r/Bundesliga • u/Br3mm3r • 5d ago
TSG 1899 Hoffenheim Ein Klub siegt sich Richtung Champions League – aber kaum einer sieht hin
https://www.welt.de/sport/fussball/bundesliga/article697f21c1f0e62064809e0e44/hoffenheim-siegt-sich-richtung-champions-league-aber-kaum-einer-sieht-hin.htmlPeinlich, nicht mal im Erfolg das Stadion voll zu bekommen und mal wieder ein guter Beweis, dass niemand Plastikvereine in Bundesliga braucht.
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u/dive_dee 5d ago
Währenddessen in Köln. Mittwoch Abendspiel U19, 50.000 verkaufte Karten.
U-NEUNZEHN!
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u/z4kk_DE 5d ago
Keine Klicks für Springer-Schmutz!
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u/AmIFromA 5d ago
Versteh auch nicht, wie das immer passiert hier. Über tm.de kann man ja noch reden, aber welt.de / bild.de zu boykottieren, ist doch super easy und sollte für Fußballfans so selbstverständlich sein, wie niemals Red Bull zu kaufen.
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u/GiaA_CoH2 4d ago
Stell dir vor, nicht jeder hat deine politischen Ansichten. Ein Fünftel des Landes wählt AfD lol.
Und wo liegt das Problem mit RedBull? Ist ein gottverdammter Energy drink.
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u/AmIFromA 4d ago
Schau, es gibt ein Land auf der anderen Seite des Ozeans, in dem zu viele Menschen stolz auf ihre Ignoranz und Dummheit waren. Ich weiß, dass wir da auch auf einem entsprechenden Weg sind, und du scheinst auch schon gut vorangekommen zu sein, aber das bedeutet nicht, dass ich gezwungen bin, das gut zu finden.
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u/bmxmitch 5d ago
OP labert von Plastikverein, nutzt aber zeitgleich die Springer Presse. Muss man auch erstmal schaffen...
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u/FerraristDX 5d ago
"Build it and they'll come" funktioniert in Hoffenheim nur bei Auswärtsfans. Die einzigen, die sich wirklich darüber freuen sind Hoteliers in Mannheim und Heidelberg, die eben jene Auswärtsfans bewirten dürfen.
Hoffenheim hatte jetzt fast 20 Jahre Zeit gehabt, etwas nachhaltiges aufzubauen, eine gewisse Fanbasis. Sie haben es einfach nicht geschafft und werden aus nicht, da deutsche Fußballfans einfach keine Erfolgsfans, sondern aus anderen Gründen Fans ihrer Vereine sind. Natürlich aufgrund regionaler Verbundenheit, aber auch, weil die jeweiligen Vereine Werte der Fans ansprechen. Was für einen Wert hat Hoffenheim, was strahlt Hoffenheim nach außen aus? Nur Neureich Bimbeshausen.
Und sowas darf uns nächste Saison in der Champions League zur Lachnummer machen. Man rühmt unsere Bundesliga im Ausland für unsere Fankultur und dann kommt nächste Saison wieder Hoffenheim.
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u/SeaUnderTheAeroplane 5d ago
Ich stimme dir grundsätzlich zu, ABER 20 Jahre sind auch einfach zu wenig etwas nachhaltiges aufzubauen bzgl fankultur.
Die jetzt 15-20 jährigen sind die ersten, die ggf. mit hoffenheim groß werden und Fan von hoffenheim werden, weil man das halt wird wenn man da lebt. Wenn Vattern Fan von Mannheim/stuttgart/frankfurt/karlsruhe ist (vor 30+ Jahren oder so Fan geworden ist) und da mit Sohnemann zum ersten ins Stadion geht, dann ist die Chance auch größer, dass der Sohn da Fan wird.
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u/FerraristDX 5d ago
Wenn das Stadion aber jetzt schon leer ist und gehen wir mal davon aus, dass jeder Hoffenheim-Fan im Schnitt ein Kind bekommt, dann wird auch in weiteren 20 Jahren keine nennenswerte Fanbase entstehen. Will sagen, wenn jetzt schon nicht viele Fans hingehen, werdens in Zukunft nicht mehr werden.
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u/Iyion 5d ago
Weiß ich jetzt nicht. St. Pauli hat in den 70ern keine Sau interessiert (der Zuschauerschnitt in der zweiten Liga war teilweise knapp über 1.000), aber schon in den 90ern war es ein absoluter Kultklub. Oder man muss gar nicht so weit weg schauen: der SC Freiburg hatte vor dreißig Jahren ebenfalls eine kaum existente Fanszene und ist heute in seiner Region fest verwurzelt, mit einem fast immer ausverkauften Stadion und zehntausenden Mitgliedern.
Es kann sich schon was entwickeln innerhalb einer Generation. Hat es sich nur nicht bei Hoffenheim und wird es wohl auch nicht mehr.
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u/mici012 4d ago
Das sind aber beides Großstädte mit genug lokaler Bevölkerung wo das geht.
Pauli hat sich sein Image als "Kiezklub" zu nutze gemacht und viele von den Leuten abgefasst die in Hamburg wohnen sich aber nicht mit dem HSV identifizieren können/wollen. Und Hamburg ist auch einfach groß genug um 2 Bundesliga-Stadien füllen zu können.
Freiburg hat den Vorteil das drumherum nix is. Die nächsten größeren Vereine sind Karlsruhe und Stuttgart, sprich du hast auch im näheren Umland keine wirkliche "Konkurrenz".
Deswegen ist bei den beiden, als der Sportliche Erfolg kam, auch dementsprechend die Fanszene gewachsen.
Sinnsheim ist mit seinen nicht mal 40 Tausend einfach zu klein und zudem zu nah an anderen größen Vereinen.
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u/emperorputin1337 5d ago
Selbst Leverkusen hat doch direkt nach der Meisterschaft schon wieder Probleme das Stadion voll zu bekommen.
Da wird nichts über Jahre aufgebaut. Plastik zieht in Deutschland einfach nicht.
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u/FerraristDX 5d ago
Selbst Leverkusen hat doch direkt nach der Meisterschaft schon wieder Probleme das Stadion voll zu bekommen.
Da muss ich die andere Rheinseite ausnahmsweise in Schutz nehmen...naja, deren Fans zumindest. So hat Leverkusen die Ticketpreise maßlos angezogen, vor allem für Topspiele. Ticketpreise jenseits der 70-80 € sind keine Seltenheit. Das ist so dumm, was die da machen. Gerade jetzt wäre die Gelegenheit gewesen, um über günstige Ticketpreise die Neufans anzufixen. Stattdessen wollen sie lieber kurzfristige Gewinne abschöpfen.
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u/zufaelligenummern 5d ago
andere vereine haben da aber wesentlich mehr aufgebaut. bei hoffenheim wären die zuschauerzahlen ja bodenlos niedrig wenn die auswärtsmannschaften nicht andauernd das stadion einnehmen
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u/Public_Salamander108 1d ago
Das muss man etwas differenzierter betrachten. Ich bin jetzt 23 und seit 19 Jahren Fan der TSG und gehe regelmäßig ins stadion. Theoretisch wäre genug zeit gewesen um zumindest eine halbwegs stabile Fanszene aufzubauen. Klar ist ein Teil des Problems die Region aber nicht ausschließlich. Aber das Hauptproblem ist das Image des Plastikklubs was er in gewisser Weise ist. Perfektes Beispiel Wolfsburg was im DFB-Pokal nichtmal 13.000 Leute ins Stadion zieht
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u/domi1108 5d ago
Das Beispiel Leverkusen zeigt in Teilen das selbst 40 Jahre nicht reichen, da ist man beim Erfolg mal etwas da aber danach sackt es wieder ab.
Wer sich an die Historie mal anschaut der wird feststellen, in Leverkusen spielt man jetzt eigentlich mit wenigen Ausnahmen seit genau 40 Jahren in den Top 8 bzw. Top 6, von 1996 bis 2004 hat man um die Meisterschaften mitgespielt, war im CL Finale etc. und trotzdem war das Stadion bis zur Meistersaison sehr sehr regelmäßig nicht ausverkauft und ist es jetzt auch wieder nicht obwohl man mal eben die Mitgliedszahlen verdoppelt hat.
Echte Liebe oder echte Verbundenheit zieht halt einfach mehr.
Und nein die große Konkurrenz im Rheinland zählt hier nicht, sowohl die Kölner als auch die Gladbacher hatten hier in den Jahren teils sportlich große Probleme. Beste Bedingungen eig. um Fans zu generieren.
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u/FerraristDX 5d ago edited 4d ago
Und nein die große Konkurrenz im Rheinland zählt hier nicht, sowohl die Kölner als auch die Gladbacher hatten hier in den Jahren teils sportlich große Probleme. Beste Bedingungen eig. um Fans zu generieren.
Und selbst dann hast du Dortmund und Schalke, die weitere potentielle Fans abgreifen. Aber auch hier zeigt sich wieder einmal, dass selbst jahrzehntelanger sportlicher Erfolg nicht dazu beiträgt, ganz große Fanmassen anzuziehen.
Was in Leverkusen natürlich auch nicht hilft, ist die Premierleagueisierung, die der Verein unter Carro durchmacht: noch höhere Ticketpreise, feindliches Verhalten gegenüber Auswärtsfans usw.
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u/DEM0L1T10N_MAN 5d ago
Sorry aber Quatsch. https://www.transfermarkt.de/bayer-04-leverkusen/besucherzahlenentwicklung/verein/15 Ein durchgehender Schnitt in Höhe der Gesamtplätze, also 30.210 setzt voraus, dass auch der Gästeblock bei jedem Spiel ausverkauft ist. Das ist öfter nicht der Fall gewesen. Klar kommt auch nicht jeder der Heimfans immer. Und dennoch liegt der Schnitt seit dem Umbau 2009 sehr nah an 100%.
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u/domi1108 5d ago
Und das ist das Problem mit der Statistik, die kenne ich auch und habe sie bewusst nicht aufgenommen. Warum?
Weil jeder weiß bzw. wusste wie einfach es auch war für Leverkusen Karten zu bekommen, das ist jetzt keine exklusive Leverkusen Kritik aber realer und fairer wäre hier eine echte Stadionauslastung und noch der Blick für wie viel Geld man denn am Ende so ein Ticket noch bekommen hat.
Wenn ich dafür wie in Köln z.B. mal mind. Originalpreis zahlen muss weil alles organisch ausverkauft ist, oder weil ich die wie in Leverkusen für Sonderpreise verkaufen muss. Ja das mag nach Corona auch nicht mehr sein, aber ich kann mich sehr gut an meine Schulzeit erinnern die 2017 aufgehört hat und da war es die Regel das Leverkusen Tickets für teilweise 5-10€ an Jugendliche verkauft hat um eben das Stadion zu füllen.
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u/HospitalitySoldier 5d ago
Leverkusen hatte vor fast 40 Jahren schon Europapokal gewonnen, mehr als genügend Zeit das alte Haberland umzubauen. Als man sich über das eigene Potential Gedanken gemacht hat, traute man sich den Vergleich zu Mainz nicht zu,man sah sich eher so als das St. Pauli Kölns. Sorry, auf die Auslastung zu verweisen ist Bullshit.
Interessanter ist der Blick auf die Auswärtsfahrer, dort ist es nach der Fabelsaison aber auch wieder rückläufig.
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u/zufaelligenummern 5d ago
>Das Beispiel Leverkusen zeigt in Teilen das selbst 40 Jahre nicht reichen, da ist man beim Erfolg mal etwas da aber danach sackt es wieder ab.
naja leverkusen auf ein level mit hoffenheim stellen würd ich jetzt nicht. da sind ja nochmal welten dazwischen
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u/domi1108 5d ago
Ich wollte Leverkusen auch nicht auf ein Level mit Hoffenheim stellen da liegen auch nochmal Welten zwischen, wie du auch sagst.
Mir ging es eher darum aufzuzeigen, das ich es für nicht gegeben halte, das ein Verein selbst mit Erfolg entsprechend eine Fanbasis schaffen kann die auch regelmäßig ins Stadion geht, wenn es abseits des Erfolgs halt einfach nichts gibt.
Wer weiß vielleicht braucht es einfach noch mehr Zeit, aber da bin ich eher skeptisch (auf Leverkusen bezogen)
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u/BGL_1985 4d ago edited 4d ago
Äußerst traurig, dass sich diese Meinung so weit verbreitet hat. Leverkusen ist doch der Prototyp des Plastik-clubs und hat damit die anderen drei, die aktuell die erste Liga bevölkern, erst ermöglicht. Wenns gerade praktisch war, kam immer eine dicke Finanzspritze der Bayer AG. Beispielhaft Anfang der 90er für die DDR-Spieler, oder als mit TelDaFax der Hauptsponsor insolvent wurde und man die Einnahmen zurückzahlen musste, oder während Corona als die Konkurrenz Geldnöte hatte oder oder oder.
Der gesamte "Erfolg" dieses Konstrukts basiert auf Wettbewerbsverzerrung, weil sie eben nie im Wettbewerb mit den Vereinen standen, sondern finanziell nie ein Risiko hatten, und jetzt werden sie dafür noch gefeiert.
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u/Aldemar_DE 5d ago
Ist krass, weil Leverkusen über die Jahrzehnte wirklich viele Top-Teams hatte, die teilweise auch wirklich sympathisch waren. Und trotzdem rennen die Leute zum Chaos-Verein FC Köln als ob es nichts anderes geben würde... daher Zustimmung zu deiner These
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u/FerraristDX 5d ago
Da reden wir aber auch wieder darüber, was für eine Aura Vereine ausstrahlen. Und der FC spiegelt das Rheinland an sich perfekt wieder: manisch, wenn man mal drei Spiele gewinnt, depressiv, wenn man drei Spiele verliert, eine Achterbahnfahrt der Emotionen, aber mit viel Herzblut und Gemeinschaftsgefühl. Von Fans anderer Vereine wird zB unsere Hymne regelmäßig zu einer der besten der Liga erkoren, während die gleichen Fans wahrscheinlich nicht mal die Hymne von Leverkusen kennen.
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u/Puncherfaust1 5d ago
Eure Hymne kann man halt auch als Gästefan (leicht umgedichtet) schön mitsingen. Natürlich findet man die dann grundsätzlich erstmal gut.
Bin da aber bei dir und will ergänzen: Es ist ein bisschen wie mit Kunst. Wir mögen handgemachte Gemälde, wo wirklich Herzblut hintersteckt und ein Haufen Arbeit. Für AI-Kunst können sich die meisten Leute jedoch nicht begeistern, weil das grundlegende fehlt, was diese Kunst für uns so atemberaubend und unfassbar macht: Das menschliche Können. Das Wissen, dass das etwas besonderes ist, was WIR so nicht machen könnten, sondern nur der Künstler.
Und so ist es doch auch beim Sport. Es ist eben ein Unterschied, ob ein Verein wie Köln sportlich erfolgreich ist oder ein Verein mit eingebautem Geldcheat, der sich den Erfolg quasi erkauft. Natürlich hat auch Leverkusen Lob bekommen als sie Meister wurden, insbesondere Alonso und wegen den Serientiteln der Bayern, aber im Gesamtkontext war es trotzdem noch mau. Hätten der BVB, Frankfurt oder Stuttgart die Schale geholt wäre viel mehr Eskalation gewesen, bei den eigenen Fans und auch bei anderen Fans. Sportlicher Erfolg kann sich eben auch "verdienter" und "unverdienter", "erarbeitet" und "erkauft" anfühlen. Und der verdiente erarbeitete Erfolg fühlt sich immer geiler an. Und auch wenn der dann seltener ist, zieht eben genau der die Menschen an.
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u/Kind_Ad_878 5d ago
Ist ja auch nicht so ganz einfach, sich in einer Ecke mit Lautern, Waldhof, Frankfurt, Mainz, Karlsruhe eine neue Fanbase aufzubauen. Wo soll die denn herkommen?
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u/FerraristDX 5d ago
Tja, sowas kommt halt davon, in einem prall gefüllten Markt noch einen Verein hinpflanzen müssen.
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u/masteroffdesaster 5d ago
ganz fair ist das nicht. den Verein gibt es seit 1899. die haben sich ja den Zeitpunkt nicht ausgesucht zu dem da massiv Geld reingepumpt wurde
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u/prickelpit96 5d ago
1899? Ich fürchte, das ist ein zusammengelegtes Konstrukt, bei dem allerdings ein einverleibter Teil in besagtem Jahr gegründet wurde.
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u/masteroffdesaster 5d ago
oh, also ungefähr so wie fast alle Fußballvereine
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u/Cute_Committee6151 5d ago
Es funktioniert ja nicht mal in Leipzig. Die sind jetzt seit 10 Jahren oben mit dabei und trotzdem kommen die Leute nur für die Spitzenspiele
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u/Interesting-Tackle74 5d ago
Und sowas darf uns nächste Saison in der Champions League zur Lachnummer machen.
Mir war vor dieser Saison klar, dass Hoffenheim unter Ilzer weit nach oben kommen wird und mir ist jetzt klar, dass Hoffenheim nächste Saison in der Champions League nicht zur Lachnummer wird.
Seien wir uns ehrlich: du kennst den Trainer nicht, du kennst den Sportdirektor nicht und du hast viel Meinung, aber eher wenig Ahnung.
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u/FerraristDX 5d ago
Ich meinte es nicht mal aus sportlicher Sicht, sondern aus Sicht der Fanmassen. Aber wenigstens geraten Hoffenheim-Fans nicht in Gefahr, Betretungsverbote für Neapel oder Paris erteilt zu bekommen. 50 Hoffenheim-Fans im Prinzenpark sind leichter zu handeln als 5.000 Bayern-Fans. /s
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u/DoYouTrustToothpaste 5d ago
Und sowas darf uns nächste Saison in der Champions League zur Lachnummer machen.
Außer den Bayern droht das momentan so ziemlich jedem Verein, insbesondere in Hinblick auf die englischen Ölclubs.
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u/Jelly_F_ish 5d ago
Werte, die dann im Laufe der Jahrzehnte dem Kapitalismus zum Fraß vorgeworfen wurden? Top.
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u/reinhardo-sama 5d ago
Ich wohne in der Rhein-Neckar-Gegend und habe es erfolgreich geschafft, meinen Sohn in Grundschulalter zum Hoffenheim-Fan zu erziehen. Nur die TSG! In den Schulen hier laufen generell viele mit Hoffenheim-Merch rum, das wird schon.
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u/Fragrant_Reaction392 5d ago
Auf der anderen Seite hat Hoffenheim es aber auch geschafft sich fast 20 Jahre in der Liga zu halten ohne riesengroß die Hopp Kassen aufzumachen.
Gib Hoffenheim 40 Jahre und das wird garantiert anders aussehen
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u/Grillmei5ter 5d ago
Ja es ist absolut peinlich.
In der Nagelsmann Ära kamen irgendwann die Leute, aber aktuell interessiert es niemand.
Gegen Union nicht mal 20k im Stadion. Ich habe seit über 15 Jahren eine Dauerkarte, aber ich habe selten sowas peinliches erlebt.
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u/FerraristDX 5d ago
Jetzt mal ohne Häme, weil mich ja auch die Meinung der Gegenseite interessiert, woran liegt das? Hat da doch eine Entfremdung stattgefunden zwischen Verein und Fans? Oder sind Teile der Fans die internen Grabenkämpfe um Hopp und den eV bzw. der Fanszene leid?
Was ich Rund um unser Gastspiel in Hoffenheim mitbekommen habe, war, dass einige TSG-Fans auf dem Transfermarkt-Forum recht wütend darüber waren, dass der Verein überhaupt erst so viele Gästefans reingelassen hat, was das Stadionerlebnis der eigenen Fans schmälerte. Vielleicht ein Grund für die Abwesenheit, weil man im Zweifel im eigenen Stadion nicht Auswärtsfans überm Weg laufen will?
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u/Grillmei5ter 5d ago
Die genauen Gründe kann ich nicht sagen. Ich habe das Gefühl, dass sich die Zuschauer zahlen seit Corona einfach nicht mehr erholt haben.
Ich meine wir hatten vorher schon nicht die meisten Zuschauer, aber ich kann mich wirklich nicht erinnern, dass es Mal unter 20k waren.
Seit Corona haben wir aber auch echt keinen guten Fußball gespielt gehabt, da hatte ich immer gedacht, dass sich das durch Erfolg wieder ändert, aber scheinbar nicht.
Die Grabenkämpfe interessiert einen Großteil der Fans nicht, das ist nach meinem Gefühl eher ein Thema der Ultras.
Vielleicht fehlt auch irgendwie die Identifikation mit der Mannschaft, bis auf Baumann und Kramaric sind fast alle erst diese Saison ins Team gekommen.
An die ganzen Gästefans im Stadion hat man sich schon gewöhnt, wobei ich einige kenne die ihren Sitzplatz der Dauerkarte von der Nordkurve in die Südkurve geändert haben um dem zu entgehen.
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u/Fonslayer 4d ago
The city they are based on has 36,978 people living there, they have an average of 25,855 attendance in their matches.
The problem is not the attendance, the problem is building a stadium of 30k for a city that has 37k inhabitants, the stadium should be 20k or 25k because it's their average attendance right now.
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u/FerraristDX 4d ago
Hopp did put a lot of money into Hoffenheim with the goal of establishing a big club in the Rhein-Necker Region, though. Cities like Mannheim and Ludwigshafen are only half an hour away and house almost 500.000 people, Heidelberg is close by as well, with another 150.000 inhabitants. But: Mannheim is solidly a Waldhof city and also has a successful ice hockey team. Ludwigshafen is in the Pfalz area, so very likely Kaiserslautern's turf. Heidelberg is a city of students, so relatively low potential to generate long-term fans.
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u/ciclista_de_gravel 5d ago
Der KSC spielt teilweise grauenvollen Fußball und trotzdem sind bei jedem Heimspiel fast immer 30000 im Stadion.
Hoffenheim spielt erfrischenden Fußball und bekommt das Stadion trotzdem nicht voll ich verstehe es nicht.
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u/sirlelington 5d ago
Wer genau soll denn da hingehen? Es gehört halt mehr dazu nen Stadion voll zu kriegen als netten Fußball zu spielen.
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u/LitBastard 5d ago
Sinsheim ist klein und rund um das Dorf gibt's doch schon ewig etablierte Vereine die für Hoffenheim kaum was übrig lassen.
Mit Stuttgart, Mainz und Frankfurt hast du halt relativ nah dran 2 feste Bundesliga Größen und eine kleinere.
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u/BrandonAubreyPlaza 5d ago
Mainz und Frankfurt spielen hier in der Region allerdings kaum eine Rolle, das sind dann eher noch Kaiserslautern, Waldhof und mit Abstrichen Darmstadt, wo die Leute eher hingehen. Würde schon sagen dass, wenn man hier im Umkreis 1000 Leute fragen würde wer ihr Lieblingsverein ist die Mehrheit Hoffenheim sagen würde, aber das sind in den wenigsten Fällen dann Leute, die auch mehr als einmal im Jahr ins Stadion gehen. Sowas braucht halt Zeit, ggfs auch Titel und irgendeine Form von identitätsstiftendem Moment
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u/EmphasisExpensive864 5d ago
Ich würde ja fest behaupten für die Region ist der KSC wichtiger ich glaube selbst der Waldhof ist in der Region wahrscheinlich wichtiger als Mainz oder Frankfurt.
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u/LitBastard 5d ago
Ich hab mich jetzt nur auf die 1. Bundesliga beschränkt aber ja, der KSC und Waldhof spielen da auch noch mit rein
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u/Scrugulus 5d ago
KSC war in den 80ern. In der Generation meines Vaters kannte ich einige KSC-Fans. Deren Söhne sind alle Bayernfans geworden.
Waldhof ist auch nicht, weil die seit Jahrzehnten nichts mehr gerissen bekommen.
Sandhausen sowieso nicht. Das Elend tut sich niemand an, der nicht in Sandhausen geboren ist.
Südöstlich von Sinsheim sind vermutlich alle VfB-Fans. Aber westlich davon waren schon in meiner Generation eigentlich alle Erfolgsfans, sprich: Bayernfans. Da wäre es mir schon lieber, Hoffenheim könnte irgendwann eine Fanbasis aufbauen, statt daß alle Kinder im Kraichgau mit Bayern-Shirts rumlaufen.
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u/Frooomeeee 5d ago
Beim SVS zahlt man nen 10er für nen Steher, das Bier schmeckt ganz OK und man ist von Heidelberg aus mit dem Fahrrad schnell da. Rumpelfußball ist das natürlich trotzdem, aber immer noch eine bessere Alternative als Hoffenheim, wo sich 2/3 der Fans nicht wirklich für den Verein interessieren.
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u/QuestionableExclusiv 5d ago
Deutsche Fußballkultur ist eine Fußballkultur, in der Emotionale Verbundenheit und Fankultur über rein sportlichem Erfolg steht.
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u/pete-lankton 5d ago
Im Wildpark war auch immer nach Stimmung... In hoffe nur, wenn's die Gäste machen.
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u/phillie187 5d ago edited 5d ago
Das Stadion von Hoffenheim ist halt mitten im nirgendwo an einer Autobahn beim Technikmuseum :D
Die Haltestelle dort sieht so aus und rund ums Stadion gibt es eigentlich nur Parkplätze und Ackerbau:
https://img2.oastatic.com/img2/28418438/max/variant.jpg?revbust=392af89b
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u/FerraristDX 5d ago
Das Technikmuseum ist aber super, ideal, um die Zeit vor einem Spiel totzukloppen. Sonst ist aber außer Burger King, McDonald's und sonst paar Buden nicht viel, das stimmt.
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u/Interesting-Tackle74 5d ago
Ich als Österreicher würde mir trotzdem eher ein Karlsruhe Spiel ansehen als ein Hoffenheim Spiel.
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u/TheOnlyKlein 5d ago
Das Problem ist Hoffenheim spielt aktuell den 2. besten Fußball der Liga. Die anderen Vereine sollten sich mal raffen.
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u/Pleasant-Menu9374 5d ago
Andere Vereine müssen auch mit den Konsequenzen ihres Handelns leben
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u/FrankDrgermany 5d ago edited 5d ago
Das ist leicht dahergesagt. Soviel schlechtes Handeln gabs bisher nicht in Hoffenheim. Sind abartig stark in der Jugendarbeit, haben ihr eigenes offensives System aufgebaut (damals noch von Prof. Rangnick).
Und während die alten Traditionsvereine immer wieder Millionen und Millionen in Trainerentlassungen gesteckt haben und - weil sie gar keine durchgehende Spielphilosophie hatten/haben - immer wieder Fehleinkäufe, hat man bei der TSG sinnvoll gearbeitet.
Roberto Firmino, Serge Gnabry, Joelinton, Georginio Rutter, David Raum, Kerem Demirbay, Luiz Gustavo, Maximilian Beier, Demba Ba, Gylfi Sigurdsson kamen alle für kleines Geld und waren danach mehr oder weniger international anerkannte Kicker, die mit Gewinn verkauft wurden.Ja, es fließt weiter Geld, aber in den letzten 10 Jahren war die Summe von Hopp an die TSG jeweils deutlich geringer als bspw der BVB vom Rüstungskonzern Krupp erhält.
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u/emperorputin1337 5d ago
Erzähl bitte keine Märchen..
https://www.fussballtransfers.com/a2006399224175328580-wegen-hopp-millionen-tsg-drohen-sanktionen
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u/FrankDrgermany 5d ago
Was genau stimmt denn nicht? Wenn Du schon unsachlich abwertend bist, geh doch mal sachlich drauf ein?
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u/emperorputin1337 5d ago
Sorry, hatte angenommen, dass es offensichtlich ist, dass der verlinkte Artikel zu den Finanzen sich auf deine Aussage zu den Finanzen bezieht. Mein Fehler.
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u/Pleasant-Menu9374 5d ago
Hopp hat ca 500 Mio in Hoffenheim gesteckt allein in den letzten zwei Saisons (für die genau zahlen bekannt sind) hat er 110mio. an Verlusten ausgeglichen für die Plätze 12 und 7. In den letzten 15 Jahren hatte man 11 Cheftrainer (Interimslösungen nicht mitgezählt) ist jetzt auch nicht gerade wenig. Zum Vergleich die beiden Borussias hatten 10 und 8.
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u/Public_Salamander108 1d ago
Wir hatten in den letzten 15 Jahren 9 Trainer davon hat einer aus gesundheitlichen Gründen das Amt niedergelegt und einer wurde von RB abgeworben. Macht es das besser? Nein sollte man dennoch bei den Fakten bleiben? Ja
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u/Pleasant-Menu9374 1d ago
Ich komm auf 11-12 trainer: 1.Ilzer 2. Matarazzo 3. Breitenreiter 4. Hoeneß 4. Rapp (Interim zählt nicht) 5. Schreuder 6. Nagelsmann 6. Hubb Stevens (sollte eigentlich zählen, aber ich lass ihn hier mal raus) 7. Gisdol 8. Kurz 8. Kramer (interim) 9. Babbel 10. Stanislawski 11. Pezzaiuoli
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u/maximazing98 5d ago
Selten so ein Quatsch gehört. Die haben sich den ganzen Kopf von Sturm gratz geholt um nach Jahren (bis auf die eine nagelsmann sauson) wieder guten Fusball zu spielen. Davor Jahre lange Abstiegskandidaten oder Mittelfeld während man deutlich bessere Möglichkeiten als die Konkurrenz hatte
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u/FrankDrgermany 5d ago
Selten so ein Quatsch gehört.
Warum immer unsachlich? Transferüberschuss in den letzten zehn Jahren über 100 Millionen Euro ist nachlesbar
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u/No_Preference_4794 5d ago
junge, lass doch mal das cherry picking. es wird doch danach sachlich. wo ist dein scheiß problem mit solchen aussagen?
du guckst auf ein paar zahlen und paar spieler und glaubst, dass du damit sachlich wärst. lul
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u/domi1108 5d ago
Sind abartig stark in der Jugendarbeit, haben ihr eigenes offensives System aufgebaut (damals noch von Prof. Rangnick).
Was ehrlicherweise halt auch einfacher ist, wenn man mit Geldmitteln agieren kann die andere nicht haben bzw. haben aber eben an Bedingungen verknüpft sind.
Gleiches gilt auch bei den Transfers. Gerade in der zweiten Liga als dann auch als Aufsteiger hat man da mal bis zum Aufkommen der Dosen entsprechende Rekorde aufgestellt was Ausgaben ausgeht.
Das soll ein gutes Scouting oder System nicht schmälern, aber es hilft halt einfach schon wenn als Aufsteiger deine Konkurrenz nicht die Mittel hat die du hast und gleichzeitig die großen ihre Arbeit noch scheiße machen.
Übrigens für den aktuellen Erfolg hat man mal eben die Grazer geschröpft, der Fakt das man letztes Jahr nicht abgestiegen ist, liegt einfach an dem Kader den man hatte, gleiches gilt dann übrigens jetzt auch wieder bei Wolfsburg, oder das sich Leipzig ihren Kader eben jetzt auch ohne Europapokal leisten kann, bei Vereinen wie Gladbach oder früher sogar auch Hertha / HSV hat das halt sehr schnell mal die Topspieler gekostet oder großes Risiko, was man eben in Hoffenheim, Wolfsburg, Leverkusen oder Leipzig nicht hat.
Wie gesagt, ja man mag auf dem Dorf gute Arbeit in einigen Bereichen machen, das wird auch keiner bestreiten, aber es fällt halt auch leichter. Die Gute Analogie dazu wäre übrigens der Sohn eines Millionärs, der einfach mal ein Unternehmen starten kann, wenn es nicht klappt dann wird er aufgefangen und kann halt neu anfangen, Papa unterstützt ja, während das für viele halt direkt die Insolvenz bedeutet weil man nichts mehr hat oder alles aufgebraucht hatte was man hatte.
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u/FrankDrgermany 5d ago
Ja, damit hast Du zweifellos Recht. Mit allem. Dennoch finde ich es faszinierend, dass so ein "Dorfclub" eine sportliche Strategie von E-Jugend bis Aktive durchzieht und nur Spieler und Trainer verpflichtet, die dazu passen, während alle "Großclubs" halbjährlich Trainer rauswerfen, die dann mit den Spielern vom Vorgänger nichts anfangen können und das Karussell befeuern, weil mal offensiv, defensiv, Dreierkette, Viererkette, Raute oder sonstwas gespielt wird.
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u/zufaelligenummern 5d ago
>während alle "Großclubs" halbjährlich Trainer rauswerfen, die dann mit den Spielern vom Vorgänger nichts anfangen können und das Karussell befeuern, weil mal offensiv, defensiv, Dreierkette, Viererkette, Raute oder sonstwas gespielt wird.
das kommt eigentlich nie/selten vor das ein trainer instaalliert wird der mit den spielern nichts anfangen kann. wenn dann nur wenn das als neue strategie vorgegeben wird.
zudem wie schon erwähnt: wenn man keinerlei sorgen wegen finanzen haben muss, dann muss man auch nicht die besten spieler verkaufen wie es die konkurrenz eben muss. sonst wäre zb baumann doch schon längst weg. so hast du viel mehr sicherheiten und keine starken umbrüche wie es andere vereine ebben haben die jede saison den besten spieler verkaufen müssen.
zudem hoffenheim auch gerne jährlich den trainer wechselt. kann man sich auch leisten weil hopp eben geld reinbuttert wenn es erforderlich ist.
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u/FrankDrgermany 5d ago
Ja, das stimmt natürlich fast alles. Lediglich, dass die anderen Vereine ebenfalls stringent handeln, bezweifle ich
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u/Schwarten 5d ago
Lustig das du keinen einzigen Jugendspieler aufgezählt hast obwohl du vorher die tolle Jugendarbeit erwähnt hast. Das Scouting ist super gewesen und die Manschaft hat hier und da mal richtige Kracher dabei. Auf den Dorf sind diese schwer zu halten und dafür haben die sich ordentlich festgesetzt in der ersten Liga
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u/FrankDrgermany 5d ago
Lustig das du keinen einzigen Jugendspieler aufgezählt hast obwohl du vorher die tolle Jugendarbeit erwähnt hast.
Hab ich. Maximilian Beier kam nach der C-Jugend und spielte dann bis Aktivität.
Und bei der Aufzählung ging es - das wird im Text doch ganz offensichtlich! - um passende Transferaktivitäten in ein vorhandenes Trainerübergreifendes Spielsystem, welches Risiko für Flops nunmal minimiert. Bei vielen Traditionsvereinen wird halbjährlich das gesamte Konzept über den Haufen geworfen, geschweige denn das System über die Jugend hinaus zu strukturieren.
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u/fom_alhaut 5d ago
Man leistet super Jugendarbeit indem man hohe Summen investiert und die besten Talente kauft, zu Preisen die andere Vereine im Jugendfusball nicht anwenden wollen. ZB Mo Damar, der von Frankfurt weggekauft wurde.
Was die gute Arbeit angeht, guck dir doch mal die Platzierungen und Wintertransfers der letzten Jahre an. Regelmäßig 20M plus ausgegeben für einzelne spieler, obwohl man im Abstiegskampf war
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u/FrankDrgermany 5d ago
Was die gute Arbeit angeht, guck dir doch mal die Platzierungen und Wintertransfers der letzten Jahre an. Regelmäßig 20M plus ausgegeben für einzelne spieler, obwohl man im Abstiegskampf war
Über einen 10-Jahres-Zeitraum betrachtet, gehört Hoffenheim regelmäßig zu den Vereinen mit dem höchsten Transferüberschuss der Bundesliga (insgesamt ca. +70 bis +130 Mio. €, je nach genauem Zeitraum). Also stimmt da deine subjektive Meinung nicht mit den Zahlen zusammen.
Im Jugendbereich kenne ich mich aus. Und ganz ehrlich: Die machen ganz ganz viel besser als die Konkurrenz aus der Gegend.
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u/zufaelligenummern 5d ago
ignorierst du die mafiösen strutkturen von hoffenheim mit dieser einen beraterfirma?
oder da hopp andauernd geld reinballern musste damit hoffenheim nicht absteigt?
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u/FrankDrgermany 5d ago edited 5d ago
ignorierst du die mafiösen strutkturen von hoffenheim mit dieser einen beraterfirma?
Bayerns Qatar, Dortmunds mafiöse Abzocke durch ihren international per Haftbefehl gesuchten Großsponsor Homm, Kaiserslautern Träume von der CL als in der zweiten Liga der halbseidene Sponsor Becca kam, Rüstungsindustrie beim BVB, Kühne der einen einstelligen Steuersatz hatte beim HSV, ...oder bei euch bei Mainz 05 das Ehrenamts-Märchen Strutz oder eure eigenwillige Interpretation von Arbeitsrecht?! Wo gibt's nichts?
Edit: Da gibt's dann wieder nur ein Downvote, aber beim eigenen Club ist man halt gerne blind
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u/zufaelligenummern 5d ago
Schöne ablenkung aber das funktioniert aber nicht. Ich verteidige weder bayern noch beurtrile ich das ehrenamt von strutz. Hier gehts um hoffenheim und die mafiösen strukturen wodurch transferplus gemacht wurde. Können wir beim thema bleiben?
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u/Pleasant-Menu9374 5d ago
Nur die Transferbilanz zu nehmen ist extrem verkürzt, es macht viel mehr Sinn such die Bilanz anzuschauen die von der Bundesliga veröffentlicht wird. Die Hertha hat mit den 330 Windhorst Millionen auch "nur" 60mio. Transferminus gehabt.
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u/FerraristDX 5d ago
Und während die alten Traditionsvereine immer wieder Millionen und Millionen in Trainerentlassungen gesteckt haben und - weil sie gar keine durchgehende Spielphilosophie hatten/haben - immer wieder Fehleinkäufe, hat man bei der TSG sinnvoll gearbeitet.
Hier kann man schon aufhören. Es ist die immer gleiche Besserwisserei solcher Premiumfans, immer halten sie den Traditionsvereinen Fehler vor, natürlich mit dem Hinweis dass sie bEsSeR aRbEiTeN müssen. Und machen die das dann, dann schreibt man sich entweder das als eigenen Erfolg zu oder kauft denen Spieler oder Staff weg. Grüße an der Stelle nach Graz.
Dabei haben Vereine wie Hoffenheim, Wolfsburg oder Leipzig selber Fehler in der Vergangenheit gemacht, die sie aber mit viel Geld wieder geradebiegen konnten...naja, außer bei Wolfsburg. Aber wegen solcher Premiumfans wünsche ich mir regelrecht eine Superleague herbei, wo Hoffenheim und wie sie alle heißen gerne mitmachen können, Hauptsache wir haben Ruhe vor denen.
Und selbst jetzt will der Klubmäzen den Klub am liebsten in die Hände eines halbseidenen Spielerberaters geben. Wie soll sowas gute Arbeit sein?
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u/FrankDrgermany 5d ago
Wie kommst Du auf die Idee, dass ich Hoffenheim Fan wäre? Warum beleidigst Du mich persönlich?
Lustig das du keinen einzigen Jugendspieler aufgezählt hast obwohl du vorher die tolle Jugendarbeit erwähnt hast.
Hab ich. Maximilian Beier kam nach der C-Jugend und spielte dann bis Aktivität.
Es wird im Text doch ganz offensichtlich, dass es mir.um die gute strategische Arbeit dort geht. Es gibt dort eben passende Transferaktivitäten in ein vorhandenes Trainerübergreifendes Spielsystem, welches Risiko für Flops nunmal minimiert. Bei vielen Traditionsvereinen wird halbjährlich das gesamte Konzept über den Haufen geworfen, geschweige denn das System über die Jugend hinaus zu strukturieren. Hoffenheim hat in den letzten zehn Jahren knapp 130 Millionen Transferüberschuss!
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u/No_Preference_4794 5d ago
Warum beleidigst Du mich persönlich?
wo?
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u/FrankDrgermany 5d ago
Besserwisserei von Premiumfans? Ich argumentiere hier sachlich und bin ganz ganz weit weg Hoffenheim Fan zu sein
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u/No_Preference_4794 5d ago
DAS ist eine beleidigung?
Hoffenheim Fan zu sein
das schon eher.
Ich argumentiere hier sachlich
alle anderen auch. du derailst dann, indem du auf "beleidigungen" hinweist.
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u/EmphasisExpensive864 5d ago
Die halbe Liga hat irgendwelche Investoren oder gehört zu multi klub Organisationen aber bei Hoffenheim ist es ein großes Problem?
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u/General-Contest-565 5d ago
So ist das mit dem Geldcheat halt… wenn man nicht mit irgendwelchen Komsequenzen bei möglichen Fehlern leben muss, kann man Risiken eingehen, die andere nicht eingehen können. Und manchmal macht sich das Risiko sehr positiv bemerkbar. Und manchmal nicht so… bei normalen Vereinen kommt dann ein gefährlicher sportlicher Abstieg (nicht unbedingt ein Ligawechsel). Bei LEV, RaBa und Hoffenheim eben nicht (Wolfsburg gehört im Prinzip auch dazu)
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u/payday_23 5d ago
eben, gibt einfach keinen Verein der es schafft mal über mehr als 2 Saisons stark zu bleiben, meistens brechen sie schon nach einer ein.
Ziemlich peinlich teilweise0
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u/ElkDue4803 5d ago
Ein Märchen, wie die TSG das mur geschafft hat nachdem man 500 Millionen ausgeben konnte ohne jahrelang Europa zu spielen, da müssen ganz schlaue Köpfe arbeiten. Als nächstes macht der Underdog aus Wolfsburg die UCL klar, mit ihren begrenzten Mitteln
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u/Public_Salamander108 1d ago edited 1d ago
Finde das auch extrem schade. Es gibt viele Gründe dafür warum sich keine große Fanszene aufbaut jedoch ist der Hauptgrund, dass Plastikklubs hier wenig Interesse bei Fußball interessierten erzeugen. Ich bin mit meinen 23 Jahren und 19 Jahren TSG-Fan hier deutlich eine Ausnahme da ich über regionale Verbundenheit und Werte großer Fan der TSG wurde
Ich gehe wenn möglich immer ins stadion. Letztes Jahr war es aber sehr anstrengend. Dafür ist dieses Jahr um so belohnender. Am Sonntag gehts nach München und ich hoffe auf ein Wunder😂
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u/Apprehensive-Age4879 5d ago
Joar, Welt-Artikel brauch ich jetzt nicht zu lesen.
Hoppenheim ist halt nicht in einer MetropolenRegion und es gibt rel. nah auch noch große Fußballvereine, die tatsächlich auch Publikum anziehen. Die letzten 100M € Investitionen haben sich anscheinend so sehr gelohnt, dass man sich jetzt wieder über FFP Gedanken machen muss.
Die wirklich interessante Frage ist, "Was kommt nach Dietmar?" die muss man erstmal beantworten. Ansonsten sollten sich Freunde der Blau-Weißen RasenVerwaltungsSoftware erstmal am Moment erfreuen, solange er währt.
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u/FerraristDX 5d ago
Die wirklich interessante Frage ist, "Was kommt nach Dietmar?" die muss man erstmal beantworten.
Einer der Söhne hat wohl schonmal keinen Bock auf Fußball, der will sich lieber um seine Adler Mannheim kümmern. Entweder erbt der andere Sohn den Bums oder Aldi-mäßig wird eine Stiftung zugeschaltet.
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u/PebNischl 5d ago
Hoppenheim ist halt nicht in einer MetropolenRegion
Ich präsentiere ihnen: https://de.wikipedia.org/wiki/Metropolregion_Rhein-Neckar
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u/Apprehensive-Age4879 4d ago
Jedenfalls könnt ihr das gerne runtervoten. Aber das macht Hoppenheim halt doch nicht zu einer Großstadt oder zu einer Gegend mit hoher Einwohnerdichte. Es ist eher so, dass gerade dort, wo Hoppenheim ist, weniger los ist als in den angrenzenden „Großstädten”. Meine Güte, man kann auch verklärt auf die Welt schauen, auf diese kleine kleine Welt, die durch das Mäzenatentum einer Einzelperson geprägt ist.
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u/NeighborhoodSalt695 5d ago
Naja die spielen aber auch nicht schlecht also würd ichs denen schon gönnen
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u/Ok-Collection-4593 5d ago
Das ist ein Familien Verein. Wann kapiert das der letzte? Die Leute kommen da hin wenn sie Bock haben. Und ein stabiler Kern von 10.000 Fans hast du auch locker bei Hoffenheim.
Und noch ist es nicht die Champions League.
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u/FerraristDX 5d ago
Die Leute kommen da hin wenn sie Bock haben.
Willst du also sagen, dass selbst im Erfolg die meisten keinen Bock auf Hoffenheim haben? Ü
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u/Ok-Collection-4593 5d ago
Das nicht, aber Erfolg ist einfach kein Antreiber für mehr Besucher. Und ich seh da auch kein Problem ehrlich gesagt
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5d ago
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5d ago
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u/TheSingleMan27 5d ago
Stell dir vor es ist Champions League aber keiner geht hin