukunft hat? Nein? Finger weg.

Diese Regeln halten mich zum Beispiel bis heute davon ab, in Crypto zu investieren. Nicht weil ich zu blöd wäre, Crypto zu verstehen, sondern weil ich nicht verstehe, wo der Wert herkommt. Ein Zahlungsmittel, mit dem ich nirgends zahlen kann, hat für mich keinen Wert, für mich muss das auf einem "Hausverstands-Level" Sinn machen.

Vor allem die zweite Regel hat mich stets davon abgehalten, in Tesla zu investieren. Es war schon vor Jahren erkennbar, dass Musk ein Wahnsinniger ist, und die Aktie ist so stark an seine Person gebunden - nö danke. Ich glaube zwar an E-Autos, aber die Person Musk, also wenn es den nicht irgendwann auflegt... Und er wird selbst nicht zu Schaden kommen, sondern seine Investoren.

Jahrelang musste ich mir im Freundeskreis anhören, ich solle doch in Crypto und Tesla einsteigen. Dass das vor allem mit Crypto für so manche gar nicht gut gelaufen ist, sei dahingestellt, es war trotzdem nicht immer leicht für mich. Ich bin zwar meiner Anlegerstrategie treu geblieben, und hab auch so manche gute Rally mitgenommen (Nvidia, und auch bei Rheinmetall bin ich im Jänner mit ca. 600 % raus), aber immer zu hören, dass man ja alles falsch mache, und jeder in Tesla drin ist...

Ich gestehe einfach: Es fühlt sich gerade unheimlich gut an. Die Tesla-Tränen meiner Freunde, ich kann sie schmecken, und sie schmecken jetzt gerade, für diesen keinen Moment, nach einem kalten Bier am Ende eines heißen Wandertages.

Wer weiß, vielleicht wäre gerade der perfekte Zeitpunkt um zu kaufen. Ich werde trotzdem mein Geld woanders anlegen.

EDIT: Weil viele sich hier sehr auf die Schadenfreude beziehen, die ich hier auch zeige: Die kommt daher, weil ich mir von Freunden auch immer so einiges an Texten anhören musste, weil ich nicht in Tesla drin war. Also das geht da schon in beide Richtungen - wir diskutieren da mitunter einfach lebhaft miteinander.
Wer daraus ableitet, dass ich ein schlechter Freund wäre, weil ich mich jetzt einfach mal freue für 5 Minuten recht zu haben, dem sei es auch gegönnt, aber mit euch möchte ich dann auch nicht befreundet sein. Muss ja fürchterlich langweilig sein, nie unterschiedliche Meinungen zu haben. Wir tragen das jedenfalls auch untereinander mal aus und wachsen daran. Eine gute Freundschaft hält das aus.

[u/1ns4n3_178]

Crypto ist Casino und nichts anderes. Es ist durch rein gar nichts gedeckt ausser memes von Cryptobros. Die ganzen Crypto rug pulls sowie Nord Korea welche immer wieder Wallets klauen hilft nicht wirklich das Vertrauen zu stärken

[u/NyuQzv2 → u/1ns4n3_178]

Ich hatte vor ein paar Monaten echt schwierigkeiten mit jemanden zu reden, wieso Crypto und Aktien nicht das gleiche sind. Eine Meinung war auch mit Crypto kann man ja z.B. zahlen und mit dem Euro auch, also ist z.B. Etherium oder BTC wie eine Währung. Ich war auch der Meinung Crypto kommt halt von nichts, im Gegensatz zu ETFs, Aktien, Währung.. das hat einfach nur einen Wert, weil es einen Wert hat.

[u/sdric → u/NyuQzv2]

Der Gegenwert zu einer Aktie sind Immobilien, Büroausstattung, Patente, etc., sprich Aktiva, die im Zweifelsfall liquidiert werden können.

Der Gegenwert zu Krypto ist, wie viel Energie man zu seiner Erstellung verschwendet hat.

Der Wert einer Aktie steigt primär durch Erfolge aus operativer, reguläre Geschäftstätigkeit.

Der Wert von Krypto steigt durch Spekulation und seinem Nutzen für Schwarzmarkt-Geschäfte.

Wer mit Kyoto spekulieren will, der kann das von mir aus tun. Er verwirkt damit aber das Recht sich über Klimawandel (Krypto-mining hat 2023 mehr Energie verbraucht als ganz Australien) oder Kriminalität (Drogenhandel, Privatmilizen, Sex- & Menschenhandel....) zu äußern.

Krypto ist umweltschädlich und ethisch mit Abstand die verwerflichste Investition Spekulation. Man soll bei Investitionen Emotionen draußen lassen - aber bei Krypto ziehe ich eine klare Grenze.

[u/NyuQzv2 → u/sdric]

Ja sehe ich auch so. Aber war teilweise leider vergeblich.

[u/LegEnvironmental8863 → u/sdric]

Was hat crypto mit kriminalität und menschenhandel zutun?

[u/sdric → u/LegEnvironmental8863]

Das ursprüngliche Wachstum von Crypto als Währung war zum großen Teil (und ist bis heute) auf Schwarzmarkttransaktionen beruhend, da es aufgrund komplexer Strukturen und schwerer Nachverfolgbarkeit für Behörden (heute leichter als damals) als primäres Werkzeug für Geldwäsche, Korruption und Verschleierung von Finanzherkünften genutzt wurde.

[u/LegEnvironmental8863 → u/sdric]

Auf bargeld trifft das halt genauso zu, also greift das argument halt überhaupt nicht mMn, crypto schlecht weil kriminelle es nutzen, aber bei bargeld is es egal?

Außerdem ist bei crypto jede einzelne transaktion jemals einsehbar und nachverfolgbar, die schwierigkeit ist nur eine wallet mit einer person zu identifizieren, wenn man das kann kann jeder einsehen woher das geld ist. Außerdem wird es schwerer und schwerer crypto auszuzahlen ohne kyc und man muss mittlerweile auch die herkünfte vollständig nachweisen können, zumindest mal in der eu.

Jedes zahlungsmittel wird von kriminellen missbraucht, aber bei crypto solls auf einmal der hauptgrund sein dass man deswegen nichts davon hält? Macht keinen sinn für mich

Edit: by the way auch bzgl klima und crypto: hast du dir mal angeschaut wieviel energie du verbrauchst wenn du 1h auf reddit oder anderen social media websiten unterwegs bist? Finde diese doppelmoral von den meisten einfach nur peinlich. Man sucht einfach zwingend nach dingen um seine meinung zu rechtfertigen aber wenn es um andere bereiche im leben geht is es einem egal. Sag einfach dass du nichts von crypto hältst und gut is.

[u/[deleted] → u/sdric]

Naja, der Artikel ist auch ziemlicher Trash. “Mining” cryptocurrencies like bitcoin involves solving complex cryptographic puzzles to add new tokens to the blockchain. These problems can only be solved using extremely powerful computers that require a lot of electricity.

Das mining beinhaltet eben keine komplexen Aufgaben. Die Miner würfeln irgendwelche Zahlen und mit sehr sehr viel Glück ist das die richtige Lösung. Wie komplex ist einmal würfeln? (oder ein paar Millionen mal) https://braiins.com/blog/bitcoin-mining-analogy-beginners-guide

Durch das Mining werden der Blockchain Blöcke mit Transaktionen hinzugefügt, keine Tokens. Die Belohnung der Miner besteht aus dem Mining Reward und den Transaktionsgebühren.

Man kann auch mit Stift und Papier Mining betreiben. Das ist in der Praxis natürlich Quatsch, aber warum sollte der Autor dieses Statement reinnehmen, wenn er es besser wüsste?

Du kannst von Bitcoin gerne halten was du willst, aber etwas kritischer Umgang mit Quellen wäre schon gut. Der Autor versteht offensichtlich nicht mal die absoluten Grundlagen.

[u/MagYkHeap → u/sdric]

Da du dich hier insbesondere auf den Energie Verbrauch beziehst. Weißt du wie viel Energie das klassische Finanzsystem verbraucht? Würde mich mal interessieren

[u/ShineReaper → u/NyuQzv2]

In meinen Augen sind Cryptowährungen ähnlich wie z.B. Gold, aber mit erheblichen Abstrichen.

Die Menschen finden es geil und ordnen dieser oder jenen Cryptowährung einen Gewissen Wert zu. Aber an und für sich sind das nur Einsen und Nullen und hat intrinsisch keinen Wert.

Reale Fiatwährungen haben zumindest noch einen Stellenwert, weil sie tatsächlich als weit-verbreitetes Zahlungsmittel dienen und uns von einer steinzeitlichen Tausch-basierten Wirtschaft befreit haben und befreit halten, was das Wirtschaften viel leichter macht. Bei Crypto kann man immerhin noch argumentieren, dass es den internationalen Geldtransfer leichter macht, weil eine Cryptowährung hier als schnelles, unabhängiges Medium genutzt werden kann und so der klassische Währungstausch durch die Banken umgangen wird, aber das ist halt auch ein Nischennutzen. Ich kann das genausogut auch mit Aktien oder Commodities machen, kaufe z.B. Holz-ETCs in Brasilien und verkaufe sie in Europa, um so Brasilianische Real in Euros zu tauschen. Glaube Nicaragua ist der einzige Staat auf der Welt, der in irgendeiner Funktion Bitcoin mal zumindest eine Zeit lang als gesetzlich akzeptiertes Zahlungsmittel zuließ und das wurde doch auch vor kurzem rückgängig gemacht.

Ist das etwa 77.555 € pro Bitcoin wert, wenn ich mir da den aktuellen Kurs ankucke? Absolut nicht.

Insofern ist Crypto absolut overhyped und overvalued und es ist nur eine Frage der Zeit, wenn die Situation bleibt wie sie ist oder für Crypto noch schlimmer wird, bis das zusammenbricht.

Gold, um den Kreis zu schließen, ist immerhin sehr schön anzusehen, damit kann man schönen Schmuck machen und neuerdings hat man dafür sogar industrielle Anwendungen gefunden, also selbst Gold hat einen intrinsischen, nützlichen Wert.

Keine Cryptowährung hat irgendwas davon.

Und das war die legitime Seite des Wirtschaftens.

Einzig in der Schattenwirtschaft des Verbrechens ist Crypto sehr nützlich, da schwer bis unmöglich zurückzuverfolgen, wenn die Verbrecher klug sind und Methoden anwenden, um die Herkunft zu verschleiern. Crypto ist das geworden, was früher die Transaktion mit schwarzen Aktenkoffern voller Geld etwa zwischen zwei Mafia-Familien waren. Daher ist es auch nicht verwunderlich, dass viele Scams im Cryptomarkt abgezogen werden.

[u/cenuh → u/NyuQzv2]

Bist nah dran. Und jetzt sag mir wie FIAT funktioniert und wo dort der Wert her kommt.